Начало (Inception)

[Fenikss]

Я понимаю, можно признать, что кому-то понравился экшен, кому-то -нет, кто-то посчитал хорошим саунд, кто-то - нет, и т.д. и т.п.

Но чем сюжет-то хромает? Мне почитав форум, всё больше и больше начинает казаться, что негодующие на сюжет - тупо не вьехали в него, в противно случае вопросов бы не осталось.

[E-Lex]

_MANIAC_

Мне, право, и ответить нечего, ибо складывается чёткое впечатление, что либо Вы не утруждаете себя внимательным прочтением моих сообщений, либо это у Вас такая сознательная позиция.

Что значит, что я там делю кино на что-то и что-то? Вы никак не создаёте впечатления неумного зрителя, поэтому вдвойне странно слышать заявления противоречащие сложившейся в киноиндустрии ситуации. Создание фильмов - это бизнес, просчитанный и выверенный с аптекарской точностью. Разве мне принадлежит разделение на блокбастеры и арт-хаус? Или же, по Вашему, не имеет абсолютно никакого значения, для чего снимается фильм - для фестивалей или широкого проката? Ну, кому из здравомыслящих людей придёт в голову дать четыре тысячи залов камерной сюрреалистической картине, где действие развивается в некоем пространстве, являющемся промежуточным состоянием между безумием и рассудком, снятным в нарочито hand-held манере, на ч/б плёнку со вставками яркой анимации, даже (тем более!) если сюжет будет пронизан глубинной философией, мощной сатирой и психологическими выкладками, коим позавидовали бы опытные специалисты?

Что Вам позволило утверждать, что я намереваюсь куда-то Вас "запихнуть", хотя я специально отмечал, что подобные мероприятия меньше всего мне интересны. Видимо я слишком мало пересекался с Вами в других темах форума, ибо судя по Вашим постам в данной теме, никаким "потребителем мэйнстрима" Вы не являетесь, напротив представляя собой грамотного киномана, который возвышается над бездумным стадом ворошителей попкорна, имеющего нестандартный взгляд на кино в целом и серьёзнейшие познания в истории данного вида искусства, киномана, не идущего на компромиссы, готового со знанием дела препарировать любую картину. Моя ошибка, если это не так. Но, согласитесь, у меня были поводы сложить такое впечатление.

И не надо пояснять, что Ваше неприятие "Начала" не делает Вас лучше или хуже - я просто не готов понять, где, между каких строк, Вы смогли усмотреть какую-то оценку Вашего вкуса или, не приведи господь, Вашей личности в моих постах. Как мне казалось, я весьма прозрачно дал понять, что ярлыков навешивать ни на кого не собирался. И всё же, давайте признаем, что это больше в Вашей эстетике ведения спора, указывать пользователям, нашедшим в последней работе Нолана лишь позитив, на их несостоятельность как кинозрителей, недалёкость ума или художественную слепоту (примирительный смайл).

Никто не предлагает Вам превозносить "Начало" - не нравится, Ваше право, однако было бы полезно, если бы и Вы признали право зрителя на противоположную точку зрения.

 

P.S. Пёстренькие посты у Вас выходят. Вы такое количество анимированных смайлов расставляете, чтобы с Вами спорить было сложнее, признайтесь? В глазах же мельтешит!

[Мафусаил]

http://film-effects.ru/index.php/films/266-inception.html

[Movie addict]

http://film-effects.ru/index.php/films/266-inception.html

"Главное, к чему стремились создатели фильма - сделать нечто оригинальное. Попробуйте представить себя на месте специалистов Double Negative, попытавшихся воплотить множественные стояния сна, которые синхронизированы вместе.

 

Все началось с архитектуры. «Архитектура один из ключевых элементов построения сюжета. Он – в складывающихся парижских улицах, разваливающихся небоскребах Лимбо – отражает ухудшающееся состояние персонажа Лео ДиКаприо. Дизайн искусственной среды был очень важен." - угу, оригинально, сто процентов. Более унылого лимба не придумать - ну ладно там все остальное допустим хотели создать иллюзию реальности, но лимб, то вроде создавали Кобб со своей женой - чтобы запутаться между унылой жизнью и сном специально что ли? -) Или у архитектов такой паралич воображения? Я уж думала там "Воображариум Парнаса" как минимум будет...

