Место встречи изменить нельзя

[alinette]

Меня Конкин в Роли Шарапова устраивает вполне. Меня там все устраивают)) Обожаю Гришу "шесть на девять"!!! И Ваню Пасюка обожаю! "..гарна дивка, тильки вона не для Тараскина, дуже вин швыдкий, як той хвейерверк"))

 

А Копырин? А Панков? Все хороши.

"Та я бачу, шо тоби нет нияково дела, как тому цыгану до лошади..."

[WhiteOleander]

Жеглова же принято считать бесчеловечным и жестоким

Почему "принято"? Он такой и есть. Время такое, не либеральное явно, а эра милосердия так и не наступила.))

 

Относительно Конкина. Считаю, что справился он неплохо, хотя есть один смешной момент: на крыльце генерал говорит: "Молодец, Шарапов, сразу военную выправку видать", а там...

[Плойка]

Почему "принято"? Он такой и есть.

какой?

Жестокий и бесчеловечный?

Рискует собой для того, чтоб нормальным людям жилось лучше и спокойней, жизни спасает – это называется жестокость и бесчеловечность?

[Эугения]

Почему "принято"? Он такой и есть.

Ага, продуктовые карточки подарил женщине с детьми, а сам собрался месяц на капусте сидеть, а его бесчеловечным обзывают!

[Плойка]

Ага, продуктовые карточки подарил женщине с детьми, а сам собрался месяц на капусте сидеть, а его бесчеловечным обзывают!

не говори ...

 

Ничего не имел, весь в работе на благо народа. Себя не жалел. И главное ни одного ублюдка даже не ударил (как в современных сериалах) - и поди ж ты жестоки и бесчеловечный.

[WhiteOleander]

какой?

Жестокий и бесчеловечный?

Рискует собой для того, чтоб нормальным людям жилось лучше и спокойней, жизни спасает – это называется жестокость и бесчеловечность?

Рискует собой он не для людей, а чтобы красоваться собой, "люди для него - мусор", правильно сказал Груздев. И продуктовые карточки поэтому же.

Изменено 19.11.2014 06:11 пользователем Тимоти Дэйли

[alechorseman]

Почему "принято"? Он такой и есть ...

Груздев прав в своей оценке Жеглова. Дело не в том, "жестокий" Жеглов или нет, а в том, что он невольно принял "тюремную систему нравственных координат". Чтобы было понятно... в каком-то советском детективе (не помню название), преступник разговаривает со следователем, и говорит ему: "Гражданин начальник, я ведь из тюрьмы рано или поздно выйду, а вы в ней навсегда останетесь".

[WhiteOleander]

Груздев прав в своей оценке Жеглова.

Прав абсолютно.

Странно, что даже из переживших 90-е годы понимают это далеко не все.

[alinette]

Рискует собой он не для людей, а чтобы красоваться собой, "люди для него - мусор", правильно сказал Груздев. И продуктовые карточки поэтому же.

 

Все б так красовались - впроголодь сидеть за чужих детей и под пули тоже не за себя лично. И картошечку роет как миленький вместе со всеми. И доброго костюмишки нет, а ведь он одинокий, вся получка на себя должна идти так-то. Живет в общежитии.

Не надо собирать все в одну кучу. "Люди - мусор", - сказал очень обиженный на него человек. Не надо из Груздева делать большого мудреца и философа.

Изменено 19.11.2014 06:11 пользователем Тимоти Дэйли

[WhiteOleander]

Все б так красовались

Он не человек, а харизматичный персонаж, характерный для своего времени (вредный персонаж для нормального времени и нормальных людей).

 

"Люди - мусор", - сказал очень обиженный на него человек. Не надо из Груздева делать большого мудреца и философа.

Не забывайте, что обижены такими, как он, были многие люди, Груздев - такой же собирательный персонаж, как и Жеглов.

[Эугения]

Ну вот Конкину и не хватило таланта показать зрителю, что система нравственных координат Шарапова мощнее системы нравственных координат Жеглова-Высоцкого. В этом минус фильма.

