Место встречи изменить нельзя

[vasiliy7]

И никогда после книги не считала Высоцкого хорошим попаданием в роль.

.

"Книга лучше" подскочили

надо же как то выделиться

[West99]

Ну попадать я туда не собираюсь ... а у тебя опыт большой что ли?

И не равняй то время и нынешнее.

Тогда люди были другие. И если сейчас не хотят и не ловят, а прессуют и навешивают, то тогда иначе было. И если бы не их работа и служба и в военное время кранты бы полные были и после войны.

И сейчас Жегловых наверно минимум.

И никогда после книги не считала Высоцкого хорошим попаданием в роль.

.

 

Сам персонаж Жиглова-отвратный. И пофигу какое время.

В России всегда военное время. Начиная с нашествия диких орд монгол и татар. Но менты всегда были одинаковые. Мусора))

[vasiliy7]

Сам персонаж Жиглова-отвратный. И пофигу какое время.

В России всегда военное время. Начиная с нашествия диких орд монгол и татар. Но менты всегда были одинаковые. Мусора))

 

Из за чего он отвратный, из за того что груздева подозревал или коллегу который розыгрыш выграл подкалывал? Или из за того что бандитами не сюсюкался, не морализировал?

[Плойка]

"Книга лучше" подскочили

надо же как то выделиться

Я тут уже давно выделилась, так что задачи по выделению у меня не стоит.

------------------------------------------------------

Да точно ... а я забыла.

Шарапов то со штрафниками воевал, а Конкин таким прям культурно-положительным был в фильме, что трудно это представить и вылетело из головы про шрафную роту.

Левченко на войне служил в штрафной роте под командованием Шарапова. Шарапов описывает эпизод, когда он с Левченко переправлялся через Вислу, чтобы добыть «языка». На обратном пути Левченко сильно ранило осколком мины в спину. Затем санитарный поезд, в котором ехал лечиться Левченко, разбомбили под Брестом. Шарапов полагал, что Левченко погиб, однако погибли только его документы. Без них доказать, что искупил кровью свою вину, Левченко не смог, поэтому он сбежал и прибился к банде

Нам в фильме показали, что Левченко хороший, а по сути он такой же бандит и убийца, только бывший дружбан Шарапова.

 

West99

Жеглов отличный опер, в разные времена люди разные ... и к ментам походу у тебя что-то личное.

[Дядюшка Альфред]

А по книге все совсем не так, это в кино Говорухин как то сделал Жеглова злодеем, обижающим невинных.

Точно такой же Жеглов в кино, как и в книге.

И слова, и поведение.

Книгу читаешь думаешь, ну какя же скотина этот Жеглов. А в фильме он все то же самое делает, и все очарованы, Высоцкий своим талантом и личным обаянием "скотину" спрятал.

[Плойка]

Такое впечатление будто зеки пишут, для которых мусора и волки позорные.

Точно такой же Жеглов в кино, как и в книге.

Книгу читаешь думаешь, ну какя же скотина этот Жеглов.

Видимо, книги мы по-разному читали ... мне Жеглов отличным оперативником и знатоком своего дела виделся по книге, с Груздевым я отлично понимала, что нельзя его выпускать. На счет кошелька я на стороне Жеглова ... на счет Левченко - это выбор самого Левченко, он сам себя приговорил.

Все остальные жегловские действия вообще подвиги на раб месте.

 

И Шарапов, как свинья, Левченко типа он обязан, что жив ... А Жеглову не обязан? Если бы он фото не приклеил и не спас его, где бы был этот пламенный Шарапов...

[Танцор34]

А по книге все совсем не так, это в кино Говорухин как то сделал Жеглова злодеем, обижающим невинных. А Жеглов понимал сразу, что Груздев не виноват, но не отпускал его, чтоб не спугнуть настоящего убийцу.

По книге негатива к Жеглову куда больше.

 

Я тут уже давно выделилась, так что задачи по выделению у меня не стоит.

------------------------------------------------------

Да точно ... а я забыла.

Шарапов то со штрафниками воевал, а Конкин таким прям культурно-положительным был в фильме, что трудно это представить и вылетело из головы про шрафную роту.

