Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Начало (Inception)

Как Вам "Начало"?  

1 813 проголосовавших

  1. 1. Как Вам "Начало"?



Рекомендуемые сообщения

  STSOFT написал:
Понятно. В принципе все возможно. Во Вселенной нет того, чего бы не было. Спасибо за разъяснения. Т.е. показанное в фильме - вид с позиций коллективного разума индивидов, подключенных к прибору? Или это новая объективная реальность?

 

Я думаю второе :D, учитывая, что каждый уровень

  Показать

.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2719895
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 14,2 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  euro-banan написал:
Если за обыгрывание считать воду с потолка, разве что. А это примитивно и вряд ли относится к снам, скорее к обычной визуализации, даже чересчур сознательной. Сны Нолан показал уныло и никаких особых приемов, ничего свойственного именно сну, не использовал

Я уже давно смотрела, но вспоминается, помимо времени,

сон внутри сна,

пробуждение в момент смерти/падения (лично я могу остаться во сне в случае падения, но большинство-то просыпается, либо сон сменяется другим),

фишка с волчком, которая основывается на такой особенности, как невозможность отличить сон от реальности в неосознанном сне,

отражение и трансформация реальных событий во сне (например, в реале зазвонил будильник, во сне в этот момент зазвонит телефон, причем все это будет плавно вплетено в сюжет сна, и он продолжится, если не проснуться),

осознанное строительство сна: построение сюжета, формирование пространства (правда, это уже особенность ОС)

Ну вот, это навскидку.

  euro-banan написал:
Это сомнительная теория.

Это не теория, это собственный опыт.

  euro-banan написал:
Событий во сне происходит больше, но только потому что переходы между ними резкие, без затрат пути и всего прочего, что требуется в реальности. И всего того, что есть у Нолана, ибо у него сон не показан прерывистым или с изменчивым темпом.

Ну, во-первых, это все-таки художественный фильм, а, во-вторых, важна сама суть явления. Вы приводите пример с дорогой, это из вашего опыта? Я расскажу про свой. Как-то рано утром надо было вставать, но ужасно не хотелось, и я опять заснула. Приснился очень длинный сон, насыщенный событиями. Были и погони, и долгие ожидания, и разговоры, и обычная ходьба, и стрельба. Сон был логичным, и самое главное - необрывистым. Такое линейное действо. Проснувшись, я помнила его до мельчайших деталей.

Когда проснулась, испугалась, что проспала, но каково же было мое удивление, когда, взглянув на часы, я обнаружила, что прошло всего 5 минут. Даже если учитывать "резкие переходы", о которых вы говорили, все, что мне приснилось, в реальности никогда бы не уложилось в пять минут. По субъективно-объективным ощущениям, события сна длились не меньше 3-4 часов.

Изменено 07.12.2011 16:28 пользователем Syline
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720047
Поделиться на другие сайты

  Syline написал:
Когда проснулась, испугалась, что проспала, но каково же было мое удивление, когда, взглянув на часы, я обнаружила, что прошло всего 5 минут. Даже если учитывать "резкие переходы", о которых вы говорили, все, что мне приснилось, в реальности никогда бы не уложилось в пять минут. По субъективно-объективным ощущениям, события сна длились не меньше 3-4 часов.

Тоже такое бывало

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720053
Поделиться на другие сайты

Начал Смотреть "Начало"... Погрузился на первый уровень сна (с)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720221
Поделиться на другие сайты

Думаете, Нолан запилит сиквел? Было бы неплохо, посмотреть на что он еще способен.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720223
Поделиться на другие сайты

  Sheldonkuper написал:
Думаете, Нолан запилит сиквел? Было бы неплохо, посмотреть на что он еще способен.

 

Вот уж этому фильму сиквел точно нафик не нужен.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720229
Поделиться на другие сайты

  ArmiturA написал:
Вот уж этому фильму сиквел точно нафик не нужен.

Нолан тоже такое говорил

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720244
Поделиться на другие сайты

  Syline написал:
Я уже давно смотрела, но вспоминается, помимо времени,

сон внутри сна, пробуждение в момент смерти/падения (лично я могу остаться во сне в случае падения, но большинство-то просыпается, либо сон сменяется другим),

фишка с волчком, которая основывается на такой особенности, как невозможность отличить сон от реальности в неосознанном сне,

отражение и трансформация реальных событий во сне (например, в реале зазвонил будильник, во сне в этот момент зазвонит телефон, причем все это будет плавно вплетено в сюжет сна, и он продолжится, если не проснуться),

осознанное строительство сна: построение сюжета, трансформация пространства (правда, это уже особенность ОС)

Ну вот, это навскидку.

