Место встречи изменить нельзя

[SuRRender]

Мне очень нра Жеглов, нереально эффектный мужик. Но! Человек он не очень, что бы в его защиту не говорилось.

 

Не поверишь, но что раньше, так и до сих пор в реале в уг розыске используют аналогичные методы, только эти современные "пользователи" зачастую очень далеко не Жегловы)) Так что Глеб, будучи по фильму умным опером с обширной "живой" агентурой, и учитывая очень сложные времена, еще мягко стелил. Я к тому что Жеглов - хороший персонаж -)

[Dracula5]

А я думаю, что скорее Кирпич умолять будет, чтоб Жеглов кошелек ему подкинул, чем быть отданным толпе.

 

Толпа не будет степень тяжести преступления учитывать как суд, самый гуманный в мире, могут разорвать и карманника, и насильника, и пьянь за рулем.

причём тут толпа?

Самосуд как бы законным не является. И его может осуществлять как условная толпа, так и отдельно взятый человек.

 

А Жеглов, являясь представителем закона, может устроить в каком-то смысле самосуд, который можно "легализовать".

Речь об этом.

 

Северус вон даже подробности расписала.

[Severus]

Не поверишь, но что раньше, так и до сих пор в реале в уг розыске используют аналогичные методы, только эти современные "пользователи" зачастую очень далеко не Жегловы)) Так что Глеб, будучи по фильму умным опером с обширной "живой" агентурой, и учитывая очень сложные времена, еще мягко стелил. Я к тому что Жеглов - хороший персонаж -)

 

Че ж не поверю. Это обычное дело, увы. Но это не оправдание даже для Жеглова. Защищать закон, нарушая его - скажу банальность, потому мы так и живем. Можно же ради торжества справедливости. А потом че эта все так незаконно вокруг? Так справедливо же ж.

 

Люблю Жеглова, но гордиться тут нечем. Это мои извращения, он хорошего отношения на самом деле недостоин. В отличие от Шарапова, который вот лично мне совсем не нра. А надо бы...

[Башка]

Добрый день!

Продолжаем "разговор" о законности и понимании её персонажами фильма. Поскольку сама законность устанавливается системой, очень мало интересующейся интересами отдельных индивидуумов, происходят перманентные конфликты на эту тему. Это у Жеглова - "вор должен сидеть в тюрьме", а у системы - "вор должен воровать". А тюрьму, при желании, можно заполнить и груздевыми, ибо они всегда под рукой, не прячутся, да ещё иногда гундят о своих "правах". Поэтому жегловыми пользуются как молотком: надо забить гвоздь - вперёд, не надо - на полку. Шарапов, изначально имеющий отличное от системы мнение, как истинный самурай, поступив на службу, принимает её понимание законности, и его уже не сдвинуть. Впрочем, через несколько десятилетий шараповы станут не нужны. Как сказал антигерой "На несколько долларов больше": "Планы меняются"... У "чернокошечников" и иже с ними понятие "законности" ещё более своеобразное. Но "воры в законе" стали мешать системе, и она заменила их на поддающихся дрессировке "сук". Предчувствием т.н. "сучьих войн" картина наполнена изрядно. Так что, правда у каждого своя. Выбирайте, но осторожно. Мир вам!

[SuRRender]

Че ж не поверю. Это обычное дело, увы. Но это не оправдание даже для Жеглова. Защищать закон, нарушая его - скажу банальность, потому мы так и живем. Можно же ради торжества справедливости. А потом че эта все так незаконно вокруг? Так справедливо же ж.

 

Как говорил американский оперуполномоченный Раст Коул из сериала "Настоящий детектив": "Миру нужны плохие люди. Мы отпугиваем тех, кто ещё хуже"))) Большинство схожих с Жегловым киноперсонажей вынуждены балансировать на грани добра и зла. И мы их оцениваем в качестве положительных. И правильно делаем.

[Башка]

Добрый день!

Да, память девичья! Может, поможет притушить тему профессионализма Жеглова. По диагностике по профориентации наилучшее применение Глеба Егоровича - это начальник производственного отдела на предприятии, работающем в сфере реальной экономики. Мир вам!

[_MANIAC_]

Да нет же. Следователь там совсем другой человек, Панков по-моему его фамилия. Это все уже пережевано давно в этой теме. Почитай. Жеглов не выносит приговоров, он оперативник, он улики собирает, преступников задерживает, дальше дело следователь ведёт.

 

Старина...Жеглов - оперативный работник Московского уголовного розыска, начальник отдела по борьбе с бандитизмом. С БАНДИТИЗМОМ..."Вы нам не только контрамарку, вы нам билеты с местами, еще там, где мы вам укажем" (с)...УГОЛОВНЫЙ следователь. Панков - следователь прокуратуры. Это кагбе разные патриархаты, где и Панков и Жеглов - начальники в своей сфере деятельности (пусть Панков - Выше по иерархии, нежели Жеглов...но не намного)))). Вспомни сцену в театре еще раз...

 

Но вот, в чем прикол - Панков-таки пришел принести персональные извинения, как, вроде, супериор по институтам власти, но не Жеглов - главная и очевидная причина ошибки, как должностное лицо ОББ при МУРе. И, не стоит забывать, понятие "справедливость" столь индивидуально, что не каждой Плойке дано...

 

Это к разговору о том, что Жеглов хотел засадить Груздева. Он хотеть что угодно может, но его дело собрать улики, результаты экспертиз, опросить свидетелей, добиться признания преступника. Как его наказывать уже суд решать будет.

 

Суд...ага, соберется на почве улик, что собрал Жеглов, как нач.опер.отдела. Но, как показывает фильм, ЛИЧНО Жеглов не сильно чесался по этому поводу. Он уже все решил. Помнишь это, об стул!! - "сейчас каяться начнет!"? Эта тупорылая уверенность Жеглова в персональной вине Груздева. Шарапов, с ЕГО личным, с идеалистичным - "НЕТ"...Его сомнения - спасли Человеку Груздеву и Жизнь и Честь...разве нет??....Не, ну каэш...так и репрессировали...это ладно Груздева допрашивали без пристрастия...и без "особых методов НКВД"...но это хотят понимать не Все...Вот Плойка, к примеру, - не хочет...Она, персонально считает - репрессий не было))))) Кагбе - ок...но, увы, исторически это не так.

 

Я тут вижу в диспуте - некоторые пользователи рассуждают о том, что показывают именно Зрителю, как часть относительной головоломки (эпизод с 100%-й виной Кирпича в карманной краже и ОПРАВДЫВАЮТ беззаконие Жеглова в отношении оного карманника)...Ну, давайте рассматривать это как-то обоюдно...не?...Насколько заскорузлым сапогом является Жеглов в позиции Законности методов воздействия к Кирпичу или Груздеву?))) Откатим чутка истории НКВД назад - ежовщина перед Войной рулила, пока не засадили и завалили самого Героя Ежова. Но надо вспомнить отдельно предвоенного товарища Ульриха, следователя Прокуратуры...эту редкую мразь, которая до сих пор похоронена на Наводевичьем кладбище рядом с Чеховым, Гоголем, Булгаковым, морем Великих Актеров и деятелей Науки и Искусства. Жаль Ларс Ульрих из Металлика не знает кому он однофамилец, а то следовало поразмышлять над сменой оной фамилии.))) Но, разумеется, это просто ирония....Ларсу, просто не повезло...