Всем не верится что Конкин мог командовать штрафниками, и держать в узде такую кампанию.

 

 

Точно такой же Жеглов в кино, как и в книге.

И слова, и поведение.

Книгу читаешь думаешь, ну какя же скотина этот Жеглов. А в фильме он все то же самое делает, и все очарованы, Высоцкий своим талантом и личным обаянием "скотину" спрятал.

Согласен. В книге негатив к нему даже более выраженный. Там к примеру подчеркнуто что когда он извиняется за стрельбу в Левченко, Шарапов в его глазах видит только азарт и радость от меткого выстрела. Опять таки в книге в мыслях не на словах буквально на первых делах Шарапов видит такую черту Жеглова, как исключение человека. вот есть человек, и его как будто для Жеглова не существует. От первой этой подмеченной детали и до азарта в глазах когда он стрелял в Левченко.

 

Я и не говорю про просто фронтовиков. Опять же, из этих давних слухов-воспоминаний подразумевалось, что Левченко и до войны был при делах.

 

Да. Он же в штрафной роте был. Значит, из зэков.

Не раскрыто ни в книге, ни в фильме. Скорее всего не был он уголовником до войны. А в штрафроту можно было попасть и за серьезные дисциплинарные проступки.

[Плойка]

В книге негатив к нему даже более выраженный. Там к примеру подчеркнуто что когда он извиняется за стрельбу в Левченко, Шарапов в его глазах видит только азарт и радость от меткого выстрела. Опять таки в книге в мыслях не на словах буквально на первых делах Шарапов видит такую черту Жеглова

Жеглов классный, все делал правильно, именно такие люди наводили порядок.

 

И после всех ваших "соплей" я прям изменила отношение к Шарапову ... он не такой уж и замечательный получается ... очень уж похож на нынешних говорунов либералов. Как лихо он загнул про "закон/кистень" когда дело касалось откровенного уголовника ... а когда его дружок/уголовник побежал враз забыл об этом законе? Что в законе следовало делать, когда бандит убегал ... убийца, вор, бандит. Ну так и делай все по закону, как хотел.

И конечно этому Шарапову в глазах Жеглова померещится много чего "нехорошего" ... ведь Шарапов такой весь добренький, а Жеглов злой с азартом в глазах. И уж если он такой весь нехороший,и Шарапов видит такую его черту сразу ... но живет с ним и жизнь такому человеку доверяет!! Это о чем говорит? Тогда Шарапов кто??

 

При прочтении за всю книгу ни одной мысли не было, что Жеглов отрицательный персонаж. А уж именно от таких вот Шараповых, которым реально главнее не очищение города от бандитов, не порядок в стране, а демагогия и личные отношения - точно не особо толку бы в то время было.

Жеглов ни сделал в принципе ни одной ошибки ... а вот Шарапов 'замечательный" и Фоксу поверил и дело на столе бросил ... да и вообще без Жеглова не нашел бы ни браслет ни Ручечника ... НИКОГО!!! Водил его Жеглов, как слепого котенка, помогал, жизнь спасал ... и ноль благодарности да еще и пакость в ответ. И в этой теме похоже многие такие.

[Tillman]

а вот Шарапов 'замечательный" и Фоксу поверил

 

Из-за неопытности же.

[Шер]

Жеглов отличный профессионал, он ДЕЛО делает - и это его задача. Он избаляет страну от воров, бандитов и убийц ... а не рассуждает гипотетически о кошельке и об эре милосердия. Все остальные псих. заморочки, межличностные отношения его особо не касаются.

И правильно сказал Шарапов Груздеву, когда тот стал ему нашептывать, что Жеглов плохой человек, что БЕЗ Жеглова не поймали бы Фокса и фиг бы отпустили Груздева.

А по книге все совсем не так, это в кино Говорухин как то сделал Жеглова злодеем, обижающим невинных. А Жеглов понимал сразу, что Груздев не виноват, но не отпускал его, чтоб не спугнуть настоящего убийцу.

Шарапов тоже дело делает(и заодно рассуждает и думает о причинах и людях, одно другому, как видимо, не мешает).

Но делают они это дело по-разному, это чувствует Груздев и поэтому доверяет Шарапову, несмотря на классическую схему - плохой-хороший следователь.

