Место встречи изменить нельзя

[Плойка]

Фоксу Кирпич дал отличную оценку

"По замашкам вроде бы фраер, но не фраер это точно, ему человека подрезать, как тебе высморкаться". Вот такой он и был ... но в банде с этими рожами вошкаться не собирался, не барское это дело. Он получше жил, сам по себе ... а если удобно, то и с бандитами состыкуется для дела. И почему он застрял между "суками" и "ворами" это только Башке понятно.

Фокс конкретно в законе.

Левченко конкретно ссученый. Воры, не участвовавшие в Великой Отечественной войне, считали, что воры, бывшие на фронте, пойдя на сотрудничество с властью, предали блатные идеи, и объявили их по своему воровскому закону «суками».

[rasty]

Плойка, меня больше заинтересовал термин "мискаст". Для вас такое явление в этом фильме есть? Ну и жду ответа Башки.

[Башка]

Добрый день!

Фокс и Левченко - яркие индивидуальности с очень необщественным характером (от гос.строя сии индивидуумы совершенно не зависят, такие встречались ещё в Антике и будут встречаться при любом строе будущего), поэтому в обществе законопослушном они не уживаются, а в обществе криминальном не могут определиться. Левченко - дикая натура, меряющая мир исключительно личными симпатиями и антипатиями. Понравился ему Шарапов, и он уже готов через него смерть принять. А ещё говорят, что самурайство чисто японская традиция! Фокс - артист, острые ощущения для него важны как воздух, если не больше, он не "фраер", но и обязанности "вора в законе" для него, как наручники. Вспомните его положение в банде. Прям как у турецкогамбитного Фандорина: "Никаких обязанностей. Это раз. Полная свобода действий. Это два. Отчётность только перед вами. Это три." Книжный Фокс по силе эмоционального воздействия стоит вровень с главгероями (я не шучу). Поэтому киношный Фокс стал большим разочарованием. А знаменитый фоксов платок, в книге это ж цветочек аленькой, а в фильме - скомканная тряпочка. Ну, это так к примеру... Поведение киношного Фокса в тюрьме - типичное воровское профессиональное "врагу не сдаётся наш гордый "Варяг". Книжный Фокс своё истинное лицо проявляет лишь раз, и оттого оно страшнее. Кстати, не берусь судить, чью сторону взял бы Фокс в "сучьих войнах". Уж очень скрытного и авантюристического склада ума мужчина. Разумеется, Александр Борисович справился бы с книжным Фоксом на раз, но у режиссёра было другое вИдение. Да, кто не читал книгу, обязательно восполните сей пробел. Мир вам!

[Chudische]

К тому же, феноменальное перевоплощение Конкина-Шарапова в Конкина-Сидоренко подразумевает наличие в герое второго дна, что не есть истина.

 

Шарапов на войне достаточно с уголовниками общался, поэтому ему и удалось то самое перевоплощение, вот и всё, нет там двойного дна, а просто большой опыт наблюдения.

[Танцор34]

Плойка, меня больше заинтересовал термин "мискаст". Для вас такое явление в этом фильме есть? Ну и жду ответа Башки.

Насчет Павлова если бы я это услышал вначале прочитав книгу, то тогда орал бы что это невозможно, но посмотрев фильм сказал бы что прекрасно.

А Фокс, ну Фокс может быть не совсем такой как в книге, но Белявский великолепен. Я бы даже сказал что много лучше. Тут интересная деталь есть. Описаний Фокса в книге мало, мало именно личных впечатлений героев. Мы больше узнаем про черты его личности со слов других персонажей, Соболевской, писем Соболевской, Кирпича, бандюганов из Черной кошки. Так же и в фильме. Речь Соболевской тут почти что в полной неприкосновенности. И вот на тех моментах где Фокс виден лично Белявский чертовски убедителен. Собственно он скупые книжные описания этих моментов расцветил красками и сделал это замечательно.

[rasty]

... Фокс - артист, острые ощущения для него важны как воздух, если не больше, он не "фраер", но и обязанности "вора в законе" для него, как наручники. Вспомните его положение в банде. Прям как у турецкогамбитного Фандорина: "Никаких обязанностей... ..Кстати, не берусь судить, чью сторону взял бы Фокс в "сучьих войнах"..

 

Раз коснулись Фандорина : не думаю, что Фокс ради адреналина, "переобулся" бы вмиг как Рахмет.

 

Читать не буду, много раз уже приходили к выводу, что есть произведения, которые настолько самодостаточными рождаются, что не требуется уже ничего (после книги не нужно смотреть, после фильма -читать).

[Башка]

Шарапов на войне достаточно с уголовниками общался, поэтому ему и удалось то самое перевоплощение, вот и всё, нет там двойного дна, а просто большой опыт наблюдения.

 

Так в этом-то и дело! Шарапов боевой офицер, командир штрафроты, но Шарапов-КОНКИН 4 серии ходит не в своих штанах, даже не заподозришь славного прошлого, а в 5-й серии выдаёт бенефис, которого от него уже и не ожидаешь. Хорошо хоть до фильма книга была прочитана...

 

Раз коснулись Фандорина : не думаю, что Фокс ради адреналина, "переобулся" бы вмиг как Рахмет.