 

Еще раз, поясню свою позицию по поводу роли Жеглова в жизни и участи Груздева по ФИЛЬМУ - Жеглов, удовлетворившись первичными уликами по Груздеву - совершенно успокоился в своей глупой, сапожной уверенности, что беззащитный, плюгавый, неприятный интеллигентишко Груздев - грохнул жену из-за жилплощади. Но, ключевые слова моего предложения - лишь эпитеты, которым герой Велкиого Актера Сергея Юрского полностью соответствовал, кроме одного - Он Не Убивал! Профукал пистолет?? Ну порядочный человек не может предположить, что наградной пистолло суки украдут, грохнут кого-либо, при помощи оного, и подбросят обратно. Да он и не обязан. Он просто - порядочный гражданин, которого призвано защищать изначальное правосудие СССР...НКВД...Прокуратура и, у которого, есть явная презумпция невиновности. НО НЕ ДЛЯ ЖЕГЛОВА хехехехех)))))

 

Это, собсссно основная причина, по которой Груздев просится на допрос именно к Шарапову. Это не только по тому, что Груздев человек явно неглупый и понимает, что его подставили, но и потому, что на своей шкуре чувствует костомольную машину НКВД. Он пытается воззвать к совести молодого опера Шарапова, который еще не стал винтиком в механизме правосудия СССР, коим является Жеглов. Но, поймите в "винтике" нет ничего плохого - просто заскорузлость методов и "замыленность глаза".

 

А я думаю, что скорее Кирпич умолять будет, чтоб Жеглов кошелек ему подкинул, чем быть отданным толпе.

 

Толпа не будет степень тяжести преступления учитывать как суд, самый гуманный в мире, могут разорвать и карманника, и насильника, и пьянь за рулем.

 

Расти, повзрослей....Линчевание толпою в твоем посте - детектед...Горящие кресты ККК - явно...красуются на горизонте))))

 

Радуйся...

 

-----------------------

 

Нечасто я соглашаюсь с Северус (и она это знает...и это правильно по сути предметов, что мы рассматриваем), но тут ППКС в анализе тезиса, который я начал - "Доверие"..."Смысл Жертвы Левченко" - "Законность" и далее по списку. Надеюсь, Северус, ты не будешь лично против, ибо ВСЕ разъяснения, по моей точке зрения, ты привнесла в тред совершенно верно и усилила в контексте...Хотя точка зрения лично твоя, но по-любас - Thank you very mutch)))))))

 

Мне очень нра Жеглов, нереально эффектный мужик. Но! Человек он не очень, что бы в его защиту не говорилось. Есть закон, он ему служит. Он не техасский рейнджер, в смысле ворочу, шо хочу, главное, население довольно торжеством справедливости. Жеглов защищает закон. Не справедливость в понимании общества, которое, кста, может ошибаться, а закон. И потому подброшенный кошелек - это его профнепригодность, раз, и невысокие моральные человеческие качества, два. Ибо он пользуется своим статусом служебным, зная, что ему за нарушение закона ниче не будет. А подбросил бы кошелек дядя Вася слесарь, тоже ради торжества справедливости, как бы тот же Жеглов отреагировал? Пожал ему руку и дал медаль "Юный помощник советской милиции"?

 

Так тогда че ловить преступников и доказывать их вину? Берешь Фокса, в карман ему наркоты, а Шарапов скажет, шо тот его грязно домогался. Все, срок готов, никаких проблем. Но они ж так не сделали, надо ж доказательства найти. Найти, а не сфабриковать, как с Кирпичом. Так шо не, Жеглов не очень хороший. Так настоящие мужики и настоящие профи себя не будут вести, тут мямля Шарапов с его детскими идеалами круче мужик выходит, чем крутой Жеглов. С Шараповым можно в разведку идти, а вот Жеглов с его либеральностью насчет если надо, то можно, может принципами-то и поступиться. И шо тогда, если раньше он Кирпича как преступника подставил, а в разведке ему будет выгодно ради торжества справедливости подставить тебя, друга? От этого будет легче? Мне - нет, так что негодно ведет себя красава Жеглов, что в финале, когда стрелял в Левченко, несмотря на крики друга Шарапова, он ясно и показал. Не согреет Шарапова объяснение про торжество справедливости, убили человека, который спас ему жизнь. И Жеглов пооигнорировал его мнение про справедливость, провалив этот их общий поход в разведку. Так что нет, он не герой, он непрофессионал и не очень хороший человек, увы.

 

Согласен, особенно на момент казни Левченко...

 

Хотя "либеральность" Жеглова слегка под вопросом - либерал здесь более Шарапов хехехехе)))) Жеглов - традиционалист...

[Chudische]

Старина...Жеглов - оперативный работник Московского уголовного розыска, начальник отдела по борьбе с бандитизмом. С БАНДИТИЗМОМ..."Вы нам не только контрамарку, вы нам билеты с местами, еще там, где мы вам укажем" (с)...УГОЛОВНЫЙ следователь. Панков - следователь прокуратуры. Это кагбе разные патриархаты, где и Панков и Жеглов - начальники в своей сфере деятельности (пусть Панков - Выше по иерархии, нежели Жеглов...но не намного)))). Вспомни сцену в театре еще раз...

 

Но вот, в чем прикол - Панков-таки пришел принести персональные извинения, как, вроде, супериор по институтам власти, но не Жеглов - главная и очевидная причина ошибки, как должностное лицо ОББ при МУРе. И, не стоит забывать, понятие "справедливость" столь индивидуально, что не каждой Плойке дано...

 

Да не следователь, оперативник Там и в книге это неоднократно проговаривается. и Панков начальник Жеглову хоть и не прямой, это хотя бы по эпизоду места осмотра преступления видно. Да, они по всей видимости делегируют обязанности из-за того что Панков надцать дел одновременно ведёт. Но всё проходит под началом следователя прокуратуры.

 

Суд...ага, соберется на почве улик, что собрал Жеглов, как нач.опер.отдела. Но, как показывает фильм, ЛИЧНО Жеглов не сильно чесался по этому поводу. Он уже все решил. Помнишь это, об стул!! - "сейчас каяться начнет!"? Эта тупорылая уверенность Жеглова в персональной вине Груздева. Шарапов, с ЕГО личным, с идеалистичным - "НЕТ"...Его сомнения - спасли Человеку Груздеву и Жизнь и Честь...разве нет??....Не, ну каэш...так и репрессировали...это ладно Груздева допрашивали без пристрастия...и без "особых методов НКВД"...но это хотят понимать не Все...Вот Плойка, к примеру, - не хочет...Она, персонально считает - репрессий не было))))) Кагбе - ок...но, увы, исторически это не так.