 

Кстати, кто смотрел в оригинале - что это за слово такое интересное, которое тут все и в том, числе в рецензиях и статьях, используют "лимбо"? Я то подумала, что там "лимб" имеется в виду и мне так слышалось - как у Данте или Дика. Но "лимбо"? Оно и в оригинале так звучит что ли? Стала искать чего бы это могло значить... Нашла вот

:lol:

[Konstante]

"Главное, к чему стремились создатели фильма - сделать нечто оригинальное. Попробуйте представить себя на месте специалистов Double Negative, попытавшихся воплотить множественные стояния сна, которые синхронизированы вместе.

 

Все началось с архитектуры. «Архитектура один из ключевых элементов построения сюжета. Он – в складывающихся парижских улицах, разваливающихся небоскребах Лимбо – отражает ухудшающееся состояние персонажа Лео ДиКаприо. Дизайн искусственной среды был очень важен." - угу, оригинально, сто процентов. Более унылого лимба не придумать - ну ладно там все остальное допустим хотели создать иллюзию реальности, но лимб, то вроде создавали Кобб со своей женой - чтобы запутаться между унылой жизнью и сном специально что ли? -) Или у архитектов такой паралич воображения? Я уж думала там "Воображариум Парнаса" как минимум будет...

 

Кстати, кто смотрел в оригинале - что это за слово такое интересное, которое тут все и в том, числе в рецензиях и статьях, используют "лимбо"? Я то подумала, что там "лимб" имеется в виду и мне так слышалось - как у Данте или Дика. Но "лимбо"? Оно и в оригинале так звучит что ли? Стала искать чего бы это могло значить... Нашла вот

:lol:

 

 

Вы хотели лимбо в стиле Парнаса или Милых Костей? Так вот достали уже эти вымышленные миры сверхабстрактные, куча красок, всё нереально и т.д. Нереальной высоты небоскрёбы, стоящие в ряд куда внушительней и нереальней выглядят, чем туча искревлённых и цветных зданий, как с картин Дали.

Лимб в фильме шикарен своей мощью и тем, что создатели его (Мол и Кобб) не хотели создавать цирк, а хотели простос оздать свой мир, а воображение всегда опирается на память, на то, что уже видел человек, они не хотели создавать новый мир с нуля, они создали свой мир, который безумно похож на настоящий.

[E-Lex]

Кстати, кто смотрел в оригинале - что это за слово такое интересное, которое тут все и в том, числе в рецензиях и статьях, используют "лимбо"? Я то подумала, что там "лимб" имеется в виду и мне так слышалось - как у Данте или Дика. Но "лимбо"? Оно и в оригинале так звучит что ли? Стала искать чего бы это могло значить... Нашла вот

:lol:

 

В оригинале персонажи произносят термин limbo. Вот скриншот с переводом данного слова:

 

 

Что же касается поисков значения сего слова, я бы скорее ожидал увидеть вот это - было бы оригинальней и остроумнее .

[Movie addict]

Что же касается поисков значения сего слова, я бы скорее ожидал увидеть вот это - это было бы оригинальней и остроумнее .

Забавней этой песни по-моему вообще мало чего может быть.-)))

ЗЫ имхо надо было просто переводить в общеупотребимом значении "лимб" т.е., а не тупо - я это имела в виду.)

они создали свой мир, который безумно похож на настоящий.

Неестественно (человеку свойственно мечтать), глупо и скучно.-)

[Alex Belousov]

Не обижайтесь на меня фанаты данного фильма. Сходил вчера на начало. По супер восторженным отзывам думал меня ждет шедевр. Как везде говорят фильм года, фильм десятилетия !!!!!!!!! Ух....

В фильме было пару интересных моментов, есть какая-то искорка, но в основном, это скучное ,вялое, неинтересное кино. Понравились спецэффекты и музыка. Пару смешных шуток было за фильм. Как я думаю все оценки и ретинги кинокритиков куплены, потому что ставить десятку этой ерунде это глупо. Так 6-7 из 10. Кино на один раз.

 

Я хочу у всех спросить кто смотрел, по поводу сюжета.

 

 

 

Вроде бы было 3 погружения ? Но как я понял они ещё 4 раз погрузились в мир Кобба. Девушка оттуда вылезла, А Дикаприо значит все же остался во сне ? Так как волчек не упал ?

 

[Exist]

Н Как я думаю все оценки и ретинги кинокритиков куплены, потому что ставить десятку этой ерунде это глупо. Так 6-7 из 10. Кино на один раз.

