Начало (Inception)

[x-ile]

Лишь бы сами критики не путали эту яичницу с "божим даром" А то глядишь, другой афоризм вспомнится: "Мы так любим критиковать, что теряем способность глубоко чувствовать поистине прекрасные творения".

[Movie addict]

Лишь бы сами критики не путали эту яичницу с "божим даром" .

Мы о яичнице, о яичнице и нечего не путаем. По поводу Божьих даров, это явно не в эту тему...

[Konstante]

Есть известная байка про то, как ответил критик некоему автору на все эти дурацкие "а Вы сначала сами создайте что-то подобное и бла-бла" - "Мне не надо быть курицей, чтобы оценить вкус яичницы" =)

 

Классическая отговорка всех критиков. Чтобы оценить вкус яичницы, курицей быть не надо. Но чтобы кричать, что курица не умеют нести яйца, ты должен попробывать сделать это сам, чтобы хоть в чём-то упрекать курицу.

И вы действительно думайте, что форумчанин кп разбирается в кино лучше Спилберга?

[x-ile]

Мы о яичнице, о яичнице и нечего не путаем.

 

Это было применительно к критикам, не к фильму... Там ещё парочка хороших у Лабрюйера есть, но не буду оффтопить. Суть их в том, что критика часто мелочной бывает в желании покопать и поразрушать, когда на уровень обобщений выйти не удаётся (не на твой счёт).

 

В частности, в этой теме больше всего раздражало отвечать на вопосы уровня "а почему этот Вася пошёл туда, а не сюда? Нолан не объяснил! ", вместо того чтобы вести действительно предметный разговор.

[karkaty]

Давно уже заметил, что на форуме интересно лишь до выхода фильма, инфа, фото со съёмок, трейлеры и т.д. Всё это прекрасно и радует глаз. Но стоит выйти фильму, то начинается жёсткий срач и что самое интересное, сообщения повторяются, заменяй название фильма на любой другой и будет тоже самое. Одна половина восхищается, другая с пеной у рта доказывает, что фильм хрень и т.д.

Даже скучно всё это читать. И так ведь с каждым фильмом, который вызывает хоть какой-то резонанс у зрителей, я про большие проекты.

 

Как обычно приходят несколько "всёпонимающихвкино" личностей и начинают кидаться словами в стиле: "попкорновое кино", "голливуд", "массовое кино", "всё мы это уже видели", "коммерческой кино", "зритель тупеет", "раньше кино было лучше", "что он делает в ТОПЕ?", "данный режиссёр сдулся", "а ведь было так хорошо по трейлеру", "надо было снимать иначе", "фильм нравится лишь фанатам", "зал был пуст, люди уходили с показа", "потенциал фильма не расскрыт", "оператор дурак", "это не кино", "я бы снял лучше", "сценарий фигня", "всё-равно (тут человек обычно ставит название своего любимого фильма) куда лучше этого вашего фильма" (любопытно, что сравнивают абсолютно со всем, от Броненосца Потёмкина и Фильмов Гайдая, до фильмов Линча и анимэшных сериалов. Чувство сообственной важности у каждого такого участника уже давно подпирает потолок в доме и готово взлететь до небес.

 

Сразу вспоминется пост одного активного участника данного форума в теме Аватара.

На сообщение: "Спилбергу, Джексону и Лукасу фильм нереально понравился"

данный пользователь ответил:

-"Спилберг и Лукас заигравшиеся дети. Которые ничего не смыслят в кино"

Не знаю, сохранился ли этот пост в пучинах 800-та страниц темы.

Логично, что "всепонимающийвкино" участник русского форума куда лучше смыслет в такой не простой штуке как кино, куда Спилбергу до него, которому ещё расти и расти.

 

История с Началом повторяется, так было, так есть и так убдет всегда.

Спорить об искусстве это всё-равно, что доказывать любителю щей, что борщ вкуснее.