 

Сон внутри сна и падения - это элементарности, а не фишки сна. Их же вполне можно использовать в фильме про виртуальные реальности аля Матрица.

 

Волчок не фишка сна, во всяком случае для большинства. Или что, у всех есть тотемы?) Трансформация прямолинейная, редкая и оттого весьма унылая - во сне трансформации более гибкие и безумные. У Нолана они топорные и меньше всего напоминают бессознательные. Именно в этом, в частности, в Начале проявляются не-фишки сна, т.е. во сне то, что показано в Начале, выглядит иначе.

 

  Цитата
Это не теория, это собственный опыт.

 

У меня другой собственный опыт. Более того, я еще не встречал ни одного детального описания сна, которого хватило бы хотя на час, тем более на 3-4. Ваше описание - ожидание, разговоры, погони, в общем и целом укладывается минут в 20 -) Кроме того, вполне вероятно, что разум, уже просыпаясь, додумывает ряд событий сна.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720290
Поделиться на другие сайты

  STSOFT написал:
фильм не может не нравится

Чойта не может? Очень даже может. )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2720986
Поделиться на другие сайты

Совершенно не понравилось, ни тематика, ни фильм.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2721115
Поделиться на другие сайты

  euro-banan написал:
Сон внутри сна и падения - это элементарности, а не фишки сна. Их же вполне можно использовать в фильме про виртуальные реальности аля Матрица.

Эти элементарности позаимствованы из снов, а где их можно использовать - дело десятое.

  euro-banan написал:
Трансформация прямолинейная, редкая и оттого весьма унылая - во сне трансформации более гибкие и безумные. У Нолана они топорные и меньше всего напоминают бессознательные.

Ну, тут у вас просто претензии к реализации. Мне, в принципе, достаточно того, что показали. К тому же, сон в фильме необычный - коллективный + осознанный, мало ли, какие там трансформации происходят. Это уже область фантастики и художественных условностей.

А где лучше-то все это обыграно? В каких фильмах об ОС?

 

  euro-banan написал:
Именно в этом, в частности, в Начале проявляются не-фишки сна, т.е. во сне то, что показано в Начале, выглядит иначе.

Сны разные бывают, не только безумные и сюрреалистичные. Вообще, заметила, что чем выше степень осознанности во сне (чем больше подключено сознание), тем меньше концентрация бреда и тем реалистичнее физические свойства сна. Хотя, может, это только у меня так, в силу моей нелюбви ко всяким несуразностям.

 

  euro-banan написал:
Более того, я еще не встречал ни одного детального описания сна, которого хватило бы хотя на час, тем более на 3-4. Ваше описание - ожидание, разговоры, погони, в общем и целом укладывается минут в 20 -) Кроме того, вполне вероятно, что разум, уже просыпаясь, додумывает ряд событий сна.

А откуда вам знать, сколько мы там прождали во сне? :) И вообще, даже двадцать минут - это уже далеко не пять ;)

Бывает, что разум додумывает, но это не тот случай. Тут имело место внезапное, резкое пробуждение, когда тебя буквально вырывает из сна.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2721179
Поделиться на другие сайты

  flyingcamel написал:
Чойта не может? Очень даже может. )

Это я так "восторг" свой выражаю. Извините. Конечно, фильм может не понравиться. Некоторые идеи научно-технического+фантастического характера так и остались для меня под сомнением (ну не верю я в коллективные сны, хотя, понятно, ведь когда-то люди не верили в клонирование людей (шутка)). Мне понравилось именно кино = сюжет, картинка, игра актеров. Снято безупречно, вот что я имел в виду.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2721822
Поделиться на другие сайты

  STSOFT написал:
Это я так "восторг" свой выражаю. Извините. Конечно, фильм может не понравиться. Некоторые идеи научно-технического+фантастического характера так и остались для меня под сомнением (ну не верю я в коллективные сны, хотя, понятно, ведь когда-то люди не верили в клонирование людей (шутка)). Мне понравилось именно кино = сюжет, картинка, игра актеров. Снято безупречно, вот что я имел в виду.