 

Там все были уверены по поводу виновности Груздева. Всё, реальный мотив, улики, показания свидетелей, тупорылая же упёртость и нежелание сотрудничать подозреваемого, всё против него было, а не один пистолет, ты либо не помнишь уже, либо просто очень хочешь Жеглова каким-то уродом представить.

 

Ты пересмотри и перечитай, ту же цепочку с браслетом Жеглов и начал раскручивать, Шарапов рядом стоял и смотрел, что с Манькой, что с Копчёным. Когда стало понятно, что она выводит на Кирпича, вот тогда Жеглов и опустил руки, потому что он знал, что Кирпича законным методом взять, а тем более разговорить не получится. И только когда Шарапов уже решил один действовать, только тогда Жеглов решил ему помочь.

 

И почему-то пламенно обвиняя Жеглова в подбрасывании кошелька, тут как-то все упускают тот момент, что Кирпич Жеглову вообще-то нафик не сдался. Жеглов на это пошёл только потому, что нужно было раскрутить цепочку с браслетом и дать последний шанс Груздеву.

 

Но как-то эти факты ты в расчёт не берёшь, у тебя одни эмоции в каждом посте хлещут. Для тебя в любом случае Жеглов виноват будет. Не стал подкидывать кошелёк - значит чесаться не захотел, на Груздева плевать, стал подкидывать - беззаконные методы.

 

Я вообще так понимаю, что этот фильм и персонаж Жеглов только повод высказаться на тему сталинизма, НКВД и миллионов растрелянных. На эту тему не хочу разговаривать) Не в этой теме, не на этом ресурсе, не с тобой.. Сори.

[Severus]

Там все были уверены по поводу виновности Груздева.

 

Шарапов не был. Потому не все так единогласно осуждали Груздева.

[Chudische]

Шарапов не был. Потому не все так единогласно осуждали Груздева.

 

Ну вы тоже пересмотрите и перечитайте. Как он накинулся на Груздева с папиросами, что Жеглову того успокаивать пришлось, как он обрадовался, когда сосед сказал, что в семь вечера Груздева видел. В книге ещё мысли Шарапова описаны, как он думал, что теперь очную ставку устроить и Груздеву деваться некуда. Если у Шарапова что-то и было, так только шок, от того, что такой интеллигентный человек мог так цинично действовать, и то потому что сталкиваться с подобным не приходилось. Только когда началась раскручиваться цепочка с браслетом, Шарапов захотел дать Груздеву этот шанс.

[_MANIAC_]

Да не следователь, оперативник Там и в книге это неоднократно проговаривается. и Панков начальник Жеглову хоть и не прямой, это хотя бы по эпизоду места осмотра преступления видно. Да, они по всей видимости делегируют обязанности из-за того что Панков надцать дел одновременно ведёт. Но всё проходит под началом следователя прокуратуры.

 

Поправь, если не так - "Глеб Георгиевич Жеглов — 26 лет, капитан милиции, старший оперуполномоченный, начальник бригады отдела МУРа по борьбе с бандитизмом. Комсомолец. Высокого роста, ловок, подвижен, быстрые коричневые глаза навыкате. Смуглая кожа, иссиня-чёрные волосы. Очень широк в плечах. Носит штатный парабеллум в кобуре на брючном ремне — надев галифе, уже вооружён. С пистолетом не расстаётся, даже когда спит — поставив на предохранитель, кладёт его под подушку. Одна из черт его характера — самолюбование. Он хочет быть лучшим во всем — начиная с блеска сапог, которые полирует беспрестанно, и заканчивая импровизированным соревнованием на уборке картошки. Поэтому он до дерзости смел, невероятно трудоспособен, но к людям относится, как к расходному материалу. Эту черту в нём подметил Груздев, сказавший Шарапову: «…он через кого хочешь переступит. Доведётся — и через тебя тоже». Не женат, живёт в общежитии на Башиловке. Признался, что рос без отца, кроме него в семье четверо детей. В МУРе уже пять лет.

 

Не знаю кто Жеглов, если не следователь)))) Клерк...уборщик...руководитель самодеятельности...чистильщик обуви.))))

 

 

Там все были уверены по поводу виновности Груздева. Всё, реальный мотив, улики, показания свидетелей, тупорылая же упёртость и нежелание сотрудничать подозреваемого, всё против него было, а не один пистолет, ты либо не помнишь уже, либо просто очень хочешь Жеглова каким-то уродом представить.

 

Жеглов - начальник отдела. КАПИТАН УгРо. Это не Шарапов должен его подталкивать к дополнительным следственным мероприятиям, а Жеглов должен сомневаться до последнего, ибо подследственному "вышак" корячится и гонять подчиненных по оперативно-следственным мероприятиям - его прямая обязанность, а не одолжение Шарапову "мне делать нечего, ну поедем покатаемся". Но фильм показывает - обратное. Нашел жертву - спокойно гнет эту линию, ибо для себя он это дело уже закрыл.

 

Всё против Груздева? Пальцы не Груздева на бутыли, и показания Груздева, нестандартный патрон при наличии нетронутой упаковки Баярд?))))) Показания соседа со злополучной радиотрансляцией проверили уже после, а надо было рассматривать во время! И они оказались мимо.)))) И даже не в этом дело - самого понятия "презумпция невиновности" просто нет в обиходе Жеглова.

 

Чудище, я вродь думал, что ты кагбе меня понимаешь хорошо обычно. Тут не надо даже считать между строк - я ессссно сгущаю краски для более доходчивого тезиса, но Жеглова уродом не считаю, а лишь продуктом эпохи, а также недостаточно компетентным следаком, нечистым на методы и не самым лучшим другом Шарапову, да и вообще. Вот, например, Ульрих - конченный урод!))) И методы некоторых допросов - бесчеловечны, например Блюхера.

 

Ты пересмотри и перечитай, ту же цепочку с браслетом Жеглов и начал раскручивать, Шарапов рядом стоял и смотрел, что с Манькой, что с Копчёным. Когда стало понятно, что она выводит на Кирпича, вот тогда Жеглов и опустил руки, потому что он знал, что Кирпича законным методом взять, а тем более разговорить не получится. И только когда Шарапов уже решил один действовать, только тогда Жеглов решил ему помочь.

 

Я вже говорил о внутреннем азарте Жеглова. Ему, что Фокса гонять, что Маньку, что Кошку, что дворника дяду Васю, если тот по делу будет проходить - все одно. "Меня сейчас Фооооокс...занимаааает" и похрен на Груздева...