 

Читать не буду, много раз уже приходили к выводу, что есть произведения, которые настолько самодостаточными рождаются, что не требуется уже ничего (после книги не нужно смотреть, после фильма -читать).

 

Про миг не упоминалось.

Самодостаточность к "Месту встречи", увы, не относится. Почитайте-таки "Эру милосердия".

Изменено 26.04.2017 16:13 пользователем Тимоти Дэйли

[Плойка]

Добрый день!

Фокс и Левченко - яркие индивидуальности с очень необщественным характером (от гос.строя сии индивидуумы совершенно не зависят, такие встречались ещё в Антике и будут встречаться при любом строе будущего), поэтому в обществе законопослушном они не уживаются, а в обществе криминальном не могут определиться.

Добрый.

Они в принципе то не особо и яркие, таких кадров было полно в преступном мире, ничего особо яркого и отличительного они не сделали.

И они очень плотно зависят от гос. строя и системы. Именно из за системы они и вынуждены скрываться, притворяться, врать, паразитировать, убивать ... бояться быть разоблаченными. А уж Левченко так зависим от системы, что бедный обиделся на нее и в банду пошел.

А то что они РАЗНЫЕ, так это всем давным давно известно.

Один грубый уголовник, имеющий все таки чувство коллективизма и понятия о дружбе. Но ему по фиг, с кем дружить ... не особо принципиально, то Шарапов дружбан, то бандюганы дружбаны. Что в данный момент ему подходит, с тем и подружится. Когда пришлось сделать выбор, он выбрал того, с кем вроде не стыдно было дружить.

Фокс эдакий индивидуалист, одиночка и даже эстет, судя по платочкам и выборам себе любовниц. Но зараза не менее жестокий, чем бандиты из банды.

И определились они в преступном мире отличненько. У каждого свое амплуа, каждому нашлось дело ... грабить, резать, убивать, вредить тому обществу, за счет которого они хотели жить.

.........................................................................................................

(а можно кроме мира нам желать еще здоровья и счастья для полноты картины вашей доброжелательности?)

[Пухтырь-богатырь]

Мне, кстати, Конкин в образе Сидоренко понравился больше, чем в образе Шарапова. У него именно отрицательный типаж (в "Дубровском" он еще очень к месту пришелся).

[Плойка]

мне вообще никак в образе Сидоренко ... дурилка картонная, как Горбатый говорил.

Даже все движения и манеры блатные липово смотрелись. Причем, постоянно держать лицо нужное он не мог, и постоянно проглядывал тот самый "жутко добрый" Шарапов.

 

отрицательным скорее он был в "принцессе на бобах". А здесь ... ну получилась такая не особо правдивая картинка, как положительный Шарапов играет отрицательного.

[Плойка]

Почитала тут многие откровения и элементарное словоблудие и щельмовку.

Напоминает малохольных, которые, увидев, как хирург больному вырезает аппендикс (с помощью кошелька сажает Кирпича), начинают орать, что он теперь животы всем здоровым просто так резать будет (подбрасывать и сажать).

 

Пост длинный получится, т.к. прям сложно не отреагировать на некоторые высказывания.

 

МИФ 1: Жеглову люди мусор.

Это ложь, да и все слова груздевские ложь ... озлобленно/обиженно/мстительные слова.

В случае с кошельком при споре с Шараповым Жеглов говорит:"Давай остановимся и спросим у людей, что им ближе моя ложь или твоя правда?" Мнение мусора для него что ли главное? Жеглову мнение людей главней всего, их спокойствие и безопасность. А вот Шарапову плевать на обычных людей именно ему они мусор, ему важнее бумажка, буква в законе. Ему не важно, что Кирпич продолжит воровство, ведь это не он вынимал из петли женщину, у которой такой Кирпич украл карточки ... Шарапову на эту женщину чихать, а вот на Кирпича нет и на инструкции нет! Главное буковка, а не благо ... именно таких называли канцелярскими крысами/чернильной душой/приказной строкой, которым бумажка была важнее человека ... именно такой приверженец закона и Левченко прикрыл. ВСЕ ПО ЗАКОНУ!! И почему Шарапов вдруг законом стал недоволен?

Да потому что брехун он и рисовщик.

 

Миф 2: Шарапов уважает закон.

Ложь, ведь он нарушает этот закон и главное записывает во враги Жеглова, когда тот отказывается закон нарушать.

Статья 23. Применение огнестрельного оружия. 7ой пункт:

7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

И это нынешние законы, а в то сложное время это было не правом, а обязанностью.

И что делает Шарапов, он орет, чтоб нарушили закон ... и злится, когда его НЕ нарушили.

так же легко он нарушает закон, оставив дело на столе или не выполнив указание, оставив пост на задании, передав его врагу(Фоксу) или отпуская бандита из банды.

Следовательно, это у Шарапова закон - кистень. Это он его хочет подстроить под свои личные чувства и отношения, и совсем его этот закон не колышет. Он про него вспоминает только тогда, когда ему хочется, повыпендриваться и в добренького поиграть.

 

Из него бы получился нынешный замечательный адвокат, он бы шерстил все эти буквы закона с одной лишь целью, улучшить положение уголовника и доказать невиновность Кирпича, чтоб отпустил его дальше красть. Сейчас таких защитников полно ... стоят на страже криминала и рьяно защищают/отмазывают бандитов.