Честно говоря, сомнительность идей данного фильма с научной точки зрения меня волнует мало, я вообще к таким вещам спокойно отношусь. В искусстве всегда есть место метафоре. ) Вот что мне там не нравится, так это сюжет, картинка, игра актёров. )

Снято всё очень "правильно" и ужасно скучно, как по мне.

Что до актёрской игры. Мне даже Мёрфи там не особо нравится, уж на что я его люблю, но даже он там несколько отмороженный. А когда сопли начинает распускать, так и вообще хочется отвернуться. Вот посмотрите на него в "Завтраке на Плутоне" или "На краю" - вот это я понимаю, актёрская игра. В "На краю" никаких соплей с его стороны, а цепляет так, что всё внутри переворачивается, а в "Завтраке" сам начинаешь рыдать в три ручья от одного его взгляда.

Эллен Пейдж - типичнейшая Мэри Сью целевой аудитории.

Ди Каприо - хороший актёр, но в этом фильме его сопли тоже выглядят какими-то нарочито выжатыми из себя.

Я уж молчу про идею... Не с точки зрения научности, а с точки зрения смысла...

Уж ладно "Матрица" (там и стиль, и язык, и идеи всё ж таки поблагороднее), но это... Здесь в качестве Матрицы как раз шайка главных героев и выступает. И все должны им сочувствовать, ведь Ди Каприо там умилительно рыдает на крупных планах и по детишкам скучает... А герой Мёрфи ещё благодарен должен им остаться - они же дали ему такие трогательные воспоминания об отце, даром что всё это фейк - кому вообще нужна правда? Уж точно не голливудским продюсерам и тем, кому они свои коллективные сны внедряют в виде таких вот вкусненьких и гладеньких синеньких таблеточек.

Изменено 08.12.2011 02:02 пользователем flyingcamel
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2721831
Поделиться на другие сайты

  STSOFT написал:
Это я так "восторг" свой выражаю. Извините. Конечно, фильм может не понравиться. Некоторые идеи научно-технического+фантастического характера так и остались для меня под сомнением (ну не верю я в коллективные сны, хотя, понятно, ведь когда-то люди не верили в клонирование людей (шутка)). Мне понравилось именно кино = сюжет, картинка, игра актеров. Снято безупречно, вот что я имел в виду.

 

Я сюда уже заходила после просмотра фильма, в этом году пересматривала - мое отношение не изменилось, фильм хорош. Если 1-й раз я более обратила внимание на близкие мне темы тяжелого сна, сна от которого не можешь проснуться, управления сном, сна во сне и пр., и пр., то 2-й раз больше привлек внимание мотив скрываемых "на дне души" воспоминаний. Очень крепкий сюжет, хороший сценарий, визуализация и постановка скорее нейтрально-блокбастерная, но на высоком уровне. Тема усердно забываемого прошлого вышла недостаточно болезненной и грязной, возможно, по нескольким причинам: неудачный кастинг на Котийяр, рамки большого коммерческого кино, желание самого Нолана отстранить волновавший его с 16 лет сюжет от окончательного воплощения на экране. Ну и музыка конечно невероятно хороша.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722014
Поделиться на другие сайты

  karkaty написал:
Ну и музыка конечно невероятно хороша.

 

Просто пронизывающая. Больше года слушаю регулярно треки- не надоедает. Нравится начало фильма, с этими "рычащими" фанфарами- от них прямо мурашки по телу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722029
Поделиться на другие сайты

  Syline написал:
Эти элементарности позаимствованы из снов, а где их можно использовать - дело десятое.

 

Не десятое, т.к. по ним сложно сказать, что речь именно о сне. Каких-то интересных чисто художественно фишек сна Нолан юзает мало. Разве что сон внутри сна, но только на уровне идеи, сделано это весьма дурно

 

  Цитата
А где лучше-то все это обыграно? В каких фильмах об ОС?

 

в Клетке! там, конечно, образы чересчур, но сам сон - ряд минисюжетов, сцен, коим он обычно и является, с быстрыми переходами. А в Начале - путь со вставками из Схватки и Джеймса Бонда

 

  Цитата
Сны разные бывают, не только безумные и сюрреалистичные. Вообще, заметила, что чем выше степень осознанности во сне (чем больше подключено сознание), тем меньше концентрация бреда и тем реалистичнее физические свойства сна. Хотя, может, это только у меня так, в силу моей нелюбви ко всяким несуразностям.

