Малена (Malena)

[Сэди]

А тут получается весь город с ума по ней сходит, выбирай любого, а она выбирает таких, что без слез не взглянешь.

ИМХО Единственный настоящий мужчина в городе был еще слишком мал, и то Вы трусом назвали. А остальные - много хуже.

[Yana_She]

Восторги в адрес внешности героини, но и амебой ее не назовешь

Нуууу! Внешность-то это заслуга Беллучи. Хорошо, давайте назовем ее комнатным цветком, не приспособленным к жизни.

 

1."МужЫков" найти во время войны?Ну ищите,ищите...

2.Вы знаете о реалиях?!Опп-па!Зер гуд,фройляйн(фрау?).

3.Малене НЕ ПРИХОДИЛОСЬ "выбирать".Почему это неясно?

Я надеюсь, хоть ваши доводы этому и противоречат, что фильм вы все же смотрели. И, если смотрели, то не могли не заметить, что мужиков в городе было полно. Однако же Малена по непонятным мне причинам водилась с достаточно специфичными, мягко говоря.

И почему НЕ ПРИХОДИЛОСЬ? Человек сам хозин своей судьбы, и даже в таких обстоятельствах. Были мужики в городе и посимпатичнее, которых мимолетно показывали. Пришла бы к кому-нибудь на прием (на работу), попросила о помощи. Хоть какую-то активность проявлять, а она слишком безынициативна.

 

Можно найти способ, можно. Но как раз таки только не в ее случае. Она заложница своей красоты и чувственности - в этом-то и беда. Ее по-другому в этом городишке никто и не воспринимал и не мог воспринять иначе (хотя тут, конечно, у Торнаторе неслабое художественное преувеличение идет). Нет здесь возможности выбора. В ее случае принцип "из двух зол выбирай меньшую" работает. И не нужна была сама Малена кому-либо, нужна была ее красота, ее сексуальность. Доступ к телу все получить хотели, а не к ее душе. Кому нафиг надо о ней заботиться было? Ее серьезно не воспринимали. А учитывая то, что она красива и сексуальна, но при этом нуждается остро в пище, в крове и так далее, они просто пользовались этим.

Я с вами согласна. Никому не надо было. Даже мальчик видел в ней, как я уже замечала, только тело. Но даже если и так, опять же: как насчет того, чтобы выбрать достойного самца, если она альфа-самка?

 

ИМХО Единственный настоящий мужчина в городе был еще слишком мал, и то Вы трусом назвали. А остальные - много хуже.

Ну, а в чем же он не трус? Вел себя все время тихо, ни разу за нее не вступился.

А солдат, по вашему, не был настоящим мужчиной? Тот, с которым она целовалась, и которого услали потом из города?

Единственный настоящий мужчина ИМХО ее муж.

[Сэди]

Единственный настоящий мужчина ИМХО ее муж.

Но он, к сожалению, не мог ее защитить, потому что "выполнял воинский долг". Я так понимаю, город объявил Малене бойкот, купить еду она не могла, потому что ей бы не продали, а тут нашлись люди, которые тайком подкармливали ее, но не бесплатно. Выбор у нее был - умереть от голода. но это очень страшный выбор.

[Antonio84]

 

Я надеюсь, хоть ваши доводы этому и противоречат, что фильм вы все же смотрели. И, если смотрели, то не могли не заметить, что мужиков в городе было полно. Однако же Малена по непонятным мне причинам водилась с достаточно специфичными, мягко говоря.

И почему НЕ ПРИХОДИЛОСЬ? Человек сам хозин своей судьбы, и даже в таких обстоятельствах. Были мужики в городе и посимпатичнее, которых мимолетно показывали. Пришла бы к кому-нибудь на прием (на работу), попросила о помощи. Хоть какую-то активность проявлять, а она слишком безынициативна.

В фильме ясно сказано , не брали её на работу ... причин было много )

Инициативность она проявила когда пришли немцы)) Видимо надеялась до последнего что все обойдется ...а получилось этакое «Свой среди чужих, чужой среди своих»

 

Я с вами согласна. Никому не надо было. Даже мальчик видел в ней, как я уже замечала, только тело.