 

И о дааа - Жеглов помог Шарапову - показал, что на работе можно фабриковать обвинение в угоду следствию.

 

И почему-то пламенно обвиняя Жеглова в подбрасывании кошелька, тут как-то все упускают тот момент, что Кирпич Жеглову вообще-то нафик не сдался. Жеглов на это пошёл только потому, что нужно было раскрутить цепочку с браслетом и дать последний шанс Груздеву.

 

Неправда)))) Диалог о виновности Груздева в кабинете, когда прозвучало "БУДЕТ сидеть!! Я сказал" был заведомо после Кирпича и Жеглов был все еще уверен в его виновности. А вот Шарапов - сомневался и Жеглов, видя, что от молодняка так просто не избавиться - снизошел. "Да не заедайся ты, Глеб", как было сказано впоследствии.

 

 

Но как-то эти факты ты в расчёт не берёшь, у тебя одни эмоции в каждом посте хлещут. Для тебя в любом случае Жеглов виноват будет. Не стал подкидывать кошелёк - значит чесаться не захотел, на Груздева плевать, стал подкидывать - беззаконные методы.

 

А вот не надо делать за меня выводы)))) я не раз указывал, что конфликт из-за Кирпича искусственно становится красной нитью произведения. Чтобы был хоть какой конфликт. Это как спор о "смертной казни" нужна или нет. Кто-то, как и я будет стоять на вреде СК, а кто-то утверждать обратное - так и здесь. Кто-то, типа Расти, ратует за "справедливость любой ценой" и собсссно линчевание. А я вот - нет. Я так и считаю, что ублюдки, что пытали в Казани человека в жопу бутылью от шампанского - ублюдки за предком Жегловым, ибо Шарапов прав - "закон не кистень". Закон, понимаешь?))))) Это - первично. Сегодня один подбросил кошелек стопудово виновному, завтра другой подсунул пистолет полувиновному, ну а послезавтра ищи у себя кокс в кармане при обыске. Таковы реалии. НИКТО нынче не рискнет позволить себя обыскать без приглашения понятых. НИКТО. Также никто не даст досмотреть свой автомобиль просто так. Потому что никто не верит ментам. И, если у них моральный прадед - Жеглов, им верить и нельзя. Для него закон - кистень.

 

И, уж конечно, дело не в эмоциях, но подкидывание кошелька - просто беззаконие. Классическое и аморальное. Вне какого-либо контекста. Это - просто и объективно - беззаконие. Не надо ровнять опера и бандита - на то они и по разную сторону закона. Убийство Левченко - конец дружбы с Шараповым. Это уже контекстно, разумеется, потому что имел право стрелять, но Северус права - я бы к Жеглову спиной не повернулся. Потому что доверие и дружба вещи слишком близкие, чтобы ими жертвовать. Это просто факты.

 

А то прикольно - значит кошель Кирпичу засунуть - тут можно поступиться чуйством долга, а видеть, что твой друг пытается догнать убегающего и кричит "Не стрелять"" тут само собой надо стрелять на поражение. Долг, блин зовет.

 

Я вообще так понимаю, что этот фильм и персонаж Жеглов только повод высказаться на тему сталинизма, НКВД и миллионов растрелянных. На эту тему не хочу разговаривать) Не в этой теме, не на этом ресурсе, не с тобой.. Сори.

 

Пффффф...не говори глупости. Ты не догоняешь.

 

Если есть люди, оправдывающие самое плохое, что было во время правления ИВ Сталина - массовые казни невиновных (которых потом массово оправдывали), отрицают это наследие, то я, как историк, не обязан молчать. Ибо провел в архивах мноооооооого времени и копался в таких делах, что у тебя лично волосы на голове зашевелятся. И видел оооооочень красивые документы за личным карандашом Сталина, например, на тему квот на казни. Ну мало лично ему показалось обязательных расстрельных политических или кулацких дел на местах. Но кому-то это не хочется слышать. Есть пользователи, которые считают это домыслами с очернением светлого лика...

 

И, когда кто-то оооочень некомпетентный будет лично мне заливать, что Сталин - круто, я вызову психиатрическую неотложку. Ну а на форуме я могу, имею право и буду это высмеивать.

 

Обсуждать сложную историю России...СССР...Российской Империи, на этом форуме можно лишь в контексте произведений искусства. Но, помилуй, Чудище, я не буду этого делать, если кто-либо из некомпетентных неучей не будет всем втирать о пользе сталинизма и о потерянном рае - СССР. Кстати я всегда был против иконизации Николая 2.

 

Вот таким вот образом. Ничего личного.

 

----------------------------------

 

Я ввязался в эту тему лишь из-за того, что большинство, увы, оправдывает беззаконие Жеглова. Это весьма показательно. Причем даже вижу, что некоторые противники смертной казни - есть на стороне Жеглова. А ведь одним из аргументов против СК был именно - подтасовка доказательств. И не важен масштаб - важен сам факт подтасовки.

 

Топик-стартеру - пожелание, создать опрос. Ибо реально интересно.

Изменено 17.04.2017 21:09 пользователем _MANIAC_

[Olla]

Поправь, если не так - "Глеб Георгиевич Жеглов — 26 лет, капитан милиции, старший оперуполномоченный, начальник бригады отдела МУРа по борьбе с бандитизмом.

Жеглов - начальник отдела. КАПИТАН УгРо.

Исходя из написанного, Жеглов как раз-таки не начальник отдела. Он начальник бригады отдела. Бригада - группа, создающаяся для решения определенных задач. Следственные бригады прокуратуры СССР, например, выезжали в регионы для расследования особо важных дел, туда входили разные специалисты.

К тому же, старший оперуполномоченный - это должность. Старший опер не может быть начальником отдела)) Правовой статус оперуполномоченного также отличается от правового статуса следователя.

[_MANIAC_]

Исходя из написанного, Жеглов как раз-таки не начальник отдела. Он начальник бригады отдела. Бригада - группа, создающаяся для решения определенных задач. Следственные бригады прокуратуры СССР, например, выезжали в регионы для расследования особо важных дел, туда входили разные специалисты.

К тому же, старший оперуполномоченный - это должность. Старший опер не может быть начальником отдела)) Правовой статус оперуполномоченного также отличается от правового статуса следователя.

 

Олла-ла...значит смотри о фильме сказано следующее - Глеб Жеглов (исп. Владимир Высоцкий) — оперативный работник Московского уголовного розыска начальник Отдела борьбы с бандитизмом (ОББ).

 

О книге - капитан милиции, старший оперуполномоченный, начальник бригады отдела МУРа по борьбе с бандитизмом.

 

Разъясним - процессуальный статус оперуполномоченного аналогичен процессуальному статусу иного должностного лица органа дознания, наделенного правом проводить предварительное расследование в форме дознания. В связи с этим оперуполномоченные имеют право проводить проверку сообщений о преступлениях и принимать по ним соответствующие решения.