 

МИФ 3: Жеглов плюет на закон.

Ну не стоит объяснять, что закон и справедливость иногда не стыкуются. Так вот Жеглову важнее справедливость ... и главный закон для него "освобождение общества от уголовных элементов", этот закон он исполняет четко. Но и в плане официального закона за весь фильм ни один невиновный от него не пострадал. В случае с Груздевым это было обычное следствие, таких моментов в любом деле полно ... и подозрений, и задержаний, и обвинений ... и оправданий. Так что совершенно никакой трагедии в этом нет, все штатно, все обычно, как при любой системе и в любой стране. И еще раз повторяю: Груздев сидел, чтоб не спугнуть Фокса, а не по злому умыслу Жеглова.

Жеглов выполняет главный закон "вор/бандит должен сидеть в тюрьме".

 

А вот этот миф самый офигительный!!

Жеглов-это темное наследие Сталинских времен

жегловщина, которая ВНЕ сталинизма не может восприниматься.

Миф 4: ЖЕГЛОВЩИНА - признак сталинизма.

(в их случае оба слова должны восприниматься исключительно отрицательно)

И это просто показательный пример геббельсовской пропаганды.

Сталинизм уничтожали и уничтожают много, много лет, народилось уже все новое, продвинутое, свежее ... и в другой системе, и с другими нормами и с другими ценностями. И если жегловщина "не может восприниматься ВНЕ сталинизма", а сейчас сталинизма нет, то значит она не воспринимается и не существует сейчас.

Так что вот это:

Счас полно таких Жегловых. Не умеют/не хотят ловить настоящих преступников. Хватают случайных обывателей, прессуют, вешают на них дела

Завтра тебе такой Жеглов наркоты подкинет и поедешь ты далеко и надолго

Народ-то все страдает...бывает и бутыль присутствует для давления.

это и есть темное наследие нашего настоящего времени, и сталинизм тут вообще ни при чем.

Так же он ни причем, когда пытала подозрительных царская охранка, когда подбрасывали листовки, чтоб засадить активистов раб. движения, когда ссылали на каторгу по доносам ищеек, обвинению городового или указке жандармерии в Российской империи. Такие же методы существовали и существуют во всех странах и во все времена. И шериф в американском городке, который как хозяин распоряжается жизнями людей, ну никак не может быть наследником сталинизма.

Я конечно понимаю, что некоторым жизненно важно оппозиционно гадить на героизм и победы того времени, но вы уж, ребята, держите себя в руках и не волочите припадки сталинофобии в эту в тему, а то это уже на буйное помешательство похоже.

............................................................................

 

По поводу "плохой" жегловщины.

Теперь так хорошенько подумайте, чтобы было, если бы не Жеглов. Ну вот такой он плохой, работает не по закону ... выгнали его из органов. У Груздева пистолет и показания соседа и мотив. И не важно, что 2 матча транслировали. И Жеглов прав, что пистолет на суде всю говорильню перевесит. Спасти Груздева, раз он такой придурок и бросает без контроля свое оружие, может только поимка реального убийцы. Схема эта не новая и всем известная.

Кто ищет настоящего убийцу и как?

Ваш замечательный шарапов? ОК. Увидел змейку у Маньки - бери и раскручивай ее сам, а она его пошлет далеко и наврет с три короба ... ну если повезет, потом ищи Кирпича ... потом ... что?? А потом извинись перед замечательным Костей Сапрыкиным и отпусти восвояси, ведь кошелек то(который он вырезал у тебя на глазах) ему нельзя в карман положить. И не узнает бедный Шарапов о Фоксе, и не раскроет убийство ... и поживает себе банда отлично, и сядет Груздев после суда полной. С чем вас всех груздевских защитничков и поздравляю. Гадя на Жегловых, вы обрекаете Груздевых на срок ... т.к. от таких Шараповых особо толку не получите, или поздно получите.

Жеглов все серии водил этого Шарапова, как слепого щенка, все дело вел, операцию по захвату готовил, в довершении еще и спас его от смерти. А за это полная свинская неблагодарность?

Без Жеглова Шарапов был НОЛЬ, и не справился бы ни с чем. Так что сказать спасибо надо жегловщине, тем людям, которые не жалея себя, защищали народ в то непростое время, боролись с преступностью и рисковали своей жизнью ... без личной выгоды и задней мысли ... и передавали свой опыт другим, молодым.

 

Левченко сыграл ключевую (!!!!) роль в судьбе Шарапова и "ключевую роль" в ликвидации особоопасной банды, и как "Результат этой Фронтовой дружбы" - БАНДА была ликвидирована в ущерб ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ Личным интересам Левченко - это личная и персональная жертва Левченко, а не заслуга Шарапова и Жеглова!!!

Ну а этот закидон буйной мысли даже на миф не тянет.

Да конечно это не заслуга Шарапова и Жеглова, это заслуга уголовного мира. Манька, Кирпич, Копченый, подружка Ручникова банду выявили и раскрыли ... а Левченко ее обезвредил и ликвидировал.