 

Ну тут можно много аргументов в противовес привести )) Ну не стал бы он письмо писать мужу ( или самой Малене, правда выкидывал их ) а уж вспомнить последние его слова в конце фильма ... ну какое тут только тело ? о чем вы ?)) Скорей первая безответная юношеская любовь )

 

Дублерша М. Беллуччи в Малене

 

[Yana_She]

Но он, к сожалению, не мог ее защитить, потому что "выполнял воинский долг". Я так понимаю, город объявил Малене бойкот, купить еду она не могла, потому что ей бы не продали, а тут нашлись люди, которые тайком подкармливали ее, но не бесплатно. Выбор у нее был - умереть от голода. но это очень страшный выбор.

Наверное, дело в разнице менталитетов, и я просто не могу понять, как это красивая женщина не может выбирать,и при этом с этими спасителями обязана спать. Мне вспоминаются наши старые фильмы, когда жила какая-нибудь красавица первая в городе или деревне, всеми помыкала,как хотела,но при этом ни с кем не спала. И точно также ненавидели ее женщины, и слухи распускали, да только влияние ее на мужиков было слишком сильно, и жены не имели права голоса. К тому же наши как-то всегда были личностями (во всяком случае те.о которых я смотрела фильмы) и сильными, неломаемыми.

Может я невнимательно смотрела,но мне показалось,что у нее не было денег после смерти отца...Но, возможно, что и бойкот... Тогда было бы логичным то, как режиссер показал ее посещение рынка после возвращения.

Но я все же опять поставлю вопрос: неужели же женщина, от которой сходил с ума весь город, не могла найти себе одного нормального любовника, и обойтись без этой грязи?

 

 

Ну тут можно много аргументов в противовес привести )) Ну не стал бы он письмо писать мужу ( или самой Малене, правда выкидывал их ) а уж вспомнить последние его слова в конце фильма ... ну какое тут только тело ? о чем вы ?)) Скорей первая безответная юношеская любовь )

 

Разумеется, ее судьба была ему не безразлична. Но все же не та эта любовь в моем понимании. Вся его любовь сводится к подсматриванию за ней и фантазиям о сексе с ней. Вам было бы приятно, если бы за вами вот так кто-то наблюдал? Самым нелепым был момент, когда он ее простил за "измену". Будь Малена с красивым лицом, но толстухой, или с идеальными формами, но невзрачна, любил бы он ее? Да и как он ее любил? Разве пытался узнать ее,какая она есть, подумать о ее душе? Разве представлял он в своих грезах порнографических нечто подобное?

Может, конечно, дело в том, что я не юноша в пубертате, и потому мне его любви не понять... Но имхо любовь другая. Имхо!

[Елена Прекрасная]

Наверное, дело в разнице менталитетов, и я просто не могу понять, как это красивая женщина не может выбирать,и при этом с этими спасителями обязана спать. Мне вспоминаются наши старые фильмы, когда жила какая-нибудь красавица первая в городе или деревне, всеми помыкала,как хотела,но при этом ни с кем не спала. И точно также ненавидели ее женщины, и слухи распускали, да только влияние ее на мужиков было слишком сильно, и жены не имели права голоса. К тому же наши как-то всегда были личностями (во всяком случае те.о которых я смотрела фильмы) и сильными, неломаемыми.

Может я невнимательно смотрела,но мне показалось,что у нее не было денег после смерти отца...Но, возможно, что и бойкот... Тогда было бы логичным то, как режиссер показал ее посещение рынка после возвращения.

Но я все же опять поставлю вопрос: неужели же женщина, от которой сходил с ума весь город, не могла найти себе одного нормального любовника, и обойтись без этой грязи?

 

Не буду оправдывать Малену (как и осуждать), хочу лишь заметить, что не все могут быть/являются сильными, кто-то слаб по природе и переделать себя не всегда удается... Да и сила/слабость понятия относительные, осталась же Малена в городе в конце концов, не уехала, не сбежала, осталась, не смотря ни на что... Да, и ситуации разные бывают - и вполне возможно, не могла она найти одного "нормального любовника".

 

Разумеется, ее судьба была ему не безразлична. Но все же не та эта любовь в моем понимании. Вся его любовь сводится к подсматриванию за ней и фантазиям о сексе с ней. Вам было бы приятно, если бы за вами вот так кто-то наблюдал? Самым нелепым был момент, когда он ее простил за "измену". Будь Малена с красивым лицом, но толстухой, или с идеальными формами, но невзрачна, любил бы он ее? Да и как он ее любил? Разве пытался узнать ее,какая она есть, подумать о ее душе? Разве представлял он в своих грезах порнографических нечто подобное?