[WhiteOleander]

Ну вот Конкину и не хватило таланта показать зрителю, что система нравственных координат Шарапова мощнее системы нравственных координат Жеглова-Высоцкого. В этом минус фильма.

Возможно, в этом минус нравственных установок режиссёра, который, тем не менее, тогда ещё пытался быть объективным. В фильме голос (точка зрения) Шарапова всё-таки был слышен отчётливо, Конкин как раз сделал на материале всё, что смог. Но Жеглов-Высоцкий его обыграл, как и было задумано.

[Эугения]

Возможно, в этом минус нравственных установок режиссёра, который, тем не менее, тогда ещё пытался быть объективным. В фильме голос (точка зрения) Шарапова всё-таки был слышен отчётливо, Конкин как раз сделал на материале всё, что смог. Но Жеглов-Высоцкий его обыграл, как и было задумано.

Высоцкий всё равно перетянет одеяло на себя, кого бы не поставь с ним рядом. И да - авторам важнее было запотенциировать фильм на популярность, а не на установку нравственных ценностей.

Конкин сделал всё, что мог, а сделать он мог мало. Думаю, могли бы найти кого-нибудь, чей голос прозвучал бы громче. И Говорухин пытался это сделать, но начальство сказало - Конкин, значит - Конкин.

[Marikka]

Меня абсолютно "устраивает" и Жеглов, и Шарапов. Люди для Жеглова никогда не были мусором. Да, Груздев сказал о нем так, потому что испытал несправедливость на себе. Но как говорилось - глаз бывает замыленный, и опытный, талантливый в своем деле Жеглов тоже мог ошибиться. А потом - может, гордость; уже до последнего развивал версию с Груздевым. Даже извиняться не стал - поспешил удалиться) С каждым - а он давно в сыске - это может произойти. Это его не оправдывает, но он же осознал свою ошибку. Разговоры про Конкина были и, наверное, будут. Режиссер Говорухин об этом как-то сказал... Мне Конкин очень нравится в этой роли. Их противоположные позиции, взгляды с Жегловым показаны и внешне, два совсем разных человека. Взгляды, возраст, методы работы. Но это и планировалось в фильме, когда уже приступили к съемкам. Именно благодаря Шарапову Груздев оказался на свободе. Но сколько всего только в фильме сделал Жеглов. Жеглов-Высоцкий не может не быть сильнее, мощнее внутри Шарапова. Они друг друга дополняют. И, ИМХО, их союз, дружба в фильме замечательны. Обсуждать вопрос В. Конкина можно бесконечно, но фильм существует уже столько лет. И в большинстве своем люди любят и Шарапова, и Жеглова. Правильно выше писали: и все другие тоже хороши. Это потому, что фильм вышел гениальный. Лучший детектив в нашей стране (я не беру фильмы о разведчиках). И спасибо всем, кто его создавал.

[Плойка]

Рискует собой он не для людей, а чтобы красоваться собой, "люди для него - мусор", правильно сказал Груздев. И продуктовые карточки поэтому же.

 

КрасавЕц, ничего не скажешь, у нас сейчас такой же красавЕц у власти.))) Пока вас конкретно не коснулось, может даже нравиться.

это откуда такие познания и уверенность?

Почему это не для людей? И где это он красуется то? У него свои дворцы и приемы? Он повелевает множеством людей? Он грозно смотрит с портретов? Он модно и красиво одевается и богато живет? В чем это КРАСОВАНИЕ САМИМ СОБОЙ??

Жеглов показан классно, только такие люди и должны работать с уголовниками и прочим порочным, лживым, подлым, преступным элементом. Если будешь развозить с ними сопли - это будет вредить делу.

Как хирург не должен бояться резать скальпелем, так и работник МУРа должен быть жестким, а не мямлей. И люди для него не мусор.

Груздев просто был не в курсе Жегловский мыслей и планов, он не соображал, что Жеглов его не отпускает для того, чтоб найти настоящего преступника и не спугнуть его. И посвещать в эти детали Груздева он был не обязан. Он делал свою работу, он ее сделал!!

Он не человек, а харизматичный персонаж, характерный для своего времени (вредный персонаж для нормального времени и нормальных людей).