 

В принципе вы правы, но факт остается фактом: даже внутри одной весовой категории (среди дорогих и успешных фильмов) качество проектов далеко неравнозначно. Потому и ведутся споры, пока фильм не займет свое место на "стене славы" или в ящике с утилем. В случае с "Началом" все совершенно очевидно - вариант №1, повторяться не буду. Думаю, что форум для того и существует, чтоб все могли высказать свою точку зрения. Даже в тех случаях, когда она нелепа и необоснованна. В конце концов, смею надеяться, все участники спора получают от него удовольствие: и фанаты, и тролли

[Movie addict]

Классическая отговорка всех критиков. Чтобы оценить вкус яичницы, курицей быть не надо. Но чтобы кричать, что курица не умеют нести яйца

А никто не говорит, что не умеют вообще.=) Это факт - продукт есть, вот его и обсуждают.

ты должен попробывать сделать это сам, чтобы хоть в чём-то упрекать курицу.

[Thomas Hewitt]

Классическая отговорка всех критиков. Чтобы оценить вкус яичницы, курицей быть не надо. Но чтобы кричать, что курица не умеют нести яйца, ты должен попробывать сделать это сам, чтобы хоть в чём-то упрекать курицу.

И вы действительно думайте, что форумчанин кп разбирается в кино лучше Спилберга?

 

Зрители вроде и не оценивают съёмочный процесс - только конечный результат, критикуют не то, как режиссёр делает свою работу, а то, что у него в итоге получается. Иными словами, никто не упрекает курицу, за то, как она несёт яйца - только лишь за их качество.

 

А если отойти от куриц и яиц, то зрители на мой взгляд могут и должны давать оценку фильмам, в конце концов, для зрителей ведь фильмы и снимают.

[echnathon]

Кстати, хотел сказать - голливуд создал попкорновое, массовое кино, от которого зритель тупеет. Данный режиссёр, несомненно, сдулся, а ведь было так хорошо по трейлеру! Всё Мы это уже видели у Дэвида Линча, в "Операции Ы" и "Броненосце Потемкин", раньше кино было лучше, а сейчас только коммерческое.

Это не кино, надо было снимать иначе, я бы снял лучше, к сожалению потенциал фильма не раскрыт. Он понравится лишь фанатам.

Зал был пуст, люди уходили с показа, потому что оператор дурак и сценарий фигня. Всё-равно "Аватар" куда лучше этого вашего фильма.

 

И главный мой вопрос, что он делает в ТОПЕ?

[Steelly]

Пираты Карибскогво моря - шедевральный образчик киноискусства о сложнейшими характерами, взаимоотношениями героев. Во второй части раскрыта и тема отношения отцов и детей. причем куда более вдумчиво и по-философски!

 

Учеными кстати давно установлено, что во время еды, а также легкой ппрогулки в голову приходят умные мысли. Поэтому в последнее время мультиплексы размещают в крупнейших торговых центрах, рядом с фуд-кортом, чтобы люди ели, смотрели глубокомысленные фильмы и думали одновременно!!!

 

Я ни за что не понял бы ни Темного рыцаря ни Начало, если бы не орешки и попкорн.

 

 

 

Тут что, у всех паралич логики и в сообщении приводят аргументы цитируя вообще иные вещи?

Где блин я там говорила в цитируемом вами предложении, что Пираты полное смысловое Уг?!

Я не отрицаю, что в Пиратах нет смысла, что вы вообще за ахинею несете мне тут на пару? )) Она раскрыта в дозираванном количестве, ё-мое, да не создавался этот фильм, чтобы на нем сидели и размышляли о философии и тому подобном! Но смысл он несет! Я повторяю, если вам действительно нужны раскрытые взаимоотношения отцов и детей, прочтите Отцы и Дети или хотя бы Ярмарку тщеславия, потом судите как глубоко раскрыта эта тема в Пиратах.

 

Учеными установлено, что поедание еды и пытаться что-либо прочесть,понять и пр., губительно отражается на мозговой активности. Не надо мне тут ля-ля. А то, что приходят умные мысли,когда ешь и попытка осознать что-либо, когда ешь-- вообще разные вещи, разделяйте по крайней мере. Реклама,где еда - просто маркетинговый ход - не более того.

