Предложение (Proposition)

[Эльфи]

Вы уверены, что вы на то "Предложение" коммент написали? В этом фильме Сандры нет.

ой, точно.. как-то даже не заглянула в начале темы, спасибо

[Spear5]

Старший мне тоже не понравился, ожидал более интересной линии между братьями, а так вывез все на своих плечах фееричный Пирс. Атмосфера по крутизне канеш за гранью.

[Rote]

Очень приятственный австралийский вестерн. Везде мухи-мухи-мухи. И Пирс. Да.

[Blood Brother]

Австралийский вестерн чистая экзотика, а не пошло. Вроде бы всё на своих местах, тут и крепкие актёрские работы и чудесные пейзажи Австралии снятые на ура, а местами проскальзывают такие сценки, что впору пересматривать. Но вот не цепляет вся эта братская стори и всё тут.

[Special Agent 13]

Австралийский вестерн чистая экзотика, а не пошло. Вроде бы всё на своих местах, тут и крепкие актёрские работы и чудесные пейзажи Австралии снятые на ура, а местами проскальзывают такие сценки, что впору пересматривать. Но вот не цепляет вся эта братская стори и всё тут.

 

Это красивая драма, пейзажи ты отметил, про Австралию - суровую и жестокую; и братья тут как часть драмы - земля зеков как не как. Я так воспринял.

[Vaprog]

Понравилось.

Относительно реалистично: все ходят грязные, потные, с темными лицами и желтыми зубами, и даже периодически на лица актеров садятся ненарисованные мухи (уж не знаю как Пирс это терпел). Сразу начинаю верить происходящему. Крови относительно немного, но сделана она очень сочно и эффектно.

Очень атмосферно. Проникаешься всем этим австралийским фронтиром, суровой землей и т.д. Фильм действительно цепляет, у него есть своя особая энергетика.

Рэй Уинстон впервые на моей памяти дал конкретно положительного персонажа, даже удивительно было смотреть, и сыграл здорово. Кейв хорошо написал его героя – он безоговорочно хороший человек, но он нескучный, напротив интересный. Хьюстон со своим фирменным пришептыванием тоже хорош – Кейв отличнейшого злодея прописал, а Хьюстон отменно сыграл. И подручные его тоже запоминающимися гадами получились. Уэнем тоже запомнился, вот здесь он хороший злодей (ну хорошо, не совсем злодей, просто неприятный тип), не как в «Австралии».

Дилемма Уинстона вполне хороша – отпустить двух подонков, чтобы достать одного, но самого главного, или прикончить их сразу на месте? В целом, конечно, решение Уинстона более правильное, ибо в перспективе несёт больше пользы, и мне, честно говоря, было бы реально интересно, что было бы, если бы

Пирс и в самом деле притащил голову Хьюстона в город и потребовал отдать младшего.

 

Пирсу в финале не поверил. Судя по фильму он в целом

простил брату убийство семьи с изнасилованием беременной женщины, так что в финале когда он решил не попустительствовать брату в убийстве Уинстона с женой удивился – раз уж в первый раз простил с чего бы не простить и во второй?

 

В итоге: очень достойный вестерн. 9/10. К пересмотру годен.

P.S. Первый фильм у троицы Хиллкоут-Кейв-Пирс вышел отменным. Жаль, что «Самый пьяный округ в мире» у них получился сильно жиже и банальнее.

[Special Agent 13]

Пирсу в финале не поверил. Судя по фильму он в целом

простил брату убийство семьи с изнасилованием беременной женщины, так что в финале когда он решил не попустительствовать брату в убийстве Уинстона с женой удивился – раз уж в первый раз простил с чего бы не простить и во второй?

 

В итоге: очень достойный вестерн. 9/10. К пересмотру годен.

P.S. Первый фильм у троицы Хиллкоут-Кейв-Пирс вышел отменным. Жаль, что «Самый пьяный округ в мире» у них получился сильно жиже и банальнее.