Может, конечно, дело в том, что я не юноша в пубертате, и потому мне его любви не понять... Но имхо любовь другая. Имхо!

 

Любовь как бы и предполагает, в том числе и половое влечение... А как иначе? У подростка, тут, имхо, все было слито - и первая любовь, и первые сексуальные фантазии, это нормально в принципе.

[Elly-Norh]

Но я все же опять поставлю вопрос: неужели же женщина, от которой сходил с ума весь город, не могла найти себе одного нормального любовника, и обойтись без этой грязи?

 

Вообще-то, с точки зрения морали сложно сказать, что для замужней женщины (причем именно для нее лично) хуже - работать проституткой или найти одного постоянного любовника. Первый выход можно рассмотреть как работу и вопрос выживания, а второй уже предательство.

[Perez]

Очень тяжелый, очень понятный и очень красивый фильм про очень красивую женщину. Отдельное спасибо актрисе, за то, как она совершенно правильно и точно сыграла образ своей героини. Вот уж действительно «не родись красивой, а родись счастливой» Как часто в жизни красота бывает не долговечна, какими могут быть ужасными, жестокими и завистливыми люди.

Для меня лично самой страшной сценой в фильме было, не ее (Малены) прилюдное унижение, а последствия. То какой она стала в конце фильма. Сломанной, увядшей, сгорбленной женщиной, но все с такой же внутренней красотой. И то, как общество ее обратно приняло.....

[Perez]

Вообще-то, с точки зрения морали сложно сказать, что для замужней женщины (причем именно для нее лично) хуже - работать проституткой или найти одного постоянного любовника. Первый выход можно рассмотреть как работу и вопрос выживания, а второй уже предательство.

 

Она для всего города с самого начала была проституткой, за свою красоту. Ее ненавидили все женщины, совершенно по объективным причинам, что касается мужчин - толком мужчин не было, которые могли быть ее достойны!

[Безымянный гений]

какие же свиньи и животные люди - вот о чем фильм на мой взгляд.

[Безымянный гений]

причем "свинье и животные" с точки зрения самцов и самок, а не по особенностям характера или еще чему в таком же духе.

[Сэди]

какие же свиньи и животные люди - вот о чем фильм на мой взгляд.

В том смысле, что топчут в грязь все прекрасное? Прямо как у Джины Лагорио: католический менталитет - с одной стороны женщины, которых следует уважать, то есть мать-сестра-жена, с другой - все остальные. то есть "шлюхи".

[Безымянный гений]

топтали, они не столько прекрасное, топтали они то, что было лучше их и куда конкурентнее (самки)/то что лучше всего было иметь (самцы).

[Antonio84]

Наверное, дело в разнице менталитетов, и я просто не могу понять, как это красивая женщина не может выбирать,и при этом с этими спасителями обязана спать. Мне вспоминаются наши старые фильмы, когда жила какая-нибудь красавица первая в городе или деревне, всеми помыкала,как хотела,но при этом ни с кем не спала. И точно также ненавидели ее женщины, и слухи распускали, да только влияние ее на мужиков было слишком сильно, и жены не имели права голоса. К тому же наши как-то всегда были личностями (во всяком случае те.о которых я смотрела фильмы) и сильными, неломаемыми.

Если вы имеете ввиду советское время...то врятли бы сняли что-то подобное ... это противоречит образу советской женщины...да и секса как вы наверно знаете не было )))) уж в кино то точно ) Так что сравнение как-то неправильное ...Да и Малена то вышла всего 10 лет назад .. и то miromax "порезал "

Но я все же опять поставлю вопрос: неужели же женщина, от которой сходил с ума весь город, не могла найти себе одного нормального любовника, и обойтись без этой грязи?

 

Если мне не изменяет память , Реното сказал .. что любила она только одного человека - своего мужа.

 

Будь Малена с красивым лицом, но толстухой, или с идеальными формами, но невзрачна, любил бы он ее? Да и как он ее любил?