 

Мне остается только развести руками и посочувствовать со своей стороны:lol:

[x-ile]

Кстати, хотел сказать - голливуд создал попкорновое, массовое кино, от которого зритель тупеет...Это не кино, надо было снимать иначе, я бы снял лучше...

 

Боже, какое нагромождение неотразимых аргументов Снимайте. Жаждем поумнеть.

 

Всё Мы это уже видели у Дэвида Линча, в "Операции Ы"...

 

Нолан фанат Гайдая, я это знал.

 

Зал был пуст, люди уходили с показа

 

Да-да... и деньги требовали у кассиров обратно... :lol:

[Movie addict]

Кстати, хотел сказать - голливуд создал попкорновое, массовое кино, от которого зритель тупеет. Данный режиссёр, несомненно, сдулся, а ведь было так хорошо по трейлеру! Всё Мы это уже видели у Дэвида Линча, в "Операции Ы" и "Броненосце Потемкин", раньше кино было лучше, а сейчас только коммерческое.

Это не кино, надо было снимать иначе, я бы снял лучше, к сожалению потенциал фильма не раскрыт. Он понравится лишь фанатам.

Зал был пуст, люди уходили с показа, потому что оператор дурак и сценарий фигня. Всё-равно "Аватар" куда лучше этого вашего фильма.

 

И главный мой вопрос, что он делает в ТОПЕ?

echnathon, а еси без стеба - каково оно? Хочется просто узнать твое мнение.

[echnathon]

Тут что, у всех паралич логики и в сообщении приводят аргументы цитируя вообще иные вещи?

Где блин я там говорила в цитируемом вами предложении, что Пираты полное смысловое Уг?!

Я не отрицаю, что в Пиратах нет смысла, что вы вообще за ахинею несете мне тут на пару? )) Она раскрыта в дозираванном количестве, ё-мое, да не создавался этот фильм, чтобы на нем сидели и размышляли о философии и тому подобном! Но смысл он несет! Я повторяю, если вам действительно нужны раскрытые взаимоотношения отцов и детей, прочтите Отцы и Дети или хотя бы Ярмарку тщеславия, потом судите как глубоко раскрыта эта тема в Пиратах.

 

Учеными установлено, что поедание еды и пытаться что-либо прочесть,понять и пр., губительно отражается на мозговой активности. Не надо мне тут ля-ля. А то, что приходят умные мысли,когда ешь и попытка осознать что-либо, когда ешь-- вообще разные вещи, разделяйте по крайней мере. Реклама,где еда - просто маркетинговый ход - не более того.

 

Мне остается только развести руками и посочувствовать со своей стороны:lol:

 

Вы читали труды каких-нибудь лжеученых, уверен. Я вот ел орешки во время просмотра и понял СМЫСЛ и "Начала" и "Пиратов Корибского моря", а вы наверное нет.

[Steelly]

*с интересом* А чего есть кинотеатры, где еда не продается в наше время?

Да мне все равно на самом то деле, так что можно и сочувствовать - главное чтобы самой было интересней кино, а не с чем его едят.=)

 

 

у нас по крайней мере нельзя приносить с собой еду,купленную не в баре у кинотеатра, а там продается лишь попкорн, чипсы и воды всякие. Везде охрана, которая старается уявить злоумышленников)

[Thomas Hewitt]

Кстати, хотел сказать - голливуд создал попкорновое, массовое кино, от которого зритель тупеет. Данный режиссёр, несомненно, сдулся, а ведь было так хорошо по трейлеру! Всё Мы это уже видели у Дэвида Линча, в "Операции Ы" и "Броненосце Потемкин", раньше кино было лучше, а сейчас только коммерческое.

Это не кино, надо было снимать иначе, я бы снял лучше, к сожалению потенциал фильма не раскрыт. Он понравится лишь фанатам.

Зал был пуст, люди уходили с показа, потому что оператор дурак и сценарий фигня. Всё-равно "Аватар" куда лучше этого вашего фильма.