 

Да не простил он брата, смерился где-то, сам был бандитом и не мог требовать ангельского поведения от того, но совесть мучила постоянно, и младшего жалел более всех. А потом просто чаша терпения переполнилась. Вот в каждой док.передаче родные маньяков плачут и не верят в их злодейства. Родные всегда снисходительны к своей кровинушке, что б она не сотворила. И это просто факт. Не понятный логике и справедливости, но факт.

[mastholte rietberg]

Елки, какой же крутой тут Пирс.

 

Просто смотреть невозможно))

[mastholte rietberg]

Елки, какой же крутой тут Пирс.

 

Просто смотреть невозможно))

[mastholte rietberg]

'When? ' said the moon to the stars in the sky

'Soon ', said the wind that followed him home

'Who? ' said the crow that started to cry

'Me ', said the rider as dry as a bone

Сильный стих. В то же время, если его не знать, то в форме гипнотического шепота, особенно в короткой, как удар ножом, сцене скачки в закат, звучит как зловещее заклинание -- когда слова разборчивы, эффект уже не тот.

Более того, насторожив ухо, я расслышала где-то еще слова про змею и рыбу, а всадник, например, pointed his gun -- а таких слов в полном тексте не встретила.

 

В тему сравнения с разными фильмами -- у меня ассоциация с "Пикником у Висячей Скалы". То же жалкое ощущение обреченного кусочка "милой Англии" в жгучих австралийских outbacks.

 

Чарли в концовке - это слишком) Зайти в комнату с таким выражением безмятежности, словно Христос, разводящий руки - я несу мир вам - и с тем же выражением, ни мигнув глазом, .... сделать то, что сделал. Собственно, это и убеждает каким-то краем сознания воспринимать его как фигуру Христа, несущего и мир, и возмездие, а не только impalement копьем и последующее воскресение (можно сюда притянуть разные искушения и скитание по пустыне, но это я знаю все по верхам).

[mastholte rietberg]

'When? ' said the moon to the stars in the sky

'Soon ', said the wind that followed him home

'Who? ' said the crow that started to cry

'Me ', said the rider as dry as a bone

Сильный стих. В то же время, если его не знать, то в форме гипнотического шепота, особенно в короткой, как удар ножом, сцене скачки в закат, звучит как зловещее заклинание -- когда слова разборчивы, эффект уже не тот.

Более того, насторожив ухо, я расслышала где-то еще слова про змею и рыбу, а всадник, например, pointed his gun -- а таких слов в полном тексте не встретила.

 

В тему сравнения с разными фильмами -- у меня ассоциация с "Пикником у Висячей Скалы". То же жалкое ощущение обреченного кусочка "милой Англии" в жгучих австралийских outbacks.

 

Чарли в концовке - это слишком) Зайти в комнату с таким выражением безмятежности, словно Христос, разводящий руки - я несу мир вам - и с тем же выражением, ни мигнув глазом, .... сделать то, что сделал. Собственно, это и убеждает каким-то краем сознания воспринимать его как фигуру Христа, несущего и мир, и возмездие, а не только impalement копьем и последующее воскресение (можно сюда притянуть разные искушения и скитание по пустыне, но это я знаю все по верхам).

[mastholte rietberg]

Один замечательно отзывчивый джентльмен (назовем его "общим знакомым", т.к. его сообщение дошло до меня именно под заголовком "Стихи общего знакомого") - согласился по моей просьбе перевести ключевое стихотворение "Пропозиции" и, на мой взгляд, это у него получилось очень эффектно и заслуживает быть увековеченным в теме фильма:

 

– Когда же? – у звезд вопрошала луна,

– Уж скоро, – свистел ему ветер вослед,

– А кто? – удивлялись сквозь плач облака,

– Да я! – тощий всадник им крикнул в ответ.

 

– Кто-кто? – взошло солнце, сжигая снега,

– Зачем же? – река загудела сквозь лёд,

– И где же? – беззвучно спросил ураган,

– Вот здесь! – всадник вытащил верный свой кольт.

 

– Не надо… – невнятно взмолились леса,

– Нет-нет! – испугалась всех звезд круговерть,

– Нельзя! – пыль ему полетела в глаза,

– Ага!… – вскрикнул всадник, белея как смерть.

 

– Нет… – просит луна из вчерашнего сна,

– О, нет… – солнце прячется за горизонт,

– Прости… – жалко плачет небес глубина,

– О'кей… – согласился он, пряча свой кольт…

[Впечатлительная]

Очень красиво... Пирс как часть природы, все остальные - чужаки, как те башмаки, оставленные Тоби...

[mastholte rietberg]

Пирс как часть природы

Хорошо сказано)) Пирс вообще дико недооценен - он в каждой роли удивительно органичен...

[Впечатлительная]

Хорошо сказано)) Пирс вообще дико недооценен - он в каждой роли удивительно органичен...

 

Он любим и уважаем всеми, кмк), возможно, просто амбициозен в меру своих потребностей.

[Доктор Лектер]

Никаких эмоций фильм не вызвал. Снят и снят, понравится или нет, тут уж, пока зритель сам не посмотрит, не узнает. В один момент, промелькнула неприятная мысль, что стиль смахивает на кино Джармуша, а заодно еще на некоторые фильмы других режиссеров, но это был временный вывод, который впоследствии, слава небушку, улетучился. Фильмы Джармуша обычно тошноту вызывают, а этот не вызвал, что уже само по себе хорошо и ему в плюс.

 

6 из 10

[mastholte rietberg]

Никаких эмоций фильм не вызвал. Снят и снят, понравится или нет, тут уж, пока зритель сам не посмотрит, не узнает. В один момент, промелькнула неприятная мысль, что стиль смахивает на кино Джармуша, а заодно еще на некоторые фильмы других режиссеров, но это был временный вывод, который впоследствии, слава небушку, улетучился. Фильмы Джармуша обычно тошноту вызывают, а этот не вызвал, что уже само по себе хорошо и ему в плюс.

 

6 из 10

 

Вот, интересно как, результатом сплошного субъективизма идет, числовая оценка

 

п.с. Титул темы мутный - название фильма THE Propositon все-таки.

[Доктор Лектер]

Чуть подправил:

Вот, интересно как, результатом сплошного субъективизма идет, числовая оценка

(Луций Сенека 2017 г. н.э.)

 

Сказать то о фильме можно много чего, в том числе и субъективного, а оценку в итоге поставить, ориентируясь на совершенно иные критерии.

[mastholte rietberg]

Стало быть, две системы оценок. По одной шкале у фильма есть один "плюс", т.е., очевидно, 1\10. Тошноту он не вызвал. При этом, однако, никаких эмоций (других) не вызвал тоже. Но вот тут затруднение - плюс это для автора или минус? Вполне может быть, что и плюс. Ну да ладно, что париться - ведь по иным критериям у фильма шесть плюсов - скажем, идея, сюжет, режиссура, операторка, игра актеров и саундтрек. Вах! Отличное кино!

[Доктор Лектер]

Стало быть, две системы оценок. По одной шкале у фильма есть один "плюс", т.е., очевидно, 1\10.

 

Это умозаключение, по интеллектуальной силе, превзошло предыдущее. Сенека, без сомнения, в полной мере поняла суть предыдущего поста, так как обладает незаурядной проницательностью, это я уже понял.)) После чего, вновь продолжила делать "объективные" выводы, с непогрешимой убежденностью космических масштабов и космического же остроумия:

 

"Вах! Отличное кино!"

[mastholte rietberg]

Ок, я рада, что мы разобрались и пришли к консенсусу.

[Ural Highlander]

Ну вот и стало в моём коротком списке любимых вестернов одной штукой больше. Зельвенский усмотрел перегруженность фильма отсылками к Библии (дескать, это пунктик у Кейва), я такими познаниями не обладаю, и смотрел историю как есть.

 

Много любопытных моментов, черт персонажей, над которыми стоит поразмыслить. Конечно, история в целом о природе насилия и о его круговороте (мне кажется, пиши Муви отзыв о фильме сегодня, она бы уделила этому больше внимания). Интересно, что героям в принципе не могли быть небезразличны аборигены (за исключением разве что странной вспышки ярости у Артура, которого как будто звуки стрельбы в пустыне толкнули на визит к солдатам), но размышления авторов о насилии куда шире, и судя по фотографиям, показанным с титрами, именно на судьбу коренных австралийцев они попытались взглянуть через призму этого конфликта бандитов и служителей закона.

 

Главные персонажи просто шикарны. Поехавший Артур с перлом про семью (т.е. деление на "своих" и "чужих", а не как у Курца, совсем потерявшего реальность), эстетством в части поэзии и пейзажей (встречал я жестоких ублюдков, гордившихся своим тонким вкусом и склонностью к созерцанию) и звериными повадками (аборигены не преувеличивали - пялящийся из пещеры на Луну вечно бдящий Артур незабываем). Капитан Стэнли - отнюдь не гуманист, но пытающийся жить хотя бы по-человечески, однако при этом зачистка аборигенов, на которой настоял Флетчер, не показалась ему чем-то из ряда вон - с ней он не спорил и даже использовал как предлог для отсылки неблагонадёжных солдат. Его жена - человек, который не обладает ни знанием жизни, ни достаточным опытом, тщательно оберегаемая супругом, но при этом оказывающая на него роковое влияние (в сцене, где требовали наказания юному Бёрнсу - из-за её вмешательства несгибаемый Стэнли обмяк и окончательно потерял контроль над ситуацией).

 

И, конечно, сам Чарли. Сделанное ему предложение - в центре конфликта (именно само предложение). Даже то, что однажды он уже сделал выбор в пользу Майка и бежал от спятившего брата, не приближает его к убийству Артура.

И сделанное предложение так и не было принято, хоть и колеблется Чарли, и испытывает отвращение к брату, и несколько раз застывает в шаге от расправы. И лишь когда он выпал из этой моральной вилки - пожертвовать одним братом ради другого - тогда он хладнокровно спустил курок, просто прерывая цепь насилия.

 

 

Городок и контингент - сам по себе персонаж. Требование крови без разбору степени вины (им не надо наказать виновного, им надо наказать кого-то, прямо как в эпоху жертвоприношений), всеобщее возмущение жестокостью бандитов и при этом зреющая враждебность по отношению к "чужаку" Стэнли (после скабрезного обсуждения жены Стэнли солдатами - мне казалось, дело дойдёт до зверств уровня банды Бёрнсов, только "легитимных" в глазах общества, впрочем с аборигенами так и расправлялись). Атмосферное и сильное кино, есть над чем подумать.

[Movie addict]

Конечно, история в целом о природе насилия и о его круговороте (мне кажется, пиши Муви отзыв о фильме сегодня, она бы уделила этому больше внимания)

Я уже не помню, чего я писала (я же себя никогда не перечитываю), но да, конечно, плюс классовый анализом и проблемами колониальной политики. Но в первую очередь оно все-таки об индивидуальной дилемме человека в негуманной среде.

[Ural Highlander]

Я уже не помню, чего я писала (я же себя никогда не перечитываю), но да, конечно, плюс классовый анализом и проблемами колониальной политики. Но в первую очередь оно все-таки об индивидуальной дилемме человека в негуманной среде.

 

Мне казалось, это связано... Но не буду спорить - над фильмом мне определённо ещё следует поразмыслить, вернувшись к нему позднее. Всё-таки такие фильмы надо смотреть залпом на большом экране, а не урывками на телефоне.

[Stalk-74]

Кенгуру-вестерн. категорически не хватало Безумного Гибсона.