Ну тут вопрос философской ...что было бы ... если не было войны или муж не ушел на фронт ... Мы говорим что есть... Тут один написал ... Если б Малена не следила бы за собой и одевалась как те тетки а лучше бы в лохмотья... то бы ничего и не случилось ... а тут сама на выпендривалась и получила ))

Разве пытался узнать ее,какая она есть, подумать о ее душе? Разве представлял он в своих грезах порнографических нечто подобное?

В отличи от вас порнографии я там не увидел) В фантазиях он был гладиатором, ковбоем , Тарзаном спасая Малену ) Этакой рыцарь ))) Эротическое моменты тоже были по моему это естественно...

Хотя и не только в фантазиях он был за Малену , разбил ветрину или наделал делов в сумочку мадам , которая распускала слухи по Малену ... а что он мог ещё сделать он переживал за неё...

Ну как он мог узнать о её душе ? Не забывайте о возрасте...Сомневаюсь , что Малена бы открыла душу пацану .... да и он не решался к ней даже подойти.. не говоря о чем то там... за исключением нескольких моментов..

А уж фраза говорит сама за себя «Мне было 13, когда я увидел ее впервые. Прошло время, я любил многих женщин, и когда мы были близки, они спрашивали: буду ли я помнить их? И я говорил: да, я буду помнить вас. Но единственная, кого я никогда не забуду — та, которая никогда не спрашивала. Малена».

[Yana_She]

Не буду оправдывать Малену (как и осуждать), хочу лишь заметить, что не все могут быть/являются сильными, кто-то слаб по природе и переделать себя не всегда удается... Да и сила/слабость понятия относительные, осталась же Малена в городе в конце концов, не уехала, не сбежала, осталась, не смотря ни на что... Да, и ситуации разные бывают - и вполне возможно, не могла она найти одного "нормального любовника".

 

Любовь как бы и предполагает, в том числе и половое влечение... А как иначе? У подростка, тут, имхо, все было слито - и первая любовь, и первые сексуальные фантазии, это нормально в принципе.

Вернулась с мужем, если точнее. Т.е., можно сказать, с поддержкой.

Любовь предполагает наличие сексуального интереса,но не должна только на нем строиться, имхо. То,что строится на сексе,называется вожделением или страстью.

 

Вообще-то, с точки зрения морали сложно сказать, что для замужней женщины (причем именно для нее лично) хуже - работать проституткой или найти одного постоянного любовника. Первый выход можно рассмотреть как работу и вопрос выживания, а второй уже предательство.

Но она ведь почти пошла на роман с солдатом, и, скорее всего, этот роман имел бы место быть,если бы солдата не отправили подальше. Поэтому она уже предала мужа, если следовать такой логике. Она ведь, как минимум, было не против. наличие одного постоянного любовника честнее по отношению к себе, и гораздо лучше для такой женщины один такой солдат, который показан мужчиной достойным на фоне остальных, чем стадо, вожделевшее ее тело.

 

Если вы имеете ввиду советское время...то врятли бы сняли что-то подобное ... это противоречит образу советской женщины...да и секса как вы наверно знаете не было )))) уж в кино то точно ) Так что сравнение как-то неправильное ...Да и Малена то вышла всего 10 лет назад .. и то miromax "порезал "

 

Если мне не изменяет память , Реното сказал .. что любила она только одного человека - своего мужа.

 

Ну тут вопрос философской ...что было бы ... если не было войны или муж не ушел на фронт ... Мы говорим что есть... Тут один написал ... Если б Малена не следила бы за собой и одевалась как те тетки а лучше бы в лохмотья... то бы ничего и не случилось ... а тут сама на выпендривалась и получила ))

 

В отличи от вас порнографии я там не увидел) В фантазиях он был гладиатором, ковбоем , Тарзаном спасая Малену ) Этакой рыцарь ))) Эротическое моменты тоже были по моему это естественно...

Хотя и не только в фантазиях он был за Малену , разбил ветрину или наделал делов в сумочку мадам , которая распускала слухи по Малену ... а что он мог ещё сделать он переживал за неё...

Ну как он мог узнать о её душе ? Не забывайте о возрасте...Сомневаюсь , что Малена бы открыла душу пацану .... да и он не решался к ней даже подойти.. не говоря о чем то там... за исключением нескольких моментов..