 

Не забывайте, что обижены такими, как он, были многие люди, Груздев - такой же собирательный персонаж, как и Жеглов.

Если бы не такие "вредные люди" погрязли бы все в криминале по уши ... а уж в войну вообще беспредел бы был.

Мы не можем забывать, что Груздев собирательный образ, потому что он НЕ собирательный, а единичный.

И как сказал Жеглов

- Запомни Шарапов! наказания без вины не бывает. Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбираться и оружие где попало не разбрасывать.

И он прав!

А Жеглов ... как сам и продержал и подозревал Груздева, так сам же и устроил ему оправдание. Именно благодаря Жеглову задержали Фокса. Так что Груздев никаких претензий ему предъявлять не может. Не Жеглов виноват в том, что Фокс подстроил все улики против Груздева.

Изменено 19.11.2014 17:07 пользователем Podpisnov

[Vika Ya]

уже писала здесь, что прочла книгу и неприятно удивилась концу. А все-таки если бы оставили больше любовной истории Шарапова и книжный конец, был бы фильм таким же популярным, все те же акценты выставлялись бы в некоем противостоянии Жеглов - Шарапов.

[WhiteOleander]

это откуда такие познания и уверенность?

Почему это не для людей? И где это он красуется то? У него свои дворцы и приемы? Он повелевает множеством людей? Он грозно смотрит с портретов? Он модно и красиво одевается и богато живет? В чем это КРАСОВАНИЕ САМИМ СОБОЙ??

В том, что он упивается властью, данной ему над людьми. При том, что эта власть над людьми ему именно ДАНА, а ничем не заслужена. Он посредственность как оперативник, посредственность (если не хуже) как человек, на людей ему плевать ("Пройдите, гражданочка", он их не видит вообще, это серая масса на фоне его "крутизны"). Ни таланта, которым можно было бы "оправдать" его человеческую посредственность, и да, жестокость, ни особой человеческой миссии, - у него нет ничего, кроме советской власти за спиной. Да, есть ещё харизма.))) Которую он вовсю использует. Не будь её, не было бы и ничего, он - пустое место.

 

 

Груздев просто был не в курсе Жегловский мыслей и планов, он не соображал, что Жеглов его не отпускает для того, чтоб найти настоящего преступника и не спугнуть его. И посвещать в эти детали Груздева он был не обязан. Он делал свою работу, он ее сделал!!

Он работу свою завалил. Завалил именно как оперативник. Завалил из-за личной неприязни к подозреваемому. Всю работу сделал Шарапов. И банду взял тоже он.

 

Мы не можем забывать, что Груздев собирательный образ, потому что он НЕ собирательный, а единичный.

Мало в застенках невинных сидело?

И как сказал Жеглов

- Запомни Шарапов! наказания без вины не бывает. Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбираться и оружие где попало не разбрасывать.

И он прав!

Его слова никакой критики не выдерживают, он оправдывает свою, мягко говоря, оплошность как оперативника своим "божеским предназначением"???))))) Какое его собачье дело, где что и кто разбрасывает и что у того с женщинами?))

А Жеглов ... как сам и продержал и подозревал Груздева, так сам же и устроил ему оправдание. Именно благодаря Жеглову задержали Фокса. Так что Груздев никаких претензий ему предъявлять не может. Не Жеглов виноват в том, что Фокс подстроил все улики против Груздева.

Ну так да... а мог бы и расстрелять же. Душка, чё.

Изменено 19.11.2014 17:08 пользователем Podpisnov

[Плойка]

В том, что он упивается властью, данной ему над людьми. При том, что эта власть над людьми ему именно ДАНА, а ничем не заслужена. Он посредственность как оперативник, посредственность (если не хуже) как человек, на людей ему плевать ("Пройдите, гражданочка", он их не видит вообще, это серая масса на фоне его "крутизны"). Ни таланта, которым можно было бы "оправдать" его человеческую посредственность, и да, жестокость, ни особой человеческой миссии, - у него нет ничего, кроме советской власти за спиной. Да, есть ещё харизма.))) Которую он вовсю использует. Не будь её, не было бы и ничего, он - пустое место.