 

Да-да, все куплено. Заодно подкупают и зрителей чтобы они хорошие оценки ставили.

[Alex Belousov]

Да никак 10 из 10 тут не может быть. Мне нравился темный рыцарь. Я не могу сказать, что он не заслуживает десятки. А вот начало не заслуживает. Все это фанатские десятки, такие же, которые критикуют все отрицательные отзывы к данному фильму.

[Chudische]

 

Вроде бы было 3 погружения ? Но как я понял они ещё 4 раз погрузились в мир Кобба. Девушка оттуда вылезла, А Дикаприо значит все же остался во сне ? Так как волчек не упал ?

 

Это никому не известно. Даже создателям фильма.

[Alex Belousov]

Ещё мне показалось очень странным, что Фишер один в самолете летел. Вроде бы такая важная персона и без охраны. Все же как никак продолжатель крупнейшей фирмы )

[Exist]

Да никак 10 из 10 тут не может быть. Мне нравился темный рыцарь. Я не могу сказать, что он не заслуживает десятки. А вот начало не заслуживает. Все это фанатские десятки, такие же, которые критикуют все отрицательные отзывы к данному фильму.

Это ваше мнение.Каждый сам решает что ставить фильму.Если фильму ставят 10 только фанаты, получается что около 90% зрителей фильма-фанаты.

[Alex Belousov]

Ну, впринципе да, не будем ругаться по этому поводу. У каждого свое мнение.

[Orientir]

Лимб в фильме шикарен своей мощью и тем, что создатели его (Мол и Кобб) не хотели создавать цирк, а хотели простос оздать свой мир, а воображение всегда опирается на память, на то, что уже видел человек, они не хотели создавать новый мир с нуля, они создали свой мир, который безумно похож на настоящий.

Угу, имея возможность создать всё что угодно, они создали такое-). Представляю как это было:

 

- Дорогая, а может какой водоёмчик воткнём, или озеро? Так, знаешь искупаться хочется, да на травке полежать...

- Нет! Делай ещё один небоскрёб! Я хочу небоскрёбы!

- Окей, окей...

[Kirk]

И что ж я посмотрел данный фильм. Я могу сказть, что это

 

ОХРЕНЕННО!!!СНОСИТ КРЫШУ!!!! СУПЕР!!! ПИПЕЦ!!!! НЕРЕАЛЬНО КРУТО!!!

 

Хм, ну так вот, пока так, надо осмыслить и написать полноценно.

[Lirik]

Вы хотели лимбо в стиле Парнаса или Милых Костей? Так вот достали уже эти вымышленные миры сверхабстрактные, куча красок, всё нереально и т.д. Нереальной высоты небоскрёбы, стоящие в ряд куда внушительней и нереальней выглядят, чем туча искревлённых и цветных зданий, как с картин Дали.

 

Кстати да. Кому-то нравится фэнтезийный стиль, кому-то наоборот приземленный урбанистический. Для меня например, картина залитого дождем мегаполиса кажется красивее, чем все Гильямы и Дель Торо вместе взятые. Это дело вкуса.

 

Угу, имея возможность создать всё что угодно, они создали такое-).

 

Говорю же, дело вкуса. Я бы например, будь у меня такая возможность, тоже клепал бы в выдуманном мной мире урбанистические структуры с небоскребами - ну нравятся они мне больше чем всякие озера и леса.

[hrutka]

Назрела куча вопросов, и скорее всего они тут наверно задавались, но т.к. прочитать 300+ страниц нету сил, то прошу ответить кому несложно, буду признателен.

 

1. Когда Кобб и Ариадна попали в мир Кобба, почему он сказал, что Сайто где-то тут? Ведь Сайто же попал в лимбо, а они были в мире Кобба и его жены.

2. Как Мол, после того как застрелила Фишера, могла забрать его в свой мир? Ведь она же была проекцией. И как вообще кого-то можно было забрать в свой мир?

3. Если допустить, что волчок в конце не упал и продолжил вертеться, то почему же он раньше падал?

4. Каким образом получилось, что в конце отец Фишера сказал, то что им надо было (ну что он хочет, чтобы сын не был на него похож)?

5. Роль архитектора заключается только в создании уровней и все? Т.е. главная его задача создать место, а людьми и событиями этот мир будут наполнять уже другие?

6. Почему в начале говорит только Сайто, а в конце та же сцена, только говорят там оба героя? И что такое с глазами у Кобба было? Это типа он постарел?