В советское время была Угрю-река и вдова Анфиса в исполнении Л.Чурсиной, которая была первой красавицей, которую любили почти все мужики городка (или деревни,не помню), но которая признавалась, что никто к ней "за этим" не ходил, похвастаться точнее не мог тем, что было "это".

Ренато сказал...в том и дело. Мы видим историю его глазами, а о том, что думает сама Малена можем только догадываться.

Я не говорю порнография)))Я говорю вожделение. Везде он ее целовал,непременно она была полуголая, и все завернуто на сексе, с очень ярким подтекстом (сексуальным).

Насчет того, что она открыла бы ему душу...Знаете,спорно. Может и открыла бы, у нее совсем никого не было,и,как знать, может его поддержка многое ей дала бы.

[Elly-Norh]

 

Но она ведь почти пошла на роман с солдатом, и, скорее всего, этот роман имел бы место быть,если бы солдата не отправили подальше. Поэтому она уже предала мужа, если следовать такой логике. Она ведь, как минимум, было не против. наличие одного постоянного любовника честнее по отношению к себе, и гораздо лучше для такой женщины один такой солдат, который показан мужчиной достойным на фоне остальных, чем стадо, вожделевшее ее тело.

 

Так-то роман, зарождающиеся чувства, спустя почти год после смерти мужа, к тому же неизвестно, чем бы все это кончилось. Но Вы-то предлагаете стать содержанкой одного мужчины чтобы не спать со многими. Чем наличие одного любовника "за деньги" честнее чем наличие нескольких? И там и там торговля телом.

 

К тому же, когда Малена становится проституткой - это вызов городу, который ее на это толкнул.

[a-vega]

К тому же, когда Малена становится проституткой - это вызов городу, который ее на это толкнул.

 

У неё по сути вся жизнь - сплошной вызов

[Елена Прекрасная]

Вернулась с мужем, если точнее. Т.е., можно сказать, с поддержкой.

Любовь предполагает наличие сексуального интереса,но не должна только на нем строиться, имхо. То,что строится на сексе,называется вожделением или страстью.

 

А что плохого в поддержке мужа? Все равно, более логичным было для этой семьи после всего пережитого уехать. Они остались.

Про страсть вам уже отвечали:

 

А уж фраза говорит сама за себя «Мне было 13, когда я увидел ее впервые. Прошло время, я любил многих женщин, и когда мы были близки, они спрашивали: буду ли я помнить их? И я говорил: да, я буду помнить вас. Но единственная, кого я никогда не забуду — та, которая никогда не спрашивала. Малена».

 

Если бы речь шла только о вожделении, могла бы быть произнесена такая фраза многие годы спустя? Мне вот кажется, тут большее, чем просто страсть.

 

В советское время была Угрю-река и вдова Анфиса в исполнении Л.Чурсиной, которая была первой красавицей, которую любили почти все мужики городка (или деревни,не помню), но которая признавалась, что никто к ней "за этим" не ходил, похвастаться точнее не мог тем, что было "это".

Да при чем тут "Угрюм-река" и другие советские фильмы? Смысл какой в этих сравнениях?

З.ы. Повторюсь, я Малену не оправдываю. Не теми вещами она занималась, это понятно. Надо было на завод идти работать или медсестрой в больницу... Серьезно. Если бы взяли... Только фильма бы не было, или он был бы о другом. А так, получилось, гл. героиня стала заложницей своей потрясающей красоты и сексуальности, в то время как окружающие в большинстве своем оказались довольно жестоки. Посочувствовать ей можно.

[Yana_She]

Чем наличие одного любовника "за деньги" честнее чем наличие нескольких? И там и там торговля телом.

 

К тому же, когда Малена становится проституткой - это вызов городу, который ее на это толкнул.

По сути ничем. Только я не о том немного толкую. Я за наличие одного нормального мужчины, хотя бы как-то похожего на мужчину, а не на животное. Вот я о чем.

А я вот не считаю, что это вызов. Наоборот. Стать такой значит сдаться. По сути, она стала тем, кем они всегда хотели ее видеть,и они получили возможность злорадно сказать: вот,вот,мы же говорили! м так и знали всегда!

 

Да при чем тут "Угрюм-река" и другие советские фильмы? Смысл какой в этих сравнениях?