 

ОК, если он даже не нач.отд, а нач.бригады, то внимание вопрос - следователь он или нет? Можно - простой ответ? Потому что народ тут утверждает, что Жеглов НЕ следователь.)))))

 

Едрена вошь - предварительное расследование проводит следователь или мы так и будем подменять понятия?)))))

 

Давайте разберемси раз и навсегда. Следак он или чистильщик обуви?

[Chudische]

Поправь, если не так - "Глеб Георгиевич Жеглов — 26 лет, капитан милиции, старший оперуполномоченный, начальник бригады отдела МУРа по борьбе с бандитизмом. Комсомолец. Высокого роста, ловок, подвижен, быстрые коричневые глаза навыкате. Смуглая кожа, иссиня-чёрные волосы. Очень широк в плечах. Носит штатный парабеллум в кобуре на брючном ремне — надев галифе, уже вооружён. С пистолетом не расстаётся, даже когда спит — поставив на предохранитель, кладёт его под подушку. Одна из черт его характера — самолюбование. Он хочет быть лучшим во всем — начиная с блеска сапог, которые полирует беспрестанно, и заканчивая импровизированным соревнованием на уборке картошки. Поэтому он до дерзости смел, невероятно трудоспособен, но к людям относится, как к расходному материалу. Эту черту в нём подметил Груздев, сказавший Шарапову: «…он через кого хочешь переступит. Доведётся — и через тебя тоже». Не женат, живёт в общежитии на Башиловке. Признался, что рос без отца, кроме него в семье четверо детей. В МУРе уже пять лет.

 

Не знаю кто Жеглов, если не следователь)))) Клерк...уборщик...руководитель самодеятельности...чистильщик обуви.))))

 

Нет. У тебя в самом начале выделено кто он) Оперативник и следователь это разные должности с разными полномочиями и разными обязанностями. Ты этого упорно понимать не хочешь, как и остальные впрочем. И от этого не понимания в топике делаются далеко идущие выводы по поводу хороший/плохой человек и даже такие смешные как "я бы в разведку с ним не пошёл".

 

Жеглов - начальник отдела. КАПИТАН УгРо. Это не Шарапов должен его подталкивать к дополнительным следственным мероприятиям, а Жеглов должен сомневаться до последнего, ибо подследственному "вышак" корячится и гонять подчиненных по оперативно-следственным мероприятиям - его прямая обязанность, а не одолжение Шарапову "мне делать нечего, ну поедем покатаемся".

 

Сомневаться должен следователь. И если считает собранную информацию недостаточной, следователь даёт поручение опергруппе собирать дополнительную.

 

Но фильм показывает - обратное. Нашел жертву - спокойно гнет эту линию, ибо для себя он это дело уже закрыл.

 

Он ничего не гнёт. Он собрал улики, опросил свидетелей, провёл допрос, попытался расколоть подозреваемого. Всё. Дальше действия следователя. И да на этом для Жеглова как оперативника вопрос закрыт, если конечно следователь не прикажет дополнительные мероприятия проводить.

 

Шарапов здесь не через голову Жеглова, он через голову Панкова прыгнул. Когда начал задумываться, что такой человек не мог, и надо давать последний шанс, Шарапов выполнил работу следователя, а не Жеглова. Да Шарапов молодец, идеалист, новый человек с незамыленным взглядом, человечный, неогрубевший и всё прочее. Жеглов свою работу выполнил и побежал дальше банду ловить, не думая о Груздеве, т.к. дальше уже другие люди о Груздеве думать должны. Но вы-то дело выставляете так, что Жеглов чуть ли не ночью в кабинете царапает на бумажке "расстрэлять".

 

И о дааа - Жеглов помог Шарапову - показал, что на работе можно фабриковать обвинение в угоду следствию.

 

Про ситуацию с Кирпичом я уже написал. Жеглов поэтому и не хотел с Кирпичом возиться потому что знал, что законным методом он его не возьмёт. В итоге взял незаконным, что явилось спасением для Груздева. Ты его плохим за это называешь. Не знаю. Я не собираюсь обсуждать людей категориями хороший или плохой и вешать ярлыки. Факт есть факт, не было бы подброшенного кошелька, был бы Груздев расстрелян. А сам по себе Кирпич Жеглову не интересен, им вообще ведомство майора Мурашко занимается.

 

Неправда)))) Диалог о виновности Груздева в кабинете, когда прозвучало "БУДЕТ сидеть!! Я сказал" был заведомо после Кирпича и Жеглов был все еще уверен в его виновности. А вот Шарапов - сомневался и Жеглов, видя, что от молодняка так просто не избавиться - снизошел. "Да не заедайся ты, Глеб", как было сказано впоследствии.

 

Этот диалог вообще не про виновность. Там уже всем стало ясно, что Груздев невиновен. И разговор шёл о том, когда его выпускать, до операции по поимке Фокса или после. Жеглов не хотел его отпускать в том числе и потому, что Фокс мог узнать об этом. Не помню уже как фильме, в книге эта мотивация точно проговаривается.

[Chudische]

ОК, если он даже не нач.отд, а нач.бригады, то внимание вопрос - следователь он или нет? Можно - простой ответ? Потому что народ тут утверждает, что Жеглов НЕ следователь.)))))

 

Да не следователь он. Ну погугли там чем опер от следователя отличается. Опер должен собрать улики, опросить, правильно, да, дознание провести и предоставить всю эту информацию следователю. Всё. Дальше следователь решает достаточно этих улик и всего прочего или нет. Он с ними работает и делает выводы. В фильме этого персонажа зовут Панков. Он очень спокойный, не такой резкий как Жеглов, но сомнений в виновности Груздева у него нет. Были бы, он сказал бы Жеглову - рой. И тот долен был бы рыть как миленький.

[Severus]

У меня вопрос к защитникам Жеглова - трактовку образа у самих авторов книжки вы читали, не? Так и об чем тогда спор-то? Или они тоже зря на него, милашку такого, наговаривали в силу политических обстоятельств? Это в фильме он прелестен за счет актерского обаяния Высоцкого, а в книжке все более прозрачно насчет его доброты-человеколюбия-долга-дружбы. Плюс сами авторы все озвучили давно и детально.

[Особые приметы красавчик]

Народ вы о чем спорите Жеглов был оперативником, а не следаком.

[_MANIAC_]

Нет. У тебя в самом начале выделено кто он) Оперативник и следователь это разные должности с разными полномочиями и разными обязанностями.

 

Старина, продолжу -------------- это кагбе фицияльно -

 

Разъясним - процессуальный статус оперуполномоченного аналогичен процессуальному статусу иного должностного лица органа дознания, наделенного правом проводить предварительное расследование в форме дознания. В связи с этим оперуполномоченные имеют право проводить проверку сообщений о преступлениях и принимать по ним соответствующие решения.