Это просто праздник какой то :roll:

Тут спрашивают что бы изменилось, еслиб Левченко не было?)))) Я отвечу -

 

Во-первых тот момент, когда Шарапов узнал Левченко и ПОНЯЛ, что он его не сдаст - придал Шарапову дополнительную уверенность в его легенде и манере поведения. Что нет?))) Насколько помогает правильный зритель))))

 

Во-вторых у Шарапова появился ВНЕЗАПНО соратник, который презирал и банду и свое в ней существование всем своим естеством, в результате справедливой обиды на власть.

 

В-третьих - Шарапов шел на смерть за правое дело, а Левченко - пошел за идею, за друга, за командира, прекрасно понимая, что результатом скорее всего станет смерть

такое могли бы наверно думать только детишки Верки модистки, выросшие за шторкой и слушавшие с детства воровские героические байки с уголовной романтикой.

1. Когда он увидел Левченко, его от страха вообще прибило!!! этот момент мог его запросто выдать и сломать все дело. Верить и полагаться 100% на бандита Левченко - тоже ставить под удар операцию. Присутствие в банде Левченко усложнило ситуацию и чуть не сгубило. Левченко был ПОМЕХОЙ.

2. Ты вообще сам понял что написал? Так обиделся на власть, что пошел в презираемую им банду?? Бред зашкаливает по полной.

У Шарапова появился дополнительный стресс и проблема ... он теперь был как на мушке у Левченко. И весь героизм этого Левченко только в том, что он в него не выстрелил.

И какое у некоторых, оказывается, уродливое сознание:

- ты можешь сделать кучу добрых дел и за это быть негодяем.

- а можешь, будучи бандитом, один раз не убить - и ты сразу герой.

3. Левченко сделал сам свой выбор. Не шел он сдавать никакую банду, ни за какого товарища, он шел на искупление собственной вины, он сам себя приговорил.

И Жеглова винить в этом может только дурак. Если бы Левченко хотел жить, он бы поступал иначе, но он не захотел. Он хотел смерти САМ!!! и убил он себя собственноручно побегом.

..............................................................................

Всегда, когда они там трепались в этом доме, я думала, ах как бы их могли бы услышать, и всей затее конец. Это полнейшая подстава и риск. И кто то еще по глупости это называет заслугой?

С самого начала Левченко хотел его вывести, чтоб ЗАЩИТИТЬ банду и Шарапова, но не вышло. Потом он сказал: "Тогда придется тебя сдать, ведь ты пришел за их жизнями, значит и за моей". И тут понеслось ... Шарапов включил идейное внушение, так пламенно и искренне, что вдруг Левченко решил просто не вмешиваться.

У меня всегда была мысль, а почему бы Шарапову не свалить оттуда ночью (Левченко же не от балды говорил, значит мог его спокойно вывести), и не доложить об этом логове, и утром не накрыть там же всю эту банду?? Ведь тогда не было бы никаких волнений, жертв, тогда не надо было волочить Фокса в магазин, придумывать, как бы спасти шарапова ... тогда бы все было отлично.

Нет, он как дурак хочет рисковать и упираться.

 

Левченко имел несколько вариантов остаться в живых и даже на свободе:

/ с Шараповым сбежать

/ самому сбежать

/ не бежать при аресте

Ни один вариант его не устроил. Значит, вывод: он не хотел такой жизни, не хотел жить скрываясь на свободе, не хотел жить в тюрьме. И он прекрасно понимал, что изменить прошлое он не может, и по другому просто не будет. Он выбрал смерть, т.к. жить не хотел.

А Жеглов всего лишь выполнил его желание.

 

Тут некоторые винят Жеглова, что выстрелил. Представим, что не выстрелил ... Левченко бежит, перелезает через забор, Шарапов за ним? Ну ОК. Перелез Шарапов через забор, а Левченко и нет нигде. Помотается Левченко, и к другой банде прибьется. Так вы все хотели? Или свято верите, что Шарапов его догнал, стал с ним долго разговаривать, переубеждать и за ручку привел обратно? А вся толпа оперативников и конвой стоят и ждут, бандюки видят, что Левченко кореш Шарапова и сдал их, на зоне пойдет слух, Левченко грохнут при первой возможности.

Так вам лучше? Приятнее? Сразу мир добрее?

 

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А конец, кстати, в книге был такой, что лично мне дал повод думать, что Шарапов пожалел о своем наезде на Жеглова. Смерть Вари показала ему, КОГО он хотел защищать. Варю тоже мог убить такой вот Левченко ... и тоже он был бы чей то друг, и тоже возможно воевавший, но ставший бандитом и убийцей. И в то время, когда он защищает Кирпичей и Левченко, его Варю от них защищать некому. Варь таких может защитить только ликвидация или изоляция подобных Кирпичей и Левченко. Чем в сущности и занимался Жеглов.

[Плойка]

Почитала тут многие откровения и элементарное словоблудие и щельмовку.

Напоминает малохольных, которые, увидев, как хирург больному вырезает аппендикс (с помощью кошелька сажает Кирпича), начинают орать, что он теперь животы всем здоровым просто так резать будет (подбрасывать и сажать).

 

Пост длинный получится, т.к. прям сложно не отреагировать на некоторые высказывания.

 

МИФ 1: Жеглову люди мусор.

Это ложь, да и все слова груздевские ложь ... озлобленно/обиженно/мстительные слова.