 

 

 

Он работу свою завалил. Завалил именно как оперативник. Завалил из-за личной неприязни к подозреваемому. Всю работу сделал Шарапов. И банду взял тоже он.

 

 

Мало в застенках невинных сидело?

 

Его слова никакой критики не выдерживают, он оправдывает свою, мягко говоря, оплошность как оперативника своим "божеским предназначением"???))))) Какое его собачье дело, где что и кто разбрасывает и что у того с женщинами?))

 

Ну так да... а мог бы и расстрелять же. Душка, чё.

Какой-то ужас ... столько ненависти и злобы.

И за что?? За то что человек на своем месте имел четкие улики в преступлении, посадил подозреваемого, хотел его признаний ... и не получив их, взял настоящего преступника?? Никаких превышений, никаких физических давлений.

 

Интересно, кто бы помог вам, если НЕ ДАЙ БОГ такие Фоксы бы в изни встретились?

В опе был бы Шарапов без опыта Жеглова, его наработок, знания, смелости и профессионализма. Шарапов за ним ходил как теленок и учился. И Кирпича бы Шарапов отпустил без кошелька, и накрылась бы ниточка с браслетом ... и сидел бы Груздев под растрельной статьей без всякой надежды на спасение. И в банде тут же бы его грохнули без подготовки Глеба ... а если не тут же, то в коридоре склада, если бы Жеглов ему спасительную каморку не устроил.

 

Какое его собачье дело, где что и кто разбрасывает и что у того с женщинами?))

Законы о владении и хранении оружия вам известны? И чем нарушения могут закончиться знаете??

Изменено 19.11.2014 17:08 пользователем Podpisnov

[Elena-P]

И как сказал Жеглов

- Запомни Шарапов! наказания без вины не бывает. Груздеву надо было со своими женщинами вовремя разбираться и оружие где попало не разбрасывать.

И он прав!

А Жеглов ... как сам и продержал и подозревал Груздева, так сам же и устроил ему оправдание. Именно благодаря Жеглову задержали Фокса. Так что Груздев никаких претензий ему предъявлять не может. Не Жеглов виноват в том, что Фокс подстроил все улики против Груздева.

 

 

Может, потому что Жеглова при наличии улик вина Груздёва вполне устраивала. Зачем копаться глубже если тебе всё на блюдечке преподнесли, попытаться ему поверить и проверить всё досконально засунув свою личную антипатию подальше. И да, если бы не Шарапов из-за такого вот пофигизма посадили бы человека на полную катушку сломав жизнь.....

[Плойка]

Может, потому что Жеглова при наличии улик вина Груздёва вполне устраивала. Зачем копаться глубже если тебе всё на блюдечке преподнесли, попытаться ему поверить и проверить всё досконально засунув свою личную антипатию подальше. И да, если бы не Шарапов из-за такого вот пофигизма посадили бы человека на полную катушку сломав жизнь.....

Неужели вы не понимаете, что если бы Жеглова устраивала вина Груздева, он бы всю эту эппопею с поисками Фокса не устроил бы. Или вы думаете, что Шарапов был его начальником и заставил его это делать? И Жеглов не мог задвинуть Шарапова куда подальше?

В книге четко видно, что Жеглов держит Груздева для дела!! Для того, чтоб реальный убийца чувствовал себя в безопасности. Меня это еще в фильме покоробило, что из него какого-то злодея тупого сделали, мол уперся и гонит на Груздева. Ну надвил на него для проформы ... и стал прорабатывать другую версию.

И пофигизма у него не было и на блюдечке ему ничего не принесли. Были УЛИКИ, серьезные улики. И на суде победил бы все тот же наган! И Жеглов это понимал, в отличии от вас.

[WhiteOleander]

 

Интересно, кто бы помог вам, если НЕ ДАЙ БОГ такие Фоксы бы в изни встретились?

Мне, к сожалению, такие вот "Жегловы" встречались, тока без харизмы.)))