 

:D:D ОК - КТО ОН?))))) Оперуполномоченный, проводящий предварительное расследование...Проводящий расследование - не следователь?))))) Блин я уже не мочь на самом деле - чо участковый?))))))))) В фильме должность - Начальник Отдела По Борьбе С Бандитизмом...)))))) Даже не начальник бригады, как в книге, а нач.отдела...Чудище...кагбе я готов услышать - кто он в фильме ок?))))))) Итак - кто он?

 

Сборщик податей, старьевщик?))))) Ну Ок, я тебя услышал - собирал он первичные данные без права на выводы...До этого дойдем дальше...

 

Пусть он просто дневальный по роте, который собирает доказательства грязи в казарме, но эти доказательства он собирает явно недостаточно и халатно, судя по Груздеву. Только лишь косвенные улики, которые он докладывает Панкову ок, и лишь одна прямая - пистолло наградное, которое (если не брать искусственный драматизм Вайнеров) настолько тупое доказательство подставы, что надо быть просто дебилом, чтобы этого не заметить. И успокоиться на этом, говоря Шарапову, что это "перевесит сотню улик" может лишь дебил еще более худший. Ну кагбе еще раз - жертва драматизьму...Вайнеры все дела...

 

Разумеется Вайнерам и создателям фильма надо было обыграть дело Груздева, как несправедливое, но ничего не сделать с тем, что они представили Жеглова, как конченного тупого дневального - очевидно глупо. Надо было предоставить какого-нибудь зажравшегося маменькиного сынка дипломата...сынка наркома или министра...ВНЕЗАПНО Гошу Джугашвили...Потому что Груздев, как жертва, выглядит ну слииииииишком неубедительно. И Жеглов, в своей уверенности вины оного Груздева выглядит неубедительно в прямой пропорции его ущербности. Чем более жалок Груздев, тем более идиотичен - Жеглов.

 

Вот серьезно...

 

Ты этого упорно понимать не хочешь, как и остальные впрочем. И от этого не понимания в топике делаются далеко идущие выводы по поводу хороший/плохой человек и даже такие смешные как "я бы в разведку с ним не пошёл".

 

Никто не отрицает ляпов и недоработок в фильме. Ок, вероятно Вайнеры пейсали Жеглова чистильщиком обуви, а Шарапова - подмастерьем.

 

Пошел бы я в разведку с Жегловым или нет - необходимая моралфаговская часть фильма. Нет, не пошел бы...Этот конфликт специально построен, дабы создать неоднозначность личности одного из главных героев. Согласись, был бы Жеглов - Рейнджером Уокером в виде Чаки, у меня вопросов бы не было...Два маваши и Фокс на земле, а банда сама пришла сдаваться гуськом с Горбатым в кокошнике, несущим хлеб с солью.

 

Это тоже серьезно...

 

Сомневаться должен следователь. И если считает собранную информацию недостаточной, следователь даёт поручение опергруппе собирать дополнительную.

 

Мы так и не можем разобраться кто в фильме следователь. Панков - следак прокуратуры или Жеглов - начальник ОББ - следак УгРо. По фильму ок?

 

Ну, чтож начнем о том, что я просил переложить на "попозже" - кто решал держать в клетке Груздева или нет? Панков или Жеглов?

 

По-твоему следователь прокуратуры Панков - решал он? Дык ведь нет))))))

 

Их не зря развели по разным епархиям...Но тогда и Панков - дебил...

 

 

Он ничего не гнёт. Он собрал улики, опросил свидетелей, провёл допрос, попытался расколоть подозреваемого. Всё. Дальше действия следователя. И да на этом для Жеглова как оперативника вопрос закрыт, если конечно следователь не прикажет дополнительные мероприятия проводить.

 

Улики ВСЕ косвенные. Единственная прямая - пистолет - улика для опер-дебила. Допрос свидетелей - левый и недостаточный для полной картины. Небольшое копание вглубь и вся картина преступления, нарисованная Жегловым - рассыпалась моментально. Ничччо так прикольно - молодняк Шарапов взял вот, да и перевернул основную версию, находясь на своем месте молодого опера)))

 

Так показывают в кино. Жеглов - дебил. Панков - тоже.

 

Шарапов здесь не через голову Жеглова, он через голову Панкова прыгнул. Когда начал задумываться, что такой человек не мог, и надо давать последний шанс, Шарапов выполнил работу следователя, а не Жеглова.

 

Погодь-погодь...Если Жеглов не следак, а дневальный, то Шарапов выполнил работу дневального...опера...сбор информации о грязи в нужнике. Он не прыгал через следака Панкова (который следак по твоему мнению). Шарапов собрал недостающие оперативные доказательства в деле Груздева. Жеглов ему активно...замечу...противодействовал. Но снизошел и подтасовал факты...

 

 

Да Шарапов молодец, идеалист, новый человек с незамыленным взглядом, человечный, неогрубевший и всё прочее.

 

Дык он в фильме единственный адекватный дневальный...остальные либо дебилы, либо идиоты.

 

Жеглов свою работу выполнил и побежал дальше банду ловить, не думая о Груздеве, т.к. дальше уже другие люди о Груздеве думать должны.

 

Ага...криво на коленке по косвенным уликам...прекрасный опер. Мало ли таких дел мог зафигарить Жеглов пачками, засадив мирриады Кирпичей и, а это самое главное 10-20% невиновных. Ты, лично оправдаешь 10-20% невиновных при 80-90% верных дел Жеглова, сделанных на коленке?

 

Но факт просидки Груздеву решал именно Жеглов, а не Панков? Об этом еще раз по списку - этот как раз о то, что надо позже))))) По-че-му? Если Жеглов не следак, то какого хрена он решает сидеть Груздеву или нет?

 

Но вы-то дело выставляете так, что Жеглов чуть ли не ночью в кабинете царапает на бумажке "расстрэлять".

 

Еще раз ------

 

То есть не Жеглову было решать сидеть Груздеву или не сидеть? Он же по-твоему не следователь...Значит не имел права говорить "Будет сидеть!!")))) Но решал-то персонально Жеглов - эээээээээ..."Будет сидеть!!"?)))))) Не Панков решал оставлять Груздева в КПЗ, а Жеглов)))) Пока ЛИЧНО Жеглов не поймает реального убийцу, причем по его, Жеглова личной инициативе и разработанной операции)))) Что-то у тебя не вяжется...и как-то оно непонятно по статусу Жеглова...

 

 

Про ситуацию с Кирпичом я уже написал. Жеглов поэтому и не хотел с Кирпичом возиться потому что знал, что законным методом он его не возьмёт. В итоге взял незаконным, что явилось спасением для Груздева. Ты его плохим за это называешь. Не знаю. Я не собираюсь обсуждать людей категориями хороший или плохой и вешать ярлыки. Факт есть факт, не было бы подброшенного кошелька, был бы Груздев расстрелян. А сам по себе Кирпич Жеглову не интересен, им вообще ведомство майора Мурашко занимается.