В случае с кошельком при споре с Шараповым Жеглов говорит:"Давай остановимся и спросим у людей, что им ближе моя ложь или твоя правда?" Мнение мусора для него что ли главное? Жеглову мнение людей главней всего, их спокойствие и безопасность. А вот Шарапову плевать на обычных людей именно ему они мусор, ему важнее бумажка, буква в законе. Ему не важно, что Кирпич продолжит воровство, ведь это не он вынимал из петли женщину, у которой такой Кирпич украл карточки ... Шарапову на эту женщину чихать, а вот на Кирпича нет и на инструкции нет! Главное буковка, а не благо ... именно таких называли канцелярскими крысами/чернильной душой/приказной строкой, которым бумажка была важнее человека ... именно такой приверженец закона и Левченко прикрыл. ВСЕ ПО ЗАКОНУ!! И почему Шарапов вдруг законом стал недоволен?

Да потому что брехун он и рисовщик.

 

Миф 2: Шарапов уважает закон.

Ложь, ведь он нарушает этот закон и главное записывает во враги Жеглова, когда тот отказывается закон нарушать.

Статья 23. Применение огнестрельного оружия. 7ой пункт:

7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

И это нынешние законы, а в то сложное время это было не правом, а обязанностью.

И что делает Шарапов, он орет, чтоб нарушили закон ... и злится, когда его НЕ нарушили.

так же легко он нарушает закон, оставив дело на столе или не выполнив указание, оставив пост на задании, передав его врагу(Фоксу) или отпуская бандита из банды.

Следовательно, это у Шарапова закон - кистень. Это он его хочет подстроить под свои личные чувства и отношения, и совсем его этот закон не колышет. Он про него вспоминает только тогда, когда ему хочется, повыпендриваться и в добренького поиграть.

 

Из него бы получился нынешный замечательный адвокат, он бы шерстил все эти буквы закона с одной лишь целью, улучшить положение уголовника и доказать невиновность Кирпича, чтоб отпустил его дальше красть. Сейчас таких защитников полно ... стоят на страже криминала и рьяно защищают/отмазывают бандитов.

 

МИФ 3: Жеглов плюет на закон.

Ну не стоит объяснять, что закон и справедливость иногда не стыкуются. Так вот Жеглову важнее справедливость ... и главный закон для него "освобождение общества от уголовных элементов", этот закон он исполняет четко. Но и в плане официального закона за весь фильм ни один невиновный от него не пострадал. В случае с Груздевым это было обычное следствие, таких моментов в любом деле полно ... и подозрений, и задержаний, и обвинений ... и оправданий. Так что совершенно никакой трагедии в этом нет, все штатно, все обычно, как при любой системе и в любой стране. И еще раз повторяю: Груздев сидел, чтоб не спугнуть Фокса, а не по злому умыслу Жеглова.

Жеглов выполняет главный закон "вор/бандит должен сидеть в тюрьме".

 

А вот этот миф самый офигительный!!

Жеглов-это темное наследие Сталинских времен

жегловщина, которая ВНЕ сталинизма не может восприниматься.

Миф 4: ЖЕГЛОВЩИНА - признак сталинизма.

(в их случае оба слова должны восприниматься исключительно отрицательно)

И это просто показательный пример геббельсовской пропаганды.

Сталинизм уничтожали и уничтожают много, много лет, народилось уже все новое, продвинутое, свежее ... и в другой системе, и с другими нормами и с другими ценностями. И если жегловщина "не может восприниматься ВНЕ сталинизма", а сейчас сталинизма нет, то значит она не воспринимается и не существует сейчас.

Так что вот это:

Счас полно таких Жегловых. Не умеют/не хотят ловить настоящих преступников. Хватают случайных обывателей, прессуют, вешают на них дела

Завтра тебе такой Жеглов наркоты подкинет и поедешь ты далеко и надолго

Народ-то все страдает...бывает и бутыль присутствует для давления.

это и есть темное наследие нашего настоящего времени, и сталинизм тут вообще ни при чем.

Так же он ни причем, когда пытала подозрительных царская охранка, когда подбрасывали листовки, чтоб засадить активистов раб. движения, когда ссылали на каторгу по доносам ищеек, обвинению городового или указке жандармерии в Российской империи. Такие же методы существовали и существуют во всех странах и во все времена. И шериф в американском городке, который как хозяин распоряжается жизнями людей, ну никак не может быть наследником сталинизма.

Я конечно понимаю, что некоторым жизненно важно оппозиционно гадить на героизм и победы того времени, но вы уж, ребята, держите себя в руках и не волочите припадки сталинофобии в эту в тему, а то это уже на буйное помешательство похоже.

............................................................................

 

По поводу "плохой" жегловщины.

Теперь так хорошенько подумайте, чтобы было, если бы не Жеглов. Ну вот такой он плохой, работает не по закону ... выгнали его из органов. У Груздева пистолет и показания соседа и мотив. И не важно, что 2 матча транслировали. И Жеглов прав, что пистолет на суде всю говорильню перевесит. Спасти Груздева, раз он такой придурок и бросает без контроля свое оружие, может только поимка реального убийцы. Схема эта не новая и всем известная.

Кто ищет настоящего убийцу и как?