З.ы. Повторюсь, я Малену не оправдываю. Не теми вещами она занималась, это понятно. Надо было на завод идти работать или медсестрой в больницу... Серьезно. Если бы взяли... Только фильма бы не было, или он был бы о другом. А так, получилось, гл. героиня стала заложницей своей потрясающей красоты и сексуальности, в то время как окружающие в большинстве своем оказались довольно жестоки. Посочувствовать ей можно.

Как бЭ, это был диалог с другим пользователем, и ремарка об "Угрюм-реке" приводилась в контексте его фразы. А изначально (это все видно из темы, достаточно только прочитать) я говорила о том, что, возможно, не могу нормально воспринимать этот фильм и действия героини из-за разницы менталитетов, и вспоминала в этой связи наши старые фильмы, где красавицы были иными.

[Елена Прекрасная]

Как бЭ, это был диалог с другим пользователем, и ремарка об "Угрюм-реке" приводилась в контексте его фразы. А изначально (это все видно из темы, достаточно только прочитать) я говорила о том, что, возможно, не могу нормально воспринимать этот фильм и действия героини из-за разницы менталитетов, и вспоминала в этой связи наши старые фильмы, где красавицы были иными.

 

Ну, я тоже на наших старых советских фильмах выросла, и на книгах тоже, восприятию конкретно этого фильма мне не сильно мешает. А красавицы в наших фильмах были разные, не главные героини, так второстепенные, прямым текстом не говорилось, конечно, и постельных сцен не было (в кино), но понять поведение вполне было можно. Термин такой был "гулящие".

[Natalliel]

Обожаю Монику. Она великолепна. Роль Малены вообще что-то с чем-то. Минимум слов, максимум образов - самых разных.

 

Хороший фильм, хотя кто-то может повертеть носом "Фи, разврат". Да, откровенного много, но всё не просто так.

Жаль главную героиню, которую люди сделали такой, какая она стала, но которая всё же не изменила себе.

Очень понравилась историческая окантовка картины - военная Италия, небольшой городок. И то, как меняется город - очень здорово.

Заношу фильм в число любимых.

[Осипов Николай]

А кто смотрел режисерскую версию ? Много там отличий ?

[meduza gorgona]

Наверное, дело в разнице менталитетов, и я просто не могу понять, как это красивая женщина не может выбирать,и при этом с этими спасителями обязана спать. Мне вспоминаются наши старые фильмы, когда жила какая-нибудь красавица первая в городе или деревне, всеми помыкала,как хотела,но при этом ни с кем не спала. И точно также ненавидели ее женщины, и слухи распускали, да только влияние ее на мужиков было слишком сильно, и жены не имели права голоса. К тому же наши как-то всегда были личностями (во всяком случае те.о которых я смотрела фильмы) и сильными, неломаемыми.

Может я невнимательно смотрела,но мне показалось,что у нее не было денег после смерти отца...Но, возможно, что и бойкот... Тогда было бы логичным то, как режиссер показал ее посещение рынка после возвращения.

Но я все же опять поставлю вопрос: неужели же женщина, от которой сходил с ума весь город, не могла найти себе одного нормального любовника, и обойтись без этой грязи?

Ну была такая тетка - тихая, интровертная, не желавшая эпатировать публику, только обложка нереальная. Был там перец, но его кажется на войну отправили как вы помните...

И даже дело не в том, что Малена не могла кого-то найти, она никого и не искала. Вот осталась одна без мужа - потерялась в этой жизни.

 

А кто смотрел режисерскую версию ? Много там отличий ?

 

Я не смотрела, но видела по телеку репор - кино изрезали - эротики там было в разы больше...

[FanBest]

А кто смотрел режисерскую версию ? Много там отличий ?

 

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=1110273&postcount=101

[Осипов Николай]

Ага, нашел и просмотрел сегодня режиссерскую версию, правда надерганную из оригиналов разного качества и с разным дубляжом, но предствление о фильме это всеравно дает, от пары тройки сцен действительно можно было избавиться без труда, но много сцен которые украшают фильм. Например сцена с чтением письма Маленой на берегу моря (с моей чисто мужской точкой зрения покрайнемере) Уж на диске полную версию можно было выпустить свободно (если уж даже Америка сподобилась т.е сами инициаторы вырезаний и сокращений, конкретно из этого фильма).