 

как же вам тогда нравится Начало ^^ осознанность сна не превращает сон в подобие реального мира, кроме того первый уровень не был осознанным для "жертвы"

 

  Цитата
А откуда вам знать, сколько мы там прождали во сне? :) И вообще, даже двадцать минут - это уже далеко не пять ;)

 

в сне можно долгое время просто ждать? -)

 

  Цитата
Бывает, что разум додумывает, но это не тот случай. Тут имело место внезапное, резкое пробуждение, когда тебя буквально вырывает из сна.

 

Это не мешает разуму додумывать, даже в процессе восстановления событий сна)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722030
Поделиться на другие сайты

  euro-banan написал:

в Клетке! там, конечно, образы чересчур, но сам сон - ряд минисюжетов, сцен, коим он обычно и является, с быстрыми переходами. А в Начале - путь со вставками из Схватки и Джеймса Бонда

 

В "Клетке" вроде как сон натуральный людей нездоровых, а во "Внедрении" искусственно вызванный и смоделированный, поэтому, неудивительно, что, на что-то похожий.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722087
Поделиться на другие сайты

  YHWH написал:
В "Клетке" вроде как сон натуральный людей нездоровых, а во "Внедрении" искусственно вызванный и смоделированный, поэтому, неудивительно, что, на что-то похожий.

 

Даже если Нолан логически поясняет, почему в его творении сны такие скучные, это не отменяет самого факта, идущего отнюдь не на пользу сабжу -))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722094
Поделиться на другие сайты

Команде внедрителей как-то проще наверное работать в реальности, приближенной к настоящей, а не в химерных построениях "Клетки", так что понятно, откуда такие реалистичные сны)))
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722098
Поделиться на другие сайты

Отличное качественное современное европейское кино. Ожидание разума наконец было вознаграждено, и в тупой скуке американизма и в застое европейского синематографа и неопределенности отечественного кино я нашел что посмотреть, уютно устроившись с бокалом бордо 76-ого года( НЕ ПУТАТЬ С ПОРТВЕЙНОМ 76), сладко зевнув в субботу ночью... я на шезлонге в Малибу неспешно погружусь в этот мир))):)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722103
Поделиться на другие сайты

  karkaty написал:
...неудачный кастинг на Котийяр

Неудачный?

  karkaty написал:
Ну и музыка конечно невероятно хороша.

Музыка пипец крутая. Мне со времен Искупления ничо так не нравилось

Изменено 08.12.2011 09:09 пользователем kerry degman
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722104
Поделиться на другие сайты

  ArmiturA написал:
Команде внедрителей как-то проще наверное работать в реальности, приближенной к настоящей, а не в химерных построениях "Клетки", так что понятно, откуда такие реалистичные сны)))

 

Чем проще героям, тем скучнее кино -) Тем более ответную реакцию в виде лыжников и прочих ребят с пушками строили не сознательно, а значит моск жертвы вносит свои коррективы, и они, коррективы, могли бы быть годными, а могли бы быть такими, какими оказались. Да и Лимбо простецкое.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722110
Поделиться на другие сайты

  euro-banan написал:
Чем проще героям, тем скучнее кино -) Тем более ответную реакцию в виде лыжников и прочих ребят с пушками строили не сознательно, а значит моск жертвы вносит свои коррективы, и они, коррективы, могли бы быть годными, а могли бы быть такими, какими оказались. Да и Лимбо простецкое.

 

Да ладно, вон, поезд был вполне годный!))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722111
Поделиться на другие сайты

  ArmiturA написал:
Да ладно, вон, поезд был вполне годный!))

 

Один раз как факт наличия поезда на шоссе - да, годный -) А дальше ничего, и сам поезд затянули, надо было развивать идею)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722115
Поделиться на другие сайты

  euro-banan написал:
Один раз как факт наличия поезда на шоссе - да, годный -) А дальше ничего, и сам поезд затянули, надо было развивать идею)

 

Еще невесомость ок была. И вода, врывающаяся в здание в начале фильма.

Этож Нолан, приверженец реализма в фантастике)

К тому же, фанат мегаполисов. Такшта все в его стиле. Он решил брать свое не вычурными фантазиями сна, а перекрученным сюжетом. Имеет право)

Я, кстати, к фильму стал лучше относиться со временем, сразу по просмотру склонен был его ругать. А счас ничотак, даже пересмотрел бы, наверное.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/495/#findComment-2722124
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...