7. Кобб с женой провели в своем мире 50 лет и вернулись из него в реальность (если это конечно реальность) с помощью смерти под поездом. И как я понял этот мир находился на каком-то очень глубоком уровне сна, потому что провести во сне целые 50 лет и ничуть не постареть в реальности невозможно. Но почему же после смерти от поезда они не вернулись на уровень выше, а сразу попали в реальность?

 

[Kirk]

Такие вопросы тут наверно задавались, но т.к. прочитать 300+ страниц нету сил, то прошу ответить кому несложно, буду признателен.

 

1. Когда Кобб и Ариадна попали в мир Кобба, почему он сказал, что Сайто где-то тут? Ведь Сайто же попал в лимбо, а они были в мире Кобба и его жены.

2. Как Мол, после того как застрелила Фишера, могла забрать его в свой мир? Ведь она же была проекцией. И как вообще кого-то можно было забрать в свой мир?

3. Если допустить, что волчок в конце не упал и продолжил вертеться, то почему же он раньше падал?

4. Каким образом получилось, что в конце отец Фишера сказал, то что им надо было (ну что он хочет, чтобы сын не был на него похож)?

5. Роль архитектора заключается только в создании уровней и все? Т.е. главная его задача создать место, а людьми и событиями этот мир будут наполнять уже другие?

6. Почему в начале говорит только Сайто, а в конце та же сцена, только говорят там оба героя? И что такое с глазами у Кобба было? Это типа он постарел?

7. Кобб с женой провели в своем мире 50 лет и вернулись из него в реальность (если это конечно реальность) с помощью смерти под поездом. И как я понял этот мир находился на каком-то очень глубоком уровне сна, потому что провести во сне целые 50 лет и ничуть не постареть в реальности невозможно. Но почему же после смерти от поезда они не вернулись на уровень выше, а сразу попали в реальность?

 

 

1.Это и есть лимбо.

3. Это значит была реальность.

4. Это было внедрение основной идеи.

 

[Alex Belousov]

дел.

[hrutka]

1.Это и есть лимбо.

3. Это значит была реальность.

4. Это было внедрение основной идеи.

 

1. А куда же отправился Кобб после того, как жена его пару раз ножом пырнула?

3. Если волчок в конце продолжил бесконечно крутиться, то как это может быть реальность?

4. Я понял, но как они заставили эту идею появиться в разуме Фишера? Понимаю если бы Имс перевоплотился в отца и сказал бы то, что им надо, а тут вроде это все фантазия Фишера была. Так же?

 

[Porl]

"Главное, к чему стремились создатели фильма - сделать нечто оригинальное.

Два часа майкл манновских перестрелок и сопливых диалогов с женой на сны походит едва ли. То ли Нолану фантазии не хватило, чтобы обогатить визуально, то ли продюсеры решили, что того, что получилось на выходе и так на гране с "чересчур" для поп-корн-жрачки.

[akv666]

Ну что сказать… фильм отсмотрен, понравилось… проблема в том что для фантастики мир нолановского «начала» получился откровенно бездушным, не наполненным деталями и с полным отсутствием своей мифологии. Перед героями не стоят, какие либо глобальные задачи, мотивация большинства из них весьма сомнительна… Крепкая девятка фильму обеспечена. А вот ждать продолжения явно бессмысленно, поскольку Нолан явно сказал все что хотел. Перегибов и аляповатостей много, но за сцену драки в невесомости можно простить их все.

[Porl]

но за сцену драки в невесомости можно простить их все.

К сожалению, чувствуется недостаток эмоциональности из-за вялой музыкальной темы, которая играет в этой сцене. Вот например в Матрице идеальное сочетание музыки и действия, одно дополняет другое или например в Темном рыцаре. Здесь же ничего примечательного я не услышал, разве что мелодий в конце и начале фильма, но опять же, любая композиция из ТР уделывает их всех вместе взятых.

[RusDark]

Я бы например, будь у меня такая возможность, тоже клепал бы в выдуманном мной мире урбанистические структуры с небоскребами - ну нравятся они мне больше чем всякие озера и леса.

 

Правильно! ДЕЛО ВКУСА!!!

 

Вдарим футуризмом и индастриэлом по гномам, хорькам и лужайкам!

 

Думаю, спор бессмысленный. Не все мечтают о закатах на опушках.

:D:D