 

И главный мой вопрос, что он делает в ТОПЕ?

 

Автор жжёт:lol: (Если до кого не допёрло, то это ответ на пост #8089)

[Steelly]

Вы читали труды каких-нибудь лжеученых, уверен. Я вот ел орешки во время просмотра и понял СМЫСЛ и "Начала" и "Пиратов Корибского моря", а вы наверное нет.

 

Единственное,что хочу сказать,не утверждайте то,что не знаете. Вы ужевыставляете себя неучем) вот и все))

 

выскажите свое понимание фильма и тут вам найдутся десятки людей, которые опровегнут то или иное, в нашем мире ничего абсолютного нет, особенно понимание фильмов, концовка которых остается открытой для всех

[Movie addict]

а там продается лишь попкорн, чипсы и воды всякие.

Да "хрум-хрум" попкорна и чипсов купленных в буфете кинотеатра отличается от подобного "хрум-хрума" продукции купленной за его пределами и естесено это сделано из заботы о понимании кино зрителем.=) Завидую))))

ЗЫ Забавно, что столько обсуждают в этой теме нормы поведения в кинозале, а не сам шедебр...

 

Я вот ел орешки во время просмотра и понял СМЫСЛ и "Начала" и "Пиратов Корибского моря", а вы наверное нет.

Равняйтесь на echnathonа - это эталон (!)

[Steelly]

Да "хрум-хрум" попкорна и чипсов купленных в буфете кинотеатра отличается от подобного "хрум-хрума" продукции купленной за его пределами и естесено это сделано из заботы о понимании кино зрителем.=) Завидую))))

ЗЫ Забавно, что столько обсуждают в этой теме нормы поведения в кинозале, а не сам шедебр...

 

Равняйтесь на echnathonа - это эталон (!)

 

вот к чему я и вела, что этот самый "хрум-хрум" людей,которые делают это в момент когда ну нееет никаких звуков--просто бесят.. Я так и не поняла, че вы там пытались мне доказать столько страниц))

 

ну дык,дело в том,что тут многое уже сказано было, смысл повторяться? Мне фильм понравился, лишь концовка у меня 50/50 сама себя сижу и опровергаю, если пытаюсь принять какую то из сторон)

 

а вы почти что в рифму постралались

[Velociraptor]

Кстати, хотел сказать - голливуд создал попкорновое, массовое кино, от которого зритель тупеет. Данный режиссёр, несомненно, сдулся, а ведь было так хорошо по трейлеру! Всё Мы это уже видели у Дэвида Линча, в "Операции Ы" и "Броненосце Потемкин", раньше кино было лучше, а сейчас только коммерческое.

Это не кино, надо было снимать иначе, я бы снял лучше, к сожалению потенциал фильма не раскрыт. Он понравится лишь фанатам.

Зал был пуст, люди уходили с показа, потому что оператор дурак и сценарий фигня. Всё-равно "Аватар" куда лучше этого вашего фильма.

 

И главный мой вопрос, что он делает в ТОПЕ?

Бьюсь в истерике.:lol:

 

Скоро, как в теме Авика дойдет до обсуждения бронебойных стрел (с учетом фильма) бронебойного снотворного.:lol: Или уже дошло просто я самое интересное пропустила?

 

Собсно чего зашла я в эту тему по поводу несонности и мира сна: Возможно, многие обвинят режиссера в узости мышления, вернее в отсутствии воображения. Ведь мир сна — это практически неограниченная никакими рамками возможность реализации самых невероятных, самых иррациональных идей, мир, где невозможное — возможно. Но стиль Нолана можно охарактеризовать, как урбанистический сюрреализм, где все четко, линии выверены до миллиметра, а падение самой мещанской и обыденной вещи — микроавтобуса снято так красиво и профессионально, что зрелище становится искусством. Видеоряд практически идеален, и отчасти напоминает «Хранителей» Снайдера. А сценарий не содержит ни одного лишнего слова или шага в сторону, все точно, как в аптеке. Притом по общему настроению «Начало» ближе к «Острову проклятых» Скорсезе, где реальность и фантазия переплетаются в тугой клубок, а отличить истину ото лжи труднее, чем создать вечный двигатель физику-недоучке. Несомненно, это плюс, что стиль выдержан так четко, повествование не превращается в карнавал и сельскую ярмарку, где ряженые скоморохи развлекают, праздную толпу. Чистый свет, строгие линии и стильные костюмы вписываются в мир грез Нолана лучше, чем гоблины и сказочные дворцы. И причина не только в необходимости сделать мир сна максимально реальным, чтобы «объект» ничего не заподозрил, но и в том, что мозг воссоздает предметы, так, как мы привыкли их видеть ежедневно. Как часто во сне вы сами видите работу, дом? Как часто ваш сон это отражение прожитого дня?

