Начало (Inception)

[Skarli]

Понятно. В принципе все возможно. Во Вселенной нет того, чего бы не было. Спасибо за разъяснения. Т.е. показанное в фильме - вид с позиций коллективного разума индивидов, подключенных к прибору? Или это новая объективная реальность?

 

Я думаю второе , учитывая, что каждый уровень

заранее создавался архитектором

.

[Syline]

Если за обыгрывание считать воду с потолка, разве что. А это примитивно и вряд ли относится к снам, скорее к обычной визуализации, даже чересчур сознательной. Сны Нолан показал уныло и никаких особых приемов, ничего свойственного именно сну, не использовал

Я уже давно смотрела, но вспоминается, помимо времени,

сон внутри сна,

пробуждение в момент смерти/падения (лично я могу остаться во сне в случае падения, но большинство-то просыпается, либо сон сменяется другим),

фишка с волчком, которая основывается на такой особенности, как невозможность отличить сон от реальности в неосознанном сне,

отражение и трансформация реальных событий во сне (например, в реале зазвонил будильник, во сне в этот момент зазвонит телефон, причем все это будет плавно вплетено в сюжет сна, и он продолжится, если не проснуться),

осознанное строительство сна: построение сюжета, формирование пространства (правда, это уже особенность ОС)

Ну вот, это навскидку.

Это сомнительная теория.

Это не теория, это собственный опыт.

Событий во сне происходит больше, но только потому что переходы между ними резкие, без затрат пути и всего прочего, что требуется в реальности. И всего того, что есть у Нолана, ибо у него сон не показан прерывистым или с изменчивым темпом.

Ну, во-первых, это все-таки художественный фильм, а, во-вторых, важна сама суть явления. Вы приводите пример с дорогой, это из вашего опыта? Я расскажу про свой. Как-то рано утром надо было вставать, но ужасно не хотелось, и я опять заснула. Приснился очень длинный сон, насыщенный событиями. Были и погони, и долгие ожидания, и разговоры, и обычная ходьба, и стрельба. Сон был логичным, и самое главное - необрывистым. Такое линейное действо. Проснувшись, я помнила его до мельчайших деталей.

Когда проснулась, испугалась, что проспала, но каково же было мое удивление, когда, взглянув на часы, я обнаружила, что прошло всего 5 минут. Даже если учитывать "резкие переходы", о которых вы говорили, все, что мне приснилось, в реальности никогда бы не уложилось в пять минут. По субъективно-объективным ощущениям, события сна длились не меньше 3-4 часов.

Изменено 07.12.2011 16:28 пользователем Syline

[kerry degman]

Когда проснулась, испугалась, что проспала, но каково же было мое удивление, когда, взглянув на часы, я обнаружила, что прошло всего 5 минут. Даже если учитывать "резкие переходы", о которых вы говорили, все, что мне приснилось, в реальности никогда бы не уложилось в пять минут. По субъективно-объективным ощущениям, события сна длились не меньше 3-4 часов.

Тоже такое бывало

[Sheldonkuper]

Начал Смотреть "Начало"... Погрузился на первый уровень сна (с)

[Sheldonkuper]

Думаете, Нолан запилит сиквел? Было бы неплохо, посмотреть на что он еще способен.

[armitura]

Думаете, Нолан запилит сиквел? Было бы неплохо, посмотреть на что он еще способен.

 

Вот уж этому фильму сиквел точно нафик не нужен.

[kerry degman]

Вот уж этому фильму сиквел точно нафик не нужен.

Нолан тоже такое говорил

[euro-banan]

Я уже давно смотрела, но вспоминается, помимо времени,

сон внутри сна, пробуждение в момент смерти/падения (лично я могу остаться во сне в случае падения, но большинство-то просыпается, либо сон сменяется другим),

фишка с волчком, которая основывается на такой особенности, как невозможность отличить сон от реальности в неосознанном сне,

отражение и трансформация реальных событий во сне (например, в реале зазвонил будильник, во сне в этот момент зазвонит телефон, причем все это будет плавно вплетено в сюжет сна, и он продолжится, если не проснуться),

осознанное строительство сна: построение сюжета, трансформация пространства (правда, это уже особенность ОС)

Ну вот, это навскидку.

 

Сон внутри сна и падения - это элементарности, а не фишки сна. Их же вполне можно использовать в фильме про виртуальные реальности аля Матрица.

 

Волчок не фишка сна, во всяком случае для большинства. Или что, у всех есть тотемы?) Трансформация прямолинейная, редкая и оттого весьма унылая - во сне трансформации более гибкие и безумные. У Нолана они топорные и меньше всего напоминают бессознательные. Именно в этом, в частности, в Начале проявляются не-фишки сна, т.е. во сне то, что показано в Начале, выглядит иначе.

 

Это не теория, это собственный опыт.

 

У меня другой собственный опыт. Более того, я еще не встречал ни одного детального описания сна, которого хватило бы хотя на час, тем более на 3-4. Ваше описание - ожидание, разговоры, погони, в общем и целом укладывается минут в 20 -) Кроме того, вполне вероятно, что разум, уже просыпаясь, додумывает ряд событий сна.

[flyingcamel]

фильм не может не нравится

Чойта не может? Очень даже может. )

[rabert]

Совершенно не понравилось, ни тематика, ни фильм.

[Syline]

Сон внутри сна и падения - это элементарности, а не фишки сна. Их же вполне можно использовать в фильме про виртуальные реальности аля Матрица.

Эти элементарности позаимствованы из снов, а где их можно использовать - дело десятое.

Трансформация прямолинейная, редкая и оттого весьма унылая - во сне трансформации более гибкие и безумные. У Нолана они топорные и меньше всего напоминают бессознательные.