 

Еще раз...я считаю это - беззаконием)))) Старина, мне сколько раз это еще повторить? Я не вешаю ярлыков, ибо продукт истории - не ярлык, а констатация фактов для историка, который рылся в архивах))))

 

Чудище, дружище...это просто...беззаконие!! Это никак по-другому не назвать...Coda.

 

Этот диалог вообще не про виновность. Там уже всем стало ясно, что Груздев невиновен. И разговор шёл о том, когда его выпускать, до операции по поимке Фокса или после. Жеглов не хотел его отпускать в том числе и потому, что Фокс мог узнать об этом. Не помню уже как фильме, в книге эта мотивация точно проговаривается.

 

Тут опять же то самое странное заблуждение...Если Жеглов не следак, то он не наделен полномочиями держать Груздя в каталажке или нет...Его задача - сбор доказательств и оперативно-розыскная деятельность. Но это по-твоему.

 

Я-то считаю его следователем, которые имел право выносить решение сидеть Груздю или не сидеть, а это в корне меняет весь подход к твоей точке зрения и подмывает показания соседа (с)...

 

Ты сам понимаешь в чем противоречие твоей точки зрения...?

 

Смотри...по-твоему Жеглов НЕ следователь, а просто опер. ОК...собрал оперативные сведения...доложил Панкову. ОК. Панков сказал - арестовать Груздева. Но доказательств не хватает и Грузь не колется. Шарапос начал сомневаться и продолжил оперативно-разыскные мероприятия. ОК Выяснилось ВНЕЗАПНО - Грузь невиновен, НО КАКОГО хррена его удерживает в каталажке Жеглов, а не Панков?)))))))

 

 

----------------------------------------

 

Итак, если Жеглов не следак, то какого хрена он разрабатывает операции и лично решает кому сидеть, а кому нет? Вооооот, блин загадка, учитывая, что я дал максимально четкое разъяснение, что именно значит опер-уполномоченный в то время, а так же то, что кино-сценаристы называли Жеглова начальником ОББ.

 

Народ мы и дальше будет игнорировать факты?

[Пухтырь-богатырь]

Народ вы о чем спорите Жеглов был оперативником, а не следаком.

Конечно.

[Chudische]

Маньяк, очень трудно вести диалог, когда ты так откровенно начинаешь перегибать палку в своём словесном стёбе. Просто читать - нормально, а когда ты таким грубым способом пытаешься слова обесценить, не очень)

 

Я вот просто ещё раз зафиксирую. Ты можешь как угодно эту должность называть - старьёвщик, дневальный, чистильщик сортиров. Жеглов - оперативник, начальник опергруппы. Он, его группа должна собрать улики, опросить всех причастных и передать это следователю. Следователь решает, какие улики сомнительные, какие нет. Кого эти улики делают подозреваемым или обвиняемым, кому они алиби обеспечивают. Достаточны ли они, чтобы обвинение на них опиралось.

 

Конкретно на Груздева улики собирались, опросы свидетелей проводились в присутствии и под руководством Панкова, который и сделал вывод о виновности Груздева. Если бы браслет не всплыл, Панков всё бы это хозяйство с выводами передал бы прокурору и в суде бы, в диалоге обвинения и защиты решалось, виновен Груздев или нет.

 

По поводу того, кто выбирал меру пресечения. Я уже раньше писал, что Панков вёл 19(вроде) дел одновременно, кое какие полномочия делегировались. Я так думаю, что и колоть Груздева Жеглову было необязательно, тот просто решил видимо, что убивший интеллигентишка долго упираться не будет. По поводу того, что Жеглов назначил меру пресечения, так это он просто лишний раз у Панкова спрашиваться не стал, доложил уже по факту. В книге кстати Панков только и делает, что постоянно звонит и интересуется, как там Груздев - признался уже или ещё нет. И в фильме, в эпизоде БУДЕТ СИДЕТЬ, после этих слов Шарапов хочет сам идти говорить с Панковым, пересмотри, то есть мера пресечения в конечном итоге определяется им.

 

Разрабатывать операции по поимке как раз и должен начальник опер группы. Я так понимаю.

 

Насчёт активно противодействовал, ну это смешно. Я раз в третий напишу. Жеглов раскручивал цепочку с браслетом. И только когда дело дошло до Кирпича остановился, потому что понимал, что законными методами его не возьмёшь. Взял незаконным. И не надо в ответах выделять это слово, я не писал, что всё правильно, что так и надо, всегда так делайте. Хотя бы в ответах мне не изливайся в ненависти к современным нашим правоохранительным органам. Поверь, сталкивался и имею представление как могут сейчас выбивать признание в убийстве у попавшихся под руку людей.

 

Это ты, Северус и прочие оперируете такими понятиями - хороший, плохой, милашка и прочим. Вы от той же Плойки в таких проявлениях ярости благородной не многим отличаетесь) Полярность только другая.(ПС Не читал предыдущий пост Пухтыря, ты подумай и над этим))) Я просто подумать немного предлагаю. Хорошие, плохие - это для оперетт персонажи, а это хороший фильм по хорошему роману и Жеглов в нём непростая, противоречивая где-то личность. Ну это я так считаю.

 

Больше постараюсь ничего на эту тему не писать, хотя не обещаю, может и сорвусь). Надоело просто уже повторять раз за разом одно и тоже.

[Severus]

Это ты, Северус и прочие оперируете такими понятиями - хороший, плохой, милашка и прочим. Вы от той же Плойки в таких проявлениях ярости благородной не многим отличаетесь)

 

Это мы с Вайнерами такими понятиями оперируем, если шо. Потому не надо меня к Плойке, я как бы уже достаточно взрослая девочка, чтобы эмоции не путать с аргументами и головой не тока кушать. Так что мимо, не получится сделать использование нравственных критериев применительно к Жеглову неправильным. Так делает вся художественная литература, если шо. И иногда, кроме самого произведения, имеет смысл почитать его анализ его авторами. Полезная вещь, однако. И это даже в википедии есть, ага.

 

Уже в XXI веке Георгий Вайнер признавался: «Кто читал этот роман, те знают, что там очень осторожно и очень аккуратно, безо всяких революционных криков написано, что замечательный человек, выдающийся сыщик Глеб Жеглов является по существу сталинским палачом. Для него не существует ценности человеческой жизни, свободы, переживаний. И совершенно очевидно для тех, кто помнит немножко историю, что вслед за событиями 45-46 года, описанными в романе, наступила волна чудовищных репрессий, где именно Жегловы отличились в корпусе МВД-МГБ неслыханными злоупотреблениями, неслыханными злодействами, потому что искренняя убежденность в правоте дела, которое они делают, безусловные личностные способности, отсутствие всяких моральных сомнений делало их страшным орудием. В романе это прослеживается, и понятно, что будет из Жеглова завтра. В фильме эта тема практически ушла, потому что исчез текст, а осталось огромное обаяние Володи Высоцкого»

 

Георгий Вайнер хвалит исполнение Высоцкого: «Надо отметить одно важное обстоятельство: Высоцкий очень точно понимал социальную роль Жеглова… Такой яркий и сильный человек, как Жеглов, при определённых исторических предпосылках, предоставленный своим инстинктам и своему пониманию правосознания, превращается из обуха, при помощи которого держали в узде преступность, в кистень против людей порядочных»

 

Ну так как, продолжим диалог о том, что Жеглов - хороший, ибо за правое дело стоит? А авторов ну их, они ж не знали, шо и как писали, глупышки.

