Место встречи изменить нельзя

[Сэди]

В "Адъютанте..." он мразь играл (по ощущениям).

[Пухтырь-богатырь]

В "Адъютанте..." он мразь играл (по ощущениям).

И в "Гардемаринах", и в "Светлой личности", и еще много где. Павлов вообще мастер создания ярких образов сволочей, Левченко среди его героев, можно сказать, особняком стоит.

[Пухтырь-богатырь]

Обсуждается ведь конкретный персонаж, или нынешние полицианты?

В случае с Жегловым все норм - это человек горящий на работе, со стержнем. И если он отправляет Груздева за решетку, то делает это не ради медалек или подсунутого конверта с баблом в карман, а потому что искренне считает преступником. Т.е банально ошибается. Но при этом никакого гнилого умысла не имеет. И последнего таки отпускают, т.е Система признает свою ошибку.

Только вот сам Жеглов свою ошибку не признает и предложение Шарапова извиниться перед Груздевым отклоняет (да еще и считает, что тот должен им руки целовать за то что они его все-таки выпустили).

[Tillman]

предложение Шарапова извиниться перед Груздевым отклоняет (.

 

Дык это ничо и не меняет.

[Пухтырь-богатырь]

Дык это ничо и не меняет.

Для характеристики образа и отношения к нему меняет. Он не чувствует вину.

[Плойка]

Все бы так виноваты были бы ... порядка больше бы было.

Только вот сам Жеглов свою ошибку не признает и предложение Шарапова извиниться перед Груздевым отклоняет (да еще и считает, что тот должен им руки целовать за то что они его все-таки выпустили).

А за что ему извиняться то? За подозрения типа? Так это его работа.

Так, как он и сказал "Наказаний без вины не бывает" ... и это сиденье в КПЗ и было наказанием за беспечное отношение к оружию. Пусть Груздев Жеглову спасибо скажет, что тот рискуя ("держи меня нежно") смог таки остановить машину с Фоксом ... а не смог бы, фиг бы что Шарапов доказал.

И в "Гардемаринах", и в "Светлой личности"

это после "Места встречи".

У него добродушных образов полно. При упоминании фамилии ПАВЛОВ, какой образ рисуется сразу?

Верно.

Вот этот

 

[Tillman]

Для характеристики образа и отношения к нему меняет.

 

Не меняет. Он мент или оборотень? Мент. Мент это человек? Человек. А всем людям свойственно ошибаться. Важен итоговый результат, в котором невиновного отпустили, а не отправили лес валить. Извинения - это лирика, они не могут зарешать ничего.

[Пухтырь-богатырь]

Не меняет. Он мент или оборотень? Мент. Мент это человек? Человек. А всем людям свойственно ошибаться.

Но, увы, не все признают ошибки. При таком подходе Жеглова не исключено, что он еще раз так ошибется лет на двадцать (а то и на высшую меру), а Шарапова, который действительно хочет разобраться, рядом не будет.

[Плойка]

не исключено,

не исключено, что Шарапов будет доверять Фоксам и своих друзей от наказания спасать.

[Tillman]

Но, увы, не все признают ошибки.

 

Нам неизвестно какие выводы для себя он сделал, так что тут уже тыканье пальцем в небо.

 

не исключено, что Шарапов будет доверять Фоксам

 

Не будет. В финале герой трансформируется, матереет.

[SergeyM]

Если кому интересно, то я это... на стороне тех, кто не с Плойкой. Злые вы, уйду я от вас (с)

Опрос бы замутили, что ли на тему методов Шарапова и Жеглова. Интересно, к кому можно спиной поворачиваться, к кому нет.

[Пухтырь-богатырь]

Нам неизвестно какие выводы для себя он сделал, так что тут уже тыканье пальцем в небо.

Да как же неизвестно, когда он их тут же и озвучил? "Наказания без вины не бывает" - это он про Груздева (а если бы речь об изнасилованной девушке шла, то, наверно, тоже сказал бы, что "наказания без вины не бывает" и она сама виновата, что короткую юбку надела. Логика ведь точно такая же).

[Tillman]

Да как же неизвестно, когда он их тут же и озвучил? "Наказания без вины не бывает" - это он про Груздева

 

Где-то выше было.. Нашел!

 

это сиденье в КПЗ и было наказанием за беспечное отношение к оружию.

[Плойка]

то, наверно,

сплошные домысливатели и фантазеры собрались ... ну по кайфу им белое черным замазывать.

 

он что сделал, когда у соседки карточки украли? Свои отдал или обвинил ее?

Вот так Жеглов к людям относился. Не будь Жеглова ходил бы Кирпич на свободе, резал сумки и карманы ... Фокс бы гулял, и банда разбойничала ... а вы все были бы РАДЫ.

[Dracula5]

Обсуждается ведь конкретный персонаж, или нынешние полицианты?

 

Ну а сейчас все совсем не так)

Я в целом, конечно.

 

Касательно Жеглова, он не плохой человек.

А некоторая противоречивость идёт на пользу образу.

[Пухтырь-богатырь]

Где-то выше было.. Нашел!

Ну да, это и есть "сама, дура, виновата, что короткую юбку надела".

[mylord]

Ну да, Жеглов самовольно присвоил себе право, суда, определять кто прав, кто виноват. Распоряжался чужими судьбами. Но только и сам Шарапов хотел отпустить "хорошего" бандита Левченко, по своему произволу. Чем он лучше Жеглова?