Говорухин ( видела его лично на встрече с нами, студентами) сместил акцент на то, что зло может быть ужасно обаятельным ввиде Высоцкого, и эта сложность и опасность такого вида зла стала ключевой.

А не жизнь Шарапова, как главного героя. Вообще у меня от книги сложилось впечатление,что она не окончена, в отличие от истории в фильме.

 

Хотя Конкин тоже очарователен, один из самых запоминающихся актеров советского кино.

[alama]

Точно такой же Жеглов в кино, как и в книге.

И слова, и поведение.

Книгу читаешь думаешь, ну какя же скотина этот Жеглов. А в фильме он все то же самое делает, и все очарованы, Высоцкий своим талантом и личным обаянием "скотину" спрятал.

 

+100. Такие же ощущения)

[Танцор34]

А не жизнь Шарапова, как главного героя. Вообще у меня от книги сложилось впечатление,что она не окончена, в отличие от истории в фильме.

Не окончена. Шарапов станет генералом. Он есть к примеру в "Визите к Минотавру".

[Пухтырь-богатырь]

Не окончена. Шарапов станет генералом. Он есть к примеру в "Визите к Минотавру".

Да, это как раз персонаж Самойлова. И вообще в разных романах Вайнеров Шарапов постоянный герой (но не главный, как тут, а на втором плане, начальник и наставник главного героя Тихонова, которого в "Визите к Минотавру" играл Шакуров, а в "Гонках по вертикали" Мягков).

 

Про книжного Жеглова согласен, там он персонаж отрицательный (хороший оперативник, специалист своего дела, но плохой человек), и большое внимание уделяется его контрасту с Шараповым. И про азарт в глазах при убийстве Левченко помню, и слова Шарапова "тебе нравится стрелять". Фанатик, типичный продукт своего времени, эпохи сталинизма, когда "лес рубят, щепки летят". Высоцкий этот образ, можно сказать, очеловечил (в фильме, кстати, Жеглов об убийстве Левченко сожалеет, видно, как ему неприятно, когда он узнает, что Левченко помогал Шарапову).

[Плойка]

эта тема просто откровение ... такая куча зрителей считает Жеглова отрицательным??

Уму непостижимо, человек все серии четко выполнял свои прямые обязанности и стал плохим? Героически спасал город от бандитов, и стал скотиной?

Фанатик, типичный продукт своего времени, эпохи сталинизма

Люди преданные делу, руками которых поднималась страна, фанатики?

Ну и где бы вы сейчас были бы ... если бы не эти "фанатики".

Из-за неопытности же.

Как же он штрафбатом руководил с такой неопытностью? Поди знал, какие они эти уголовники ... и как врать могут.

Да любого оказавшегося на месте преступления следовало задержать. Или закон/кистень ... сам могу нарушать, а другим нельзя?

Ошибся? Да. Так почему Жеглову нельзя ошибиться? Он и не знал ничего про Левченко, и считал его бандитом ... да и убивать скорее всего не хотел, а ранить.

[Tillman]

Ошибся? Да. Так почему Жеглову нельзя ошибиться?

 

Из этого дуэта я никогда не притапливал за кем-то конкретным. Эти персы положительны. Оба. Но они разные.

[Плойка]

спасибо, Tillman, хоть оба положительные ... а то уж совсем теряется вера в здравомыслящих.

[West99]

Из за чего он отвратный, из за того что груздева подозревал или коллегу который розыгрыш выграл подкалывал? Или из за того что бандитами не сюсюкался, не морализировал?

Менты и бандиты - это две стороны одной медали. Просто кино склонно пропагандировать тех, которые выгодны властям.

Завтра тебе такой Жиглов наркоты подкинет и поедешь ты далеко и надолго

 

Жеглов отличный опер, в разные времена люди разные

Жиглов-козел. Мочить таких надо

... и к ментам походу у тебя что-то личное.

А у кого-то общественное?

И времена люди делают, а не наоборот

Изменено 08.04.2017 07:04 пользователем Тимоти Дэйли

[Плойка]

он ЖЕГЛОВ ... очиститель от козлов, побольше бы таких.

 

У меня общественное.