[SuRRender]

Ну так как, продолжим диалог о том, что Жеглов - хороший, ибо за правое дело стоит? А авторов ну их, они ж не знали, шо и как писали, глупышки.

 

Но ведь в том то и дело, что здесь правильно было бы оценивать именно киноперсонаж в исполнении Высоцкого, а не образ сталиниста-комсомольца из книги. Я как зритель не должен докапываться до того как там этот образ задумывал в своей книге Вайнер. Но в обоих случаях Жеглов - художественный персонаж, вымышленный, возможно, собирательный. Можно было бы порассуждать о корректном или некорректном изображении этого героя режиссером, если бы за основу им была взята история конкретной исторической личности. Но у режиссера свое изложение материала, и свое понимание образа Жеглова, которое далеко от того как этот образ характеризует Вайнер в своих вышеприведенных комментариях.

[Шер]

Боже мой, скока можно одно и тоже и так много писать, ктож эти простыни читает??

Плойка и иже с ней, включая меня, уже всё перетерли, и последуюшая волна ничего нового не написала по содержанию.

Вайнеровская книга не была широко распространена именно по-причине неоднозначной фигуры борца с ворами Жеглова, о ней ( книге) вообще мало кто слышал ДО выхода фильма, и похоже если бы не авторитет Говорухина и не обаяние Высоцкого, и фильма такого на экране мы бы не увидели.

[Severus]

Но ведь в том то и дело, что здесь правильно было бы оценивать именно киноперсонаж в исполнении Высоцкого, а не образ сталиниста-комсомольца из книги. Я как зритель не должен докапываться до того как там этот образ задумывал в своей книге Вайнер. Но в обоих случаях Жеглов - художественный персонаж, вымышленный, возможно, собирательный. Можно было бы порассуждать о корректном или некорректном изображении этого героя, если бы за основу режиссером была взята история конкретной исторической личности. Но у режиссера свое изложение материала, и свое понимание образа Жеглова, которое далеко от того как этот образ характеризует Вайнер в вышеприведенных комментариях.

 

В фильме харизма Высоцкого многое прикрывает в Жеглове, но ключевые моменты его непорядочности остались - Кирпич, Груздев и как кульминация Левченко. Так что все видно, если отойти от актерского обаяния и посмотреть на личность персонажа. Я потому сразу и написала, что обожаю Жеглова, но его яркость и сила мне глаза не застят. Нельзя бороться за торжество закона незаконно, нельзя предавать доверие друга, нельзя относиться к людям как к мусору. А он все это считает нормой. В этом как раз и состоит основной конфликт в фильме благодаря Высоцкому, который сделал Жеглова таким эффектным: даже самый умный-сильный-целеустремленный, жизнь положивший на борьбу за правое дело, если в нем нет доброты и человечности, все равно не будет достойным человеком. Сила без доброты дешево стоит. И слабак Груздев это сразу сказал Шарапову, только тот не поверил. Ведь для него, в отличие от Жеглова, друг - это святое, он не предаст доверия и злым словам не поверит. Это делает его наивным, но он настоящий, и его надо любить в фильме, а не Жеглова.

[rasty]

...

Разведка - это доверие. .... А Жеглов довериться Шарапову не захотел и выстрелил. А они ж не только коллеги, они вроде как друзья. Ну и кто пойдет с таким в разведку? ...

 

Про разведку многие упоминали. Я не совсем понимаю, на что-то конкретное намекаете? Что Жеглов струсит? Бросит? Предаст? Или разведка тут - просто словесный образ? Я единственное допускаю, вариант "бросит", и то в форме "предпочтет/пожертвует" : то есть ради дела, ради выполнения задания, он сможет пожертвовать жизнью друга (но равно и своей жизнью!). При том, что на войне (сразу на ум и горы приходят) сам напарник скорее собой пожертвует, чтоб операция не сорвалась (А зори здесь тихие, например) или обрежет веревку, чтоб друга за собой не утащить в пропасть.

 

...

 

Люблю Жеглова, но гордиться тут нечем. Это мои извращения..

 

Очень трудно подчас разделять отношение к герою и актеру. А тут же Высоцкий все-таки... Так что я тоже извращенец! А гордиться зачем?

 

...Поскольку сама законность устанавливается системой, очень мало интересующейся интересами отдельных индивидуумов, происходят перманентные конфликты на эту тему. Это у Жеглова - "вор должен сидеть в тюрьме", а у системы - "вор должен воровать". А тюрьму, при желании, можно заполнить и груздевыми, ибо они всегда под рукой, не прячутся, да ещё иногда гундят о своих "правах". Поэтому жегловыми пользуются как молотком: надо забить гвоздь - вперёд, не надо - на полку. Шарапов, изначально имеющий отличное от системы мнение, как истинный самурай, поступив на службу, принимает её понимание законности, и его уже не сдвинуть. ..."Планы меняются"... У "чернокошечников" и иже с ними понятие "законности" ещё более своеобразное. ...

 

Вот великолепно! Так что все повышения профессионализма, усовершенствования методов, "учитесь работать по закону" это все настолько зыбко. Были примеры с отменой уголовных статей, когда статью отменили, а осужденные неделю назад по ней будут уже сидеть сколько лет. А новых задержанных уже отпустят.

 

У меня вопрос к защитникам Жеглова - трактовку образа у самих авторов книжки вы читали, не? ...Плюс сами авторы все озвучили давно и детально...

 

Не читала. Фильм и образы, вроде как, давно сами по себе. Опять же, при чем тут мнение авторов? У каждого человека свой взгляд на допустимость/красивость поступков, привычек, принципов.

 

...Это делает его наивным, но он настоящий, и его надо любить в фильме, а не Жеглова. ..

 

Хоть и улыбка в конце, но что значит "нужно любить". Я уже писала, мозгами я за закон, но сердцем с Жегловым. Сердцу не прикажешь! А наивный Шарапов Фокса уже упустил! И наивный Шарапов понял и простил жестокий урок Жеглова с пропавшим делом. И простит и поймет выстрел в Левченко! Снисходительная улыбка Жеглова-Высоцкого (и по "делу", и по "он пришел со мной, чтоб сдать банду") очень хороша. Он старше, опытнее, мудрее!