Ваш замечательный шарапов? ОК. Увидел змейку у Маньки - бери и раскручивай ее сам, а она его пошлет далеко и наврет с три короба ... ну если повезет, потом ищи Кирпича ... потом ... что?? А потом извинись перед замечательным Костей Сапрыкиным и отпусти восвояси, ведь кошелек то(который он вырезал у тебя на глазах) ему нельзя в карман положить. И не узнает бедный Шарапов о Фоксе, и не раскроет убийство ... и поживает себе банда отлично, и сядет Груздев после суда полной. С чем вас всех груздевских защитничков и поздравляю. Гадя на Жегловых, вы обрекаете Груздевых на срок ... т.к. от таких Шараповых особо толку не получите, или поздно получите.

Жеглов все серии водил этого Шарапова, как слепого щенка, все дело вел, операцию по захвату готовил, в довершении еще и спас его от смерти. А за это полная свинская неблагодарность?

Без Жеглова Шарапов был НОЛЬ, и не справился бы ни с чем. Так что сказать спасибо надо жегловщине, тем людям, которые не жалея себя, защищали народ в то непростое время, боролись с преступностью и рисковали своей жизнью ... без личной выгоды и задней мысли ... и передавали свой опыт другим, молодым.

 

Левченко сыграл ключевую (!!!!) роль в судьбе Шарапова и "ключевую роль" в ликвидации особоопасной банды, и как "Результат этой Фронтовой дружбы" - БАНДА была ликвидирована в ущерб ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ Личным интересам Левченко - это личная и персональная жертва Левченко, а не заслуга Шарапова и Жеглова!!!

Ну а этот закидон буйной мысли даже на миф не тянет.

Да конечно это не заслуга Шарапова и Жеглова, это заслуга уголовного мира. Манька, Кирпич, Копченый, подружка Ручникова банду выявили и раскрыли ... а Левченко ее обезвредил и ликвидировал.

Это просто праздник какой то :roll:

Тут спрашивают что бы изменилось, еслиб Левченко не было?)))) Я отвечу -

 

Во-первых тот момент, когда Шарапов узнал Левченко и ПОНЯЛ, что он его не сдаст - придал Шарапову дополнительную уверенность в его легенде и манере поведения. Что нет?))) Насколько помогает правильный зритель))))

 

Во-вторых у Шарапова появился ВНЕЗАПНО соратник, который презирал и банду и свое в ней существование всем своим естеством, в результате справедливой обиды на власть.

 

В-третьих - Шарапов шел на смерть за правое дело, а Левченко - пошел за идею, за друга, за командира, прекрасно понимая, что результатом скорее всего станет смерть

такое могли бы наверно думать только детишки Верки модистки, выросшие за шторкой и слушавшие с детства воровские героические байки с уголовной романтикой.

1. Когда он увидел Левченко, его от страха вообще прибило!!! этот момент мог его запросто выдать и сломать все дело. Верить и полагаться 100% на бандита Левченко - тоже ставить под удар операцию. Присутствие в банде Левченко усложнило ситуацию и чуть не сгубило. Левченко был ПОМЕХОЙ.

2. Ты вообще сам понял что написал? Так обиделся на власть, что пошел в презираемую им банду?? Бред зашкаливает по полной.

У Шарапова появился дополнительный стресс и проблема ... он теперь был как на мушке у Левченко. И весь героизм этого Левченко только в том, что он в него не выстрелил.

И какое у некоторых, оказывается, уродливое сознание:

- ты можешь сделать кучу добрых дел и за это быть негодяем.

- а можешь, будучи бандитом, один раз не убить - и ты сразу герой.

3. Левченко сделал сам свой выбор. Не шел он сдавать никакую банду, ни за какого товарища, он шел на искупление собственной вины, он сам себя приговорил.

И Жеглова винить в этом может только дурак. Если бы Левченко хотел жить, он бы поступал иначе, но он не захотел. Он хотел смерти САМ!!! и убил он себя собственноручно побегом.

..............................................................................

Всегда, когда они там трепались в этом доме, я думала, ах как бы их могли бы услышать, и всей затее конец. Это полнейшая подстава и риск. И кто то еще по глупости это называет заслугой?

С самого начала Левченко хотел его вывести, чтоб ЗАЩИТИТЬ банду и Шарапова, но не вышло. Потом он сказал: "Тогда придется тебя сдать, ведь ты пришел за их жизнями, значит и за моей". И тут понеслось ... Шарапов включил идейное внушение, так пламенно и искренне, что вдруг Левченко решил просто не вмешиваться.

У меня всегда была мысль, а почему бы Шарапову не свалить оттуда ночью (Левченко же не от балды говорил, значит мог его спокойно вывести), и не доложить об этом логове, и утром не накрыть там же всю эту банду?? Ведь тогда не было бы никаких волнений, жертв, тогда не надо было волочить Фокса в магазин, придумывать, как бы спасти шарапова ... тогда бы все было отлично.

Нет, он как дурак хочет рисковать и упираться.

 

Левченко имел несколько вариантов остаться в живых и даже на свободе:

/ с Шараповым сбежать

/ самому сбежать

/ не бежать при аресте

Ни один вариант его не устроил. Значит, вывод: он не хотел такой жизни, не хотел жить скрываясь на свободе, не хотел жить в тюрьме. И он прекрасно понимал, что изменить прошлое он не может, и по другому просто не будет. Он выбрал смерть, т.к. жить не хотел.