 

ЗЫ Реакция на обсуждение на прошлых выходных.

[Jekse]

Очень давно ничего не писал, так что сильно не разносите, пгашу.

Дом Кобб (Ди Каприо, сбежавший со съемочной площадки «Острова проклятых») — первоклассный вор, чья рабочая территория — подсознание. Перед уходом на «пенсию» он соглашается на дерзкое предложение японского магната (Ватанабе) проникнуть в сны наследника огромной энергетической империи (Мерфи) и внедрить ему идею о развале компании. Вместе со своей большой бригадой, состоящей из аналитика (Гордон-Левитт), архитектора (Пейдж), имитатора (Харди) и анестезиолога (Рао) Кобб отправляется в «матрешечное» путешествие по сознанию юного миллиардера, где им предстоит давать отпор не только внутренней защите, но и разбушевавшемуся воображению самого Кобба в лице его погибшей жены (Котийяр).

 

Еще до выхода очередного фильма талантливого британца его новый masterpiece (а после грандиозного «Темного рыцаря» общественность ждала, по меньшей мере, кино всех времен и народов; страшно подумать, что будет перед премьерой заключительной части об ушастом супергерое) окрестили новой «Матрицей», а после первых сеансов всезнающе закивали, мол, ожидания оправдались. Хотя, на самом деле, «Начало», если можно так выразиться, зеркальная противоположность шедевру Вачовски: вроде выстроен примерно по тем же лекалам, подсмотрены многие находки и, на первый взгляд, идентичны философии, но, согласитесь, у отражения сердце находится именно с правой стороны. Попытаюсь объяснить: если «Матрицу» ни в коем случае нельзя расценивать просто как красивый экшн, напичканный компьютерными эффектами и лишенный какого-либо внутреннего мира, то с «Началом» обратная ситуация: нельзя пытаться рыхлить почву для рассуждений, ломать стены, чтобы найти ту самую заветную мысль, идею, которую режиссер, подобно героям своего же творения, пытался внедрить нам в подсознание. Нолан не Вачовски, и уж тем более, не современный Кубрик (хоть и американская пресса утверждает обратное): за его прекрасно выписанными художественными приемами нет абсолютно ничего — зловещая пустота, черная дыра. В этом, наверно, и главная прелесть «Начала», монументального памятника завораживающей эшеровской парадоксальности в декорациях пятизвездочных отелей, дорогущих особняков и горнолыжных курортов, где «белые воротнички» в костюмах за несколько тысяч долларов с азартом десятилетнего ребенка строят из воздуха свой безупречный мир. Ключевое правило: держаться на расстоянии, отключить разум и просто любоваться, тогда в эту бессердечную железобетонную громадину можно по-настоящему влюбиться; стоит подойти ближе, и эта красота развалится как карточный домик, нет, карточный небоскреб, уж настолько «Inception» необъятен и всепоглощающ.

 

«Главное, не дать жертве повода думать, что все вокруг — ненастоящее».

[Miles Dyson]

 

Равняйтесь на echnathonа - это эталон (!)

 

надо бы орешек прикупить, а то я что-то ослеп за последнее время.

 

Если искать смысл - его можно найти даже в порнографии. (ой, только не надо говорить, что я озабоченный).