Ну, тут у вас просто претензии к реализации. Мне, в принципе, достаточно того, что показали. К тому же, сон в фильме необычный - коллективный + осознанный, мало ли, какие там трансформации происходят. Это уже область фантастики и художественных условностей.

А где лучше-то все это обыграно? В каких фильмах об ОС?

 

Именно в этом, в частности, в Начале проявляются не-фишки сна, т.е. во сне то, что показано в Начале, выглядит иначе.

Сны разные бывают, не только безумные и сюрреалистичные. Вообще, заметила, что чем выше степень осознанности во сне (чем больше подключено сознание), тем меньше концентрация бреда и тем реалистичнее физические свойства сна. Хотя, может, это только у меня так, в силу моей нелюбви ко всяким несуразностям.

 

Более того, я еще не встречал ни одного детального описания сна, которого хватило бы хотя на час, тем более на 3-4. Ваше описание - ожидание, разговоры, погони, в общем и целом укладывается минут в 20 -) Кроме того, вполне вероятно, что разум, уже просыпаясь, додумывает ряд событий сна.

А откуда вам знать, сколько мы там прождали во сне? И вообще, даже двадцать минут - это уже далеко не пять

Бывает, что разум додумывает, но это не тот случай. Тут имело место внезапное, резкое пробуждение, когда тебя буквально вырывает из сна.

[STSOFT]

Чойта не может? Очень даже может. )

Это я так "восторг" свой выражаю. Извините. Конечно, фильм может не понравиться. Некоторые идеи научно-технического+фантастического характера так и остались для меня под сомнением (ну не верю я в коллективные сны, хотя, понятно, ведь когда-то люди не верили в клонирование людей (шутка)). Мне понравилось именно кино = сюжет, картинка, игра актеров. Снято безупречно, вот что я имел в виду.

[flyingcamel]

Это я так "восторг" свой выражаю. Извините. Конечно, фильм может не понравиться. Некоторые идеи научно-технического+фантастического характера так и остались для меня под сомнением (ну не верю я в коллективные сны, хотя, понятно, ведь когда-то люди не верили в клонирование людей (шутка)). Мне понравилось именно кино = сюжет, картинка, игра актеров. Снято безупречно, вот что я имел в виду.

Честно говоря, сомнительность идей данного фильма с научной точки зрения меня волнует мало, я вообще к таким вещам спокойно отношусь. В искусстве всегда есть место метафоре. ) Вот что мне там не нравится, так это сюжет, картинка, игра актёров. )

Снято всё очень "правильно" и ужасно скучно, как по мне.

Что до актёрской игры. Мне даже Мёрфи там не особо нравится, уж на что я его люблю, но даже он там несколько отмороженный. А когда сопли начинает распускать, так и вообще хочется отвернуться. Вот посмотрите на него в "Завтраке на Плутоне" или "На краю" - вот это я понимаю, актёрская игра. В "На краю" никаких соплей с его стороны, а цепляет так, что всё внутри переворачивается, а в "Завтраке" сам начинаешь рыдать в три ручья от одного его взгляда.

Эллен Пейдж - типичнейшая Мэри Сью целевой аудитории.

Ди Каприо - хороший актёр, но в этом фильме его сопли тоже выглядят какими-то нарочито выжатыми из себя.

Я уж молчу про идею... Не с точки зрения научности, а с точки зрения смысла...

Уж ладно "Матрица" (там и стиль, и язык, и идеи всё ж таки поблагороднее), но это... Здесь в качестве Матрицы как раз шайка главных героев и выступает. И все должны им сочувствовать, ведь Ди Каприо там умилительно рыдает на крупных планах и по детишкам скучает... А герой Мёрфи ещё благодарен должен им остаться - они же дали ему такие трогательные воспоминания об отце, даром что всё это фейк - кому вообще нужна правда? Уж точно не голливудским продюсерам и тем, кому они свои коллективные сны внедряют в виде таких вот вкусненьких и гладеньких синеньких таблеточек.

Изменено 08.12.2011 02:02 пользователем flyingcamel

[karkaty]

Это я так "восторг" свой выражаю. Извините. Конечно, фильм может не понравиться. Некоторые идеи научно-технического+фантастического характера так и остались для меня под сомнением (ну не верю я в коллективные сны, хотя, понятно, ведь когда-то люди не верили в клонирование людей (шутка)). Мне понравилось именно кино = сюжет, картинка, игра актеров. Снято безупречно, вот что я имел в виду.

 

Я сюда уже заходила после просмотра фильма, в этом году пересматривала - мое отношение не изменилось, фильм хорош. Если 1-й раз я более обратила внимание на близкие мне темы тяжелого сна, сна от которого не можешь проснуться, управления сном, сна во сне и пр., и пр., то 2-й раз больше привлек внимание мотив скрываемых "на дне души" воспоминаний. Очень крепкий сюжет, хороший сценарий, визуализация и постановка скорее нейтрально-блокбастерная, но на высоком уровне. Тема усердно забываемого прошлого вышла недостаточно болезненной и грязной, возможно, по нескольким причинам: неудачный кастинг на Котийяр, рамки большого коммерческого кино, желание самого Нолана отстранить волновавший его с 16 лет сюжет от окончательного воплощения на экране. Ну и музыка конечно невероятно хороша.

[Skarli]

Ну и музыка конечно невероятно хороша.

 

Просто пронизывающая. Больше года слушаю регулярно треки- не надоедает. Нравится начало фильма, с этими "рычащими" фанфарами- от них прямо мурашки по телу.

[euro-banan]

Эти элементарности позаимствованы из снов, а где их можно использовать - дело десятое.

 

Не десятое, т.к. по ним сