Брестская крепость

[ruspigeon]

Не в этом дело. Объявили немцы о начале войны и послу в Германии Деканозову, даже ноту вручили. Проблема в том, что русские (и белорусы, и другие, рожденные в СССР) не могут сами себе признаться в очевидных фактах.

 

Все вы так говорите. Но в данном конкретном случае касательно Брестской крепости и объявления войны, просто людей жалко. Можно было бы эл. спасти. В фильме кстати есть эпизод об этом, когда старый кадровый военный говорит об необходимости эвакуации гражданского населения.

Кроме Жукова были и другие военачальники, например Рокоссовский, совсем другой тип и не гнал солдат на верную смерть, считал, что если посылают людей на смерть, то это вина и не компетентность военачальника.

Однако же ПОБЕДА все же была.

[Stalk-74]

Кроме Жукова были и другие военачальники, например Рокоссовский, совсем другой тип и не гнал солдат на верную смерть, считал, что если посылают людей на смерть, то это вина и не компетентность военачальника.

Однако же ПОБЕДА все же была.

 

Рокоссовских и Чуйковых было мало. Жуковых, Павловых, Власовых, Мехлисов, Мерецковых, Ворошиловых, Серовых и прочих великих полководцев, гробивших своих миллионами - больше.

Вот аргументированная позиция В.Суворова по Брестской Крепости http://brestfortress.blogspot.com.by/2010/03/14.html

Каждое слово бьет наповал. Но у нас все прячется за словом ПОБЕДА. Любые преступления объявляют геройством.

 

Не поленился, переписал:

 

22 июня в Бресте находились

— генерал-майор Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса;

 

— дивизионный комиссар Шлыков Ф.И. — член Военного совета 4-й армии;

 

— генерал-майор Пузырев М. И. — комендант 62-го укрепленного района;

 

— генерал-майор артиллерии Дмитриев М.П. — начальник артиллерии 4-й армии;

 

— генерал-майор Лазаренко И.С. — командир 42-й стрелковой дивизии;

 

— генерал-майор танковых войск Пуганов В.П. — командир 22-й танковой дивизии.

 

Там же находились полковники на генеральских должностях:

 

— Серегин П.С. — заместитель командира 28-го стрелкового корпуса;

 

— Лукин Г.С. — начальник штаба 28-го стрелкового корпуса;

 

— Попсуй-Шапко М.А. — командир 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии.

 

И они были там не на экскурсии, а вместе со своими войсками. И когда мне внятно объяснят, почему обороной руководили майор Гаврилов и лейтенант Кижеватов, а не член Военного Совета и пять генералов, то я соглашусь, что у нас в начале войны были великие полководцы.

Изменено 30.06.2017 19:54 пользователем Stalk-74

[ruspigeon]

Рокоссовских и Чуйковых было мало. Жуковых, Павловых, Власовых, Мехлисов, Мерецковых, Ворошиловых, Серовых и прочих великих полководцев, гробивших своих миллионами - больше.

Вот аргументированная позиция В.Суворова по Брестской Крепости http://brestfortress.blogspot.com.by/2010/03/14.html

Каждое слово бьет наповал. Но у нас все прячется за словом ПОБЕДА. Любые преступления объявляют геройством.

 

Не поленился, переписал:

 

22 июня в Бресте находились

— генерал-майор Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса;

 

— дивизионный комиссар Шлыков Ф.И. — член Военного совета 4-й армии;

 

— генерал-майор Пузырев М. И. — комендант 62-го укрепленного района;

 

— генерал-майор артиллерии Дмитриев М.П. — начальник артиллерии 4-й армии;

 

— генерал-майор Лазаренко И.С. — командир 42-й стрелковой дивизии;

 

— генерал-майор танковых войск Пуганов В.П. — командир 22-й танковой дивизии.

 

Там же находились полковники на генеральских должностях:

 

— Серегин П.С. — заместитель командира 28-го стрелкового корпуса;

 

— Лукин Г.С. — начальник штаба 28-го стрелкового корпуса;

 

— Попсуй-Шапко М.А. — командир 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии.

 

И они были там не на экскурсии, а вместе со своими войсками. И когда мне внятно объяснят, почему обороной руководили майор Гаврилов и лейтенант Кижеватов, а не член Военного Совета и пять генералов, то я соглашусь, что у нас в начале войны были великие полководцы.

 

Понятно, что история сильно фальсифицирована. НО были все же и истинные герои, которые тянули лямку войны и все же благодаря им мы победили. Этого то нельзя отрицать, хотя бы из уважения к их памяти. Никулин в своих замечательных мемуарах "Воспоминание о войне" говорит об этом.

[Stalk-74]

Понятно, что история сильно фальсифицирована. НО были все же и истинные герои, которые тянули лямку войны и все же благодаря им мы победили. Этого то нельзя отрицать, хотя бы из уважения к их памяти. Никулин в своих замечательных мемуарах "Воспоминание о войне" говорит об этом.

 

И все равно: "Давайте спрячем грехи за героев". Брестская Крепость - это памятник предательству и разгильдяйству военных начальников, у которых вся грудь в орденах и страницы в энциклопедиях. Сколько еще должно лет пройти, чтобы в фильмах про это говорилось, хоть и косвенно. Но у нас снова и снова с винтовкой на танк героев бросают.

 

6 тысяч из 9 тысяч укрепленного гарнизона сдалось в плен в первые два дня.

Все начальники драпали из Бреста аж пятки сверкали

Крепость не задержала общее наступление немцев ни на день.

Какой героизм, о чем вы? Именно поэтому двадцать лет, пока были живы прошедшие всю войну, про "подвиг" Бреста старались не говорить, и понятно почему. А сейчас на несчастных 400 человек, загнанных в казематы и погибающих от ран, голода и жажды, выезжают с фильмами и панегириками.

[ruspigeon]

И все равно: "Давайте спрячем грехи за героев". Брестская Крепость - это памятник предательству и разгильдяйству военных начальников, у которых вся грудь в орденах и страницы в энциклопедиях. Сколько еще должно лет пройти, чтобы в фильмах про это говорилось, хоть и косвенно. Но у нас снова и снова с винтовкой на танк героев бросают.

 

6 тысяч из 9 тысяч укрепленного гарнизона сдалось в плен в первые два дня.

Все начальники драпали из Бреста аж пятки сверкали

Крепость не задержала общее наступление немцев ни на день.

Какой героизм, о чем вы? Именно поэтому двадцать лет, пока были живы прошедшие всю войну, про "подвиг" Бреста старались не говорить, и понятно почему. А сейчас на несчастных 400 человек, загнанных в казематы и погибающих от ран, голода и жажды, выезжают с фильмами и панегириками.

 

Ну что же поделать, НАРОДУ нужна красивая история, таковы законы социума. Но все же тех мальчишек, которые погибли на той войне мне до слез жалко. Не могу спокойно смотреть хроникальные кадры и видеть эти лица....

[Veryjammy]

Давно смотрел, но почему-то из этого фильма одна из самых запомнившихся сцен - самоубийство хирурга. Откуда ее выковыряли вообще? Как я понял, в реальности такого не было, и вообще о подобных случаях в советской армии не слышал

[ЦыганскийКосмодесант]

 Когда-то Михалков обещал снять "свою ответку Спилбергу" и создать эпопею, от которой задрожит весь мир. Вышло наоборот: задрожало разве что в штанине от "жидкого". На фоне этого провала "Брестская крепость" выглядит не просто удачной попыткой - а по-настоящему сильным фильмом, сделанным не ради наград и громких премьер, а из внутренней необходимости сказать честное слово о войне.

 Режиссура здесь скромная, но уверенная. Средства - минимальны. А результат - запоминающийся. Нет эпического размаха - зато есть ощущение подлинности. Здесь никто не бежит на пулеметы с криками "За Родину!", не бросается в пламя ради эффектной сцены. Люди просто выживают, держат оборону, теряют друзей и продолжают сражаться. Именно в этой повседневной невыносимости и рождается настоящий трагизм. Без истерики. Без рупора. Без купюр.

 Конечно, фильм далёк от голливудского размаха. Здесь нет шокирующих визуальных решений или бесконечных боевых сцен. И в этом - его сила. Вместо героической оперетты зрителю показывают трагедию, где люди совершают подвиги не ради кадра, а потому что не могли иначе. Если и есть художественные преувеличения - они минимальны и не выбивают из атмосферы.

 Наверное многие уже привыкли, что фильмы о войне - это масштаб, взрывы и слезы под финальный монолог. Фильм Котта напоминает, что история - это прежде всего люди. И что их боль сильнее любого сценария.

8 из 10

[ТДВ]

Когда-то я повелся, слушая старших-бывалых, и эти новоделы с "Панфиловцами" принял за чистую монету. А лет через 10 глянул мельком, вспомнил и понял, что это была все та же самая подготовительная работа с населением.
Не верю я им... Простой вопрос: зачем снова и снова снимать об одном и том же, тем более полвека спустя, когда не получить уже объективного совета участников, свидетелей. И техники с улицами тоже нет. Режиссер Котт поверхностный человек. Такая тема ему в принципе не по плечу. У нас везде сегодня как будто истории про людей. Е***ла атомная станция — история любви простых людей. Устроили войну сраные вожди — возня обыкновенных людей (просто выживаем). Михалков, как ни крути, подтягивал за нос сильных мира сего. Карикатурно, вульгарно, но у него в фильме страна большая. Да и гэбня присутствует. А то удобную позицию избрали: наймут котов, и давай развлекать публику и себя тешить историями о простых людях. А сами как будто из воздуха, не видны, не слышны ) Но проблема, конечно, не в Котте. В зрителях, которые это проглатывают и получают удовольствие.