А Жеглов всего лишь выполнил его желание.

 

Тут некоторые винят Жеглова, что выстрелил. Представим, что не выстрелил ... Левченко бежит, перелезает через забор, Шарапов за ним? Ну ОК. Перелез Шарапов через забор, а Левченко и нет нигде. Помотается Левченко, и к другой банде прибьется. Так вы все хотели? Или свято верите, что Шарапов его догнал, стал с ним долго разговаривать, переубеждать и за ручку привел обратно? А вся толпа оперативников и конвой стоят и ждут, бандюки видят, что Левченко кореш Шарапова и сдал их, на зоне пойдет слух, Левченко грохнут при первой возможности.

Так вам лучше? Приятнее? Сразу мир добрее?

 

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

А конец, кстати, в книге был такой, что лично мне дал повод думать, что Шарапов пожалел о своем наезде на Жеглова. Смерть Вари показала ему, КОГО он хотел защищать. Варю тоже мог убить такой вот Левченко ... и тоже он был бы чей то друг, и тоже возможно воевавший, но ставший бандитом и убийцей. И в то время, когда он защищает Кирпичей и Левченко, его Варю от них защищать некому. Варь таких может защитить только ликвидация или изоляция подобных Кирпичей и Левченко. Чем в сущности и занимался Жеглов.

[Tillman]

И не влом же было этот монолит строчить.

[Tillman]

И не влом же было этот монолит строчить.

[Плойка]

Так же было не в лом настрочить кучу страниц другим.

 

Весь форум не в лом написан.

 

Ой, я еще одно забыла туда добавить.

Фу, какая глупость...

Фу, какая ложь.

Изменено 04.05.2017 08:46 пользователем Плойка

[Плойка]

Так же было не в лом настрочить кучу страниц другим.

 

Весь форум не в лом написан.

 

Ой, я еще одно забыла туда добавить.

Фу, какая глупость...

Фу, какая ложь.

Изменено 04.05.2017 08:46 пользователем Плойка

[Chudische]

А конец, кстати, в книге был такой, что лично мне дал повод думать, что Шарапов пожалел о своем наезде на Жеглова. Смерть Вари показала ему, КОГО он хотел защищать. Варю тоже мог убить такой вот Левченко ... и тоже он был бы чей то друг, и тоже возможно воевавший, но ставший бандитом и убийцей. И в то время, когда он защищает Кирпичей и Левченко, его Варю от них защищать некому. Варь таких может защитить только ликвидация или изоляция подобных Кирпичей и Левченко. Чем в сущности и занимался Жеглов.

 

Ну Высоцкий так и говорил об образе, который он создавал. Я как-то выкладывал его слова.

 

- Теперь очень интересно и важно вообще исследовать эту тему: как вообще нужно боpоться с террором? Таким же точно способом, как в двадцатые годы, или все-таки терпеть и находить какие-то гуманные способы борьбы с насилием? Никто на этот вопрос ответить не может. Я и согласился сниматься в картине, чтобы этот вопрос поставить. От имени своего персонажа я утверждаю, что нужно так с ними поступать: давить от начала до конца, если ты уверен на сто процентов, что перед тобой преступник.

 

Розовый герой, который призывает к милосердию, к тому, чтобы идти в сторону смягчения, а не ужесточения мер по борьбе с преступностью, он утверждает, что нужно действовать честно даже с нечестными людьми. Это все, в общем-то, на словах. Но если сейчас кругом посмотреть, поглядеть, что делается в мире: терроризм и «красные бригады», стреляют по ногам детей, а потом на их глазах убивают учителя, – начинаешь сомневаться, кто из двух героев прав.

 

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал:

«Я не хочу с тобой работать». Жеглов: «Ну иди, как хочешь». Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины.

 

То есть Шарапов готов блюсти букву закона, пока его самого это не касается. А Жеглов наоборот каждую трагедию, как свою личную воспринимает, поэтому и готов давить всех преступников. И как интересно всё перевернулось, не без заслуги самих Вайнеров вполне конъюктурно переобувшихся в 90-е, Шарапов - общечеловек, а для Жеглова люди - мусор.

[Chudische]

А конец, кстати, в книге был такой, что лично мне дал повод думать, что Шарапов пожалел о своем наезде на Жеглова. Смерть Вари показала ему, КОГО он хотел защищать. Варю тоже мог убить такой вот Левченко ... и тоже он был бы чей то друг, и тоже возможно воевавший, но ставший бандитом и убийцей. И в то время, когда он защищает Кирпичей и Левченко, его Варю от них защищать некому. Варь таких может защитить только ликвидация или изоляция подобных Кирпичей и Левченко. Чем в сущности и занимался Жеглов.

 

Ну Высоцкий так и говорил об образе, который он создавал. Я как-то выкладывал его слова.

 

- Теперь очень интересно и важно вообще исследовать эту тему: как вообще нужно боpоться с террором? Таким же точно способом, как в двадцатые годы, или все-таки терпеть и находить какие-то гуманные способы борьбы с насилием? Никто на этот вопрос ответить не может. Я и согласился сниматься в картине, чтобы этот вопрос поставить. От имени своего персонажа я утверждаю, что нужно так с ними поступать: давить от начала до конца, если ты уверен на сто процентов, что перед тобой преступник.