В опе был бы Шарапов без опыта Жеглова, его наработок, знания, смелости и профессионализма. Шарапов за ним ходил как теленок и учился. И Кирпича бы Шарапов отпустил без кошелька, и накрылась бы ниточка с браслетом ... и сидел бы Груздев под растрельной статьей без всякой надежды на спасение. И в банде тут же бы его грохнули без подготовки Глеба ... а если не тут же, то в коридоре склада, если бы Жеглов ему спасительную каморку не устроил.

Да и без Жеглова нашлись бы люди, настоящие профессионалы, которые бы горечи в нём не оставили к тому же.

 

( прочитала вас ... и Новодворскую вспомнила.

Зря. Тётя такой же вот Жеглов на своём месте, это его кривое зеркало. Вообще, радикализм в любом виде мне претит.

 

Законы о владении и хранении оружия вам известны? И чем нарушения могут закончиться знаете??

Ещё как известны.))

Нарушения со стороны Груздева какие-то были? Где он пистолет разбрасывал?)) Преступник ему подкинул? Так это и с Вами может случиться, как бы правильно Вы ни хранили оружие.

Изменено 19.11.2014 17:09 пользователем Podpisnov

[WhiteOleander]

Ну надвил на него для проформы ... и стал прорабатывать другую версию.

 

Да ничего он не стал прорабатывать. Он Груздева уже убийцей назначил.

Пока Шарапов не предоставил серьёзные основания, такие, что даже Жеглов не смог игнорировать их.

[Плойка]

Да ничего он не стал прорабатывать. Он Груздева уже убийцей назначил.

Пока Шарапов не предоставил серьёзные основания, такие, что даже Жеглов не смог игнорировать их.

Да вы что вообще??

Кто Маньку разводил на счет браслета??

Шарапов бы ваш доверчиво-праведный классно съел бы ее теорию о наследстве мамочкином.

Кто мотался по трамваям разыскавая И ЗНАЯ КИРПИЧА В ЛИЦО? Кто опять же заставил Кипича говоить, а не оптустил его восвояси БЕЗ КОШЕЛЬКА НА КАРМАНЕ?

Кто нашел и развел Копченного? Кто узнал адрес модистки? Кто в конце концов стрелял в водителя грузовика?

И кто запустил в дело всю засаду с бандой? Кто о Ручечнике рассказал и заловил, кто подружку ее вынудил звонить ... кто вообще все это делал??

 

Блин, ну что за люди. Человек столько сделал, а они только помнят, что он плохой потому что Груздеву не верил. А вы бы верили, если перед вами прошли бы сотни рож убийц, которые так же как Груздев, ну оооооооочень правдоподобно доказывали бы свою невиновность, и такие хорошие с виду были.

Профессия такая у Жеглова - НЕ ДОВЕРЯТЬ НА СЛОВО.

Когда главная улика(наган) рассыпалась после того, как Груздева опознала Фокса - все обвинения прекратились. И не было икакой антипатии к Груздеву, он был обычный подозреваемый.

 

Мне, к сожалению, такие вот "Жегловы" встречались, тока без харизмы.)))

 

Зря. Тётя такой же вот Жеглов на своём месте,

))

Нарушения со стороны Груздева какие-то были? Где он пистолет разбрасывал?)) Преступник ему подкинул? Так это и с Вами может случиться, как бы правильно Вы ни хранили оружие.

Оно и видно, что встречались ... и что это что-то личное. Где-то что-то приключилось, а ненависть на всех распространяется.

Так же, как у Новодворской. Так что сравнение не зря. И она уж никаким боком к вашим характеристикам Жегловых для которых люди " люди мусор, власть на уме, красование, управление по своей прихоти". Она никто, кроме как сидеть и злопыхать ничего не могла.

 

Запоминайте! Свое оружие Груздев бросил на кв. своей бывшей жены и ушел жить к другой!! Просто забыл о нем и наплевал. Это недопустимо. Именно на кв. Ларисы и взял Фокс это оружие, именно им он и убил Ларису, именно на нем и подставил Груздева, когда подкинул его.

Так что вина Груздева приличная. И как бы еще и версия, что не найди это валяющееся без присмотра оружие, Фокс и не пошел бы на убийство.