 

 

echnathon, скажите мне пожалуйста - что в этих орешках? Может быть в них содержится особое снотворное, с помощью которого вы уходите на 5 уровень и забираетесь так далеко в подсознание, что видите те вещи, до которых нам не добраться. (?)

[Velociraptor]

Если искать смысл - его можно найти даже в порнографии. (ой, только не надо говорить, что я озабоченный).

 

А это не так? (шютка)

 

В "Начале" есть основная идея, оправдывающая сюжет, а не какой-то глубокий, жутко оригинальный мессидж зрителю, ибо совсем уж без морали снимать нельзя, даже трешачок вроде "Мертвого снега" имеет толику смысла, а в "Начале" и искать ничего не надо, все на поверхности, только смотрите.

[Miles Dyson]

А это не так? (шютка)

 

В "Начале" есть основная идея, оправдывающая сюжет, а не какой-то глубокий, жутко оригинальный мессидж зрителю, ибо совсем уж без морали снимать нельзя, даже трешачок вроде "Мертвого снега" имеет толику смысла, а в "Начале" и искать ничего не надо, все на поверхности, только смотрите.

 

а я вам сказал, что "начало" - это пустой фильм? К чему вы все это мне написали? Меня интересуют те орешки волшебные...

[Exist]

Это правда, Нолан не Вачовски...он снял уже много фильмов,один успешнее другого и не останавливается на достигнутом.А братья кроме не самого лучшего продолжения Матрицы так ничего и не сняли.

[Velociraptor]

а я вам сказал, что "начало" - это пустой фильм? К чему вы все это мне написали?

 

Сорри, не удержалась, но вот бяда это ведь форум и каждый неадекват может процитировать ваше сообщение, посчитав иронию про смысл в порнографии, намеком на отсутствие оного в "Начале".

 

Меня интересуют те орешки волшебные...

Так за чем же дело стало, в ближайшем отделении наркоконтроля вам обязательно помогут.

[echnathon]

echnathon, а еси без стеба - каково оно? Хочется просто узнать твое мнение.

 

Да тут уж все написано...

 

Смотреть можно, особенно в такую жару. Нолан большой профи, здорово, красиво снял. Актеры вроде постарались. В общем, два часа время провести в кинотеатре хороший вариант за последний месяц, вспоминая недоразумение про Хищников и бредовый "Солт".

 

Но лично для меня маловато в Нолане творческого начала, гибкости ума, парадоксальности присущей настоящему художнику. Поэтому при всем профессионализме внутренний мир и проблемы героя Ди Каприо, составляющие первооснову картины, это уровень мыльной оперы, причем довольно пошленькой.

 

Во время очередного тупого флешбека я сказал про себя: уберите! на хрен это все, зачем? Подеритесь на потолках, стенах, постреляйтесь на крышах автомобилей и пусть хорошие победят. Но нет, это же НОЛАН! Это же Серьезное Американское Кино! Поэтому обязательно должны быть Семейные Ценности!

 

Нолан, обладая мозгами и воображением максимум Майкла Бея, искренне считает себя режиссером-автором типа фон Триера и снимает свои фильмы в соответствии с этим глубоким заблуждением. Есть еще один подобный чудак в Голливуде - Найт Шьямалан, но если докучливого индийца уже потихоньку сливают, то Нолан стал после Темного Рыцаря властителем дум и "Начало", судя по зрительской реакции, укрепило его позиции.

 

И я не понимаю, почему. По моей оценке, каждая новая картина дурее предыдущей. Лучшим был "Мементо", очень хорош до последних, совершенно надуманных и сериальных изворотов "Престиж", "Темный рыцарь" - громоздкое фуфло с Джокером и "Начало" - то же самое без Джокера.

 

Может быть, фильмы этого режиссера соответствуют духу времени и резонируют с массовым сознанием, не знаю...

 

Подытоживая: я все понимаю - сны, волчки, твисты-фигисты, да это интересно, но почему 9.2 на ИМДБ, почему 87% на томатах, вы охерели? Какие еще "я пойду посмотрю в пятый раз, чтобы окончательно все понять", вы что люди? ополоумели?