 

Розовый герой, который призывает к милосердию, к тому, чтобы идти в сторону смягчения, а не ужесточения мер по борьбе с преступностью, он утверждает, что нужно действовать честно даже с нечестными людьми. Это все, в общем-то, на словах. Но если сейчас кругом посмотреть, поглядеть, что делается в мире: терроризм и «красные бригады», стреляют по ногам детей, а потом на их глазах убивают учителя, – начинаешь сомневаться, кто из двух героев прав.

 

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал:

«Я не хочу с тобой работать». Жеглов: «Ну иди, как хочешь». Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины.

 

То есть Шарапов готов блюсти букву закона, пока его самого это не касается. А Жеглов наоборот каждую трагедию, как свою личную воспринимает, поэтому и готов давить всех преступников. И как интересно всё перевернулось, не без заслуги самих Вайнеров вполне конъюктурно переобувшихся в 90-е, Шарапов - общечеловек, а для Жеглова люди - мусор.

[Плойка]

Именно так!!!

Все верно!!

[Плойка]

Именно так!!!

Все верно!!

[Башка]

Доброе утро!

Вот чем пространнее становятся посты, тем сильнее ощущение неудачности фильма. В "Эре милосердия" нет и четверти противоречий, недомолвок, да и просто откровенной лажи, коими кишит "Место встречи". Цензура ли постаралась, авторский прицел ли сбился, теперь уже не так важно. Важно другое. Книга, увы, по-прежнему актуальна. Эра милосердия и не думает наступать. Переснять бы сейчас, как это по-русски, ах да, римейк, да вот соберётся ли нужное количество талантов в нужном месте? Мир вам!

[Башка]

Доброе утро!

Вот чем пространнее становятся посты, тем сильнее ощущение неудачности фильма. В "Эре милосердия" нет и четверти противоречий, недомолвок, да и просто откровенной лажи, коими кишит "Место встречи". Цензура ли постаралась, авторский прицел ли сбился, теперь уже не так важно. Важно другое. Книга, увы, по-прежнему актуальна. Эра милосердия и не думает наступать. Переснять бы сейчас, как это по-русски, ах да, римейк, да вот соберётся ли нужное количество талантов в нужном месте? Мир вам!

[rasty]

Именно так!!!

Все верно!!

 

Абсолютно.

 

Доброе утро!

Вот чем пространнее становятся посты, тем сильнее ощущение неудачности фильма. В "Эре милосердия" нет и четверти противоречий, недомолвок, да и просто откровенной лажи, коими кишит "Место встречи". Цензура ли постаралась, авторский прицел ли сбился, теперь уже не так важно. Важно другое. Книга, увы, по-прежнему актуальна. Эра милосердия и не думает наступать. Переснять бы сейчас, как это по-русски, ах да, римейк, да вот соберётся ли нужное количество талантов в нужном месте? Мир вам!

 

Ну вот опять. Мы же обсуждаем фильм. Никто не спорит, что герои совсем другие получились. Вот именно о них речь, о киношных. И именно о "противоречиях и недомолвках" Говорухина больше говорим и интересно, а не о том, чего хотели сказать Вайнеры (не все читали, не все хотят). По-моему так.

 

Эра толерантности наступила, да. Тьфу, прости господи...

Изменено 04.05.2017 06:50 пользователем rasty

[rasty]

Именно так!!!

Все верно!!

 

Абсолютно.

 

Доброе утро!

Вот чем пространнее становятся посты, тем сильнее ощущение неудачности фильма. В "Эре милосердия" нет и четверти противоречий, недомолвок, да и просто откровенной лажи, коими кишит "Место встречи". Цензура ли постаралась, авторский прицел ли сбился, теперь уже не так важно. Важно другое. Книга, увы, по-прежнему актуальна. Эра милосердия и не думает наступать. Переснять бы сейчас, как это по-русски, ах да, римейк, да вот соберётся ли нужное количество талантов в нужном месте? Мир вам!

 

Ну вот опять. Мы же обсуждаем фильм. Никто не спорит, что герои совсем другие получились. Вот именно о них речь, о киношных. И именно о "противоречиях и недомолвках" Говорухина больше говорим и интересно, а не о том, чего хотели сказать Вайнеры (не все читали, не все хотят). По-моему так.

 

Эра толерантности наступила, да. Тьфу, прости господи...

Изменено 04.05.2017 06:50 пользователем rasty

[Severus]

В "Эре милосердия" нет и четверти противоречий, недомолвок, да и просто откровенной лажи, коими кишит "Место встречи".

 

Нет в фильме никаких противоречий. И попытки объяснить свое нежелание видеть очевидное (Жеглов нарушает закон, которому вызвался служить, что делает его нехорошим человеком; Шарапов, несмотря на то, что он мямля, персонаж насквозь положительный и Жеглова не простит, ибо тот - убийца) тем, что дескать в книге все ясно, а в фильме книгу перекроили, а потому все не понятно, не имеет смысла. Это выглядит очень наивно, по меньшей мере. Все четко и ясно, просто смотреть надо кино, а не выдавать желаемое за действительное, патамушта у кого-то свои личные странные представления об окружающей действительности. Это не проблемы действительности вообще-то, с Местом встречи все более чем в порядке с точки зрения логики и здравого смысла.