Изменено 19.11.2014 17:10 пользователем Podpisnov

[Laeti]

Да и без Жеглова нашлись бы люди, настоящие профессионалы, которые бы горечи в нём не оставили к тому же.

И кто эти профессионалы в рассматриваемом случае? Я никого не вижу, равного по профессионализму и способностям. Шарапов - хороший человек, только и всего. Он неопытен. А других, равных Жеглову, но с духовной чуткостью Шарапова, не показано.

 

Да ничего он не стал прорабатывать. Он Груздева уже убийцей назначил.

Правильнее, не назначил произвольно, а Груздев стал обвиняемым по ряду неопровержимых улик. Но ведь следствие Жеглов не прекратил, а продолжал выявлять все обстоятельства дела, разве не так? Или я чего-то уже не помню...

 

Да вы что вообще??

Кто Маньку разводил на счет браслета??

Шарапов бы ваш доверчиво-праведный классно съел бы ее теорию о наследстве мамочкином.

Кто мотался по трамваям разыскавая И ЗНАЯ КИРПИЧА В ЛИЦО? Кто опять же заставил Кипича говоить, а не оптустил его восвояси БЕЗ КОШЕЛЬКА НА КАРМАНЕ?.

Вот насчет кошелька! Совершенно не понимала осуждения Шараповым действия Жеглова по водворению кошелька в карман Кирпича, откуда вор его проворно скинул. Кирпич украл? Украл. Шарапов это видел. Жеглов уличил вора! А Шарапов возмущается! Ну это такая шараповская глупость, что таким людям просто не место в органах. Такая "справедливость" по отношению к заведомому вору! Жеглов объяснил ему доходчиво. Но ведь Шарапов и так должен был понимать! Из Шарапова прямо такого святого героя делали, что, на мой взгляд, перестарались. И такие, как Жеглов, в конце концов могут найти истину и настоящего преступника. Такие, как Шарапов - едва ли. Разве что поумнеют, наберуться опыта у Жегловых.

 

Кого-то отталкивает грубость Жеглова? А посмотреть бы на Шарапова лет через 10 работы со всяким сбродом. Он останется таким же мягким и пушистым?

[Плойка]

Вот насчет кошелька! Совершенно не понимала осуждения Шараповым действия Жеглова по водворению кошелька в карман Кирпича, откуда вор его проворно скинул. Кирпич украл? Украл. Шарапов это видел. Жеглов уличил вора! А Шарапов возмущается! Ну это такая шараповская глупость, что таким людям просто не место в органах. Такая "справедливость" по отношению к заведомому вору! Жеглов объяснил ему доходчиво. Но ведь Шарапов и так должен был понимать! Из Шарапова прямо такого святого героя делали, что, на мой взгляд, перестарались. И такие, как Жеглов, в конце концов могут найти истину и настоящего преступника. Такие, как Шарапов - едва ли. Разве что поумнеют, наберуться опыта у Жегловых.

Да этот момент стали истолковывать по-модному после развала союза.

Вайнеры не делали этим эпизодом упор НА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ органов, они наоборот давали понять, как закон может играть на руку преступникам, и как можно использовать методы "беззакония" к тем, кто этот закон и в грош не ставит. Т.е. разговаривать с преступниками на их же языке и их методами пользоваться ... и как те же самые преступники НЕ ДОВОЛЬНЫ не соблюдением их прав и законов. То есть 2 стороны одной медали: Кирпич согласен не соблюдать закон по отношению к другим людям, но к себе он требует законного отношения.

Ну и фраза "законно - это не всегда справедливо" сюда очень подходит. И мне милее справедливость Жеглова, чем законность Шарапова, про которую он благополучно забыл, требуя Жеглова не стрелять в убегающего Левченко-бандита-убийцу ... тут почему-то он засунул свою праведность куда подальше.

И это даже не "незаконность", а элементарная нечестность.

Жеглов схитрил с кошельком.

А Шарапов вообще комедию хитрую разыграл в банде. Оба ВРАЛИ. Только цель была благородная. И винить ни того ни другого не надо.