И да, времена делают люди ... и вот такие, как Жеглов, нам и оставили сильную и мощную державу. И претензии к нынешним ментам ты к нему не клей. Ну а если подкинет наркоту наркоторговцу, и поедет наркоторговец далеко и надолго - Жеглову только спасибо скажут. "Вор должен сидеть в тюрьме, и людям не важно, как он туда его засадит".

[Dracula5]

Ну а если подкинет наркоту наркоторговцу, и поедет наркоторговец далеко и надолго - Жеглову только спасибо скажут. "Вор должен сидеть в тюрьме, и людям не важно, как он туда его засадит".

а вот это уже ОЧЕНЬ скользкая грань.

Которую, кстати, многократно обыгрывали втч и в кинематографе

[Плойка]

а вот это уже ОЧЕНЬ скользкая грань.

Вся скользкость только в первом слове "ВОР".

Если это настоящий вор(бандит, убийца, грабитель, карманник, мошенник ... и т.д.) никакой скользкости нет. За всю книгу и фильм Жеглов не ошибся ни разу (в отличии от Шарапова) и невиновным не подкидывал кошельков.

И с Левченко не ошибся.

 

Тут писали, что Высоцкий облагородил козла Жеглова ... так вот это скорее Павлов облагородил Левченко. Сделал его таким милым/героическим в жертву себя приносящим ... Пухловатый, добродушное, открытое лицо с симпатичным шлейфом прошлых киноролей. А в книге Левченко плечистый со звероватым цыганским лицом.

[Сэди]

Вся скользкость только в первом слове "ВОР".

Если это настоящий вор(бандит, убийца, грабитель, карманник, мошенник ... и т.д.) никакой скользкости нет. За всю книгу и фильм Жеглов не ошибся ни разу (в отличии от Шарапова) и невиновным не подкидывал кошельков.

И с Левченко не ошибся.

 

Тут писали, что Высоцкий облагородил козла Жеглова ... так вот это скорее Павлов облагородил Левченко. Сделал его таким милым/героическим в жертву себя приносящим ... Пухловатый, добродушное, открытое лицо с симпатичным шлейфом прошлых киноролей. А в книге Левченко плечистый со звероватым цыганским лицом.

 

Я вот "Строговых" не смотрела. В "Строговых" Павлов тоже милый?

[Dracula5]

Вся скользкость только в первом слове "ВОР".

Если это настоящий вор(бандит, убийца, грабитель, карманник, мошенник ... и т.д.) никакой скользкости нет.

есть-есть.

Когда "подкинуть наркоты" не считается зазорным, грани морали сильно размываются.

И если в книге с этим всё хорошо, то ИРЛ всё обычно несколько сложнее.

[Tillman]

Когда "подкинуть наркоты" не считается зазорным, грани морали сильно размываются.

 

Обсуждается ведь конкретный персонаж, или нынешние полицианты?

В случае с Жегловым все норм - это человек горящий на работе, со стержнем. И если он отправляет Груздева за решетку, то делает это не ради медалек или подсунутого конверта с баблом в карман, а потому что искренне считает преступником. Т.е банально ошибается. Но при этом никакого гнилого умысла не имеет. И последнего таки отпускают, т.е Система признает свою ошибку.

Ну а сейчас все совсем не так)

[Плойка]

все верно.

а потому что искренне считает преступником. Т.е банально ошибается.

я уже тут писала, что я по книге четко понимала, что он не отпускает Груздева, чтоб не спугнуть настоящего убийцу. Именно поэтому он и поощрял поиски Шарапова, говорил "Молодец, ищи ..." А когда тот приставал, мол надо отпустить, а Жеглову надоело все ему разжевывать, грубо заткнул "Будет сидеть, я сказал". Когда же Фокса взяли, держать Груздева причин не было.

Я вот "Строговых" не смотрела. В "Строговых" Павлов тоже милый?

Да он и в "Адьютант его превосходительства" не милый, но звездный эпизод из "Операция "Ы" видели и знают все ... а вот "Строговых" и вы не смотрели и многие другие.

[Tillman]

я уже тут писала, что я по книге четко понимала, что он не отпускает Груздева, чтоб не спугнуть настоящего убийцу.

 

Это логично. Читал, но таких мелочей не помню.