[Танцор34]

Про книжного Жеглова согласен, там он персонаж отрицательный (хороший оперативник, специалист своего дела, но плохой человек), и большое внимание уделяется его контрасту с Шараповым. И про азарт в глазах при убийстве Левченко помню, и слова Шарапова "тебе нравится стрелять". Фанатик, типичный продукт своего времени, эпохи сталинизма, когда "лес рубят, щепки летят". Высоцкий этот образ, можно сказать, очеловечил (в фильме, кстати, Жеглов об убийстве Левченко сожалеет, видно, как ему неприятно, когда он узнает, что Левченко помогал Шарапову).

Вот с чем не согласен радикально так с этим, это вообще интернациональный образ. Коп нарушающий закон что бы победить преступника. Своя собственная профдеформация когда сам делит людей на нелюдей. Я бы даже сказал что образ более всего характерен для американского кино. Там бы он был исключительно положительным.

[Пухтырь-богатырь]

Вот с чем не согласен радикально так с этим, это вообще интернациональный образ. Коп нарушающий закон что бы победить преступника. Своя собственная профдеформация когда сам делит людей на нелюдей. Я бы даже сказал что образ более всего характерен для американского кино. Там бы он был исключительно положительным.

Я вообще-то не про кошелек Кирпичу писал, а про отношение к Груздеву прежде всего. Не помню, чтобы положительные копы в американских фильмах так себя вели. Это именно "лес рубят, щепки летят".

[rasty]

Как это я тему шикарную пропустила!

 

В фильме же показали, что Левченко лез на стену. Если бы он перелез, догнать его было бы не то чтобы совсем нереально, но проблематично.

 

В детстве всегда очень жалела Левченко и в упор не видела щели в кладке. Мне казалось, что он бежит просто в угол, так зачем стрелять.

 

... он знал, что его ожидает, и посчитал, что смерть лучше. Жеглов его желание выполнил, а Шарапов его в злодеи записал.

 

Поддерживаю. Единственный достойный выход для Левченко.

 

... Павлов облагородил Левченко. Сделал его таким милым/героическим в жертву себя приносящим ... Пухловатый, добродушное, открытое лицо с симпатичным шлейфом прошлых киноролей. А в книге Левченко плечистый со звероватым цыганским лицом.

Да. Он же в штрафной роте был. Значит, из зэков.

 

Да, внешность и игра Павлова путают (случайно/нарочно) зрителя. А Левченко такой же убийца, как и остальные члены банды.

 

Только вот сам Жеглов свою ошибку не признает и предложение Шарапова извиниться перед Груздевым отклоняет (да еще и считает, что тот должен им руки целовать за то что они его все-таки выпустили).

 

Признает. И даже допускал еще раньше, но "будет сидеть, чтоб не спугнуть..." А вот "попрощаться" с Груздевым, действительно, не желает. Про "целовать руки" - не считает он так, а неумело суетно отшучивается, чтоб смыться из кабинета. Ну вот такое тонкое место нашлось у человека. Некрасиво, да, но уж вот так.

 

...

Опрос бы замутили, что ли на тему методов Шарапова и Жеглова. Интересно, к кому можно спиной поворачиваться, к кому нет.

 

Методы методами. Мозгом я за закон. Но сердцем с Жегловым!!!

А вот про спину, разве, сюда? Спина при чем? Жеглов, считаете, может нож в спину всадить?

 

С детства не понимаю фразу Ани : "Денежки-то к вам через меня прибежаЛИ" Это к чему? Сбывают краденые продукты через буфет, да. Тогда почему глагол совершенной формы? Звучит так, как будто какой-то уставной капитал она разово принесла в банду.

[Ragnar_Lotbrock]

Жеглов-это темное наследие Сталинских времен, про котрое никак забыть не получается, хотя стоило бы.Таким образом народ приучают к произволу милиции и внедряют главный постулат отца народов-"был бы человек-статья найдется".

Поэтому у нас теперь милиция/полиция инструмент запугивания а не поддержания правопорядка.

А сыграл персонажа Владимир Семенович хорошо, просто сам персонаж отвратительный.

[rasty]

... это вообще интернациональный образ. Коп нарушающий закон что бы победить преступника...Я бы даже сказал что образ более всего характерен для американского кино...

 

absolutely

 

Жеглов-это темное наследие Сталинских времен...

 

Сталин везде наследил)

[Tillman]

Поэтому у нас теперь милиция/полиция инструмент запугивания а не поддержания правопорядка.

 

Она такая не из-за Жеглова, а пуша привыкла получать от тех же криминальных структур бабло на карман. А раз бабло падает, то и очко от стула можно не отрывать.

[Танцор34]

Я вообще-то не про кошелек Кирпичу писал, а про отношение к Груздеву прежде всего. Не помню, чтобы положительные копы в американских фильмах так себя вели. Это именно "лес рубят, щепки летят".

В американском кино Груздев был бы однозначным плохишом, если не преступником, то каким нибудь аморальным типом, чтоб не возникало никаких сомнений в правильности действий копа нарушающего закон.

[Пухтырь-богатырь]

В американском кино Груздев был бы однозначным плохишом, если не преступником, то каким нибудь аморальным типом, чтоб не возникало никаких сомнений в правильности действий копа нарушающего закон.

О чем и речь. Хороших людей хорошие американские копы в фильмах так не прессуют. А Жеглов типичный "правильный мент" своего времени и своей страны - хороший профессионал, но плохой человек, для которого другие люди мусор и имеет значение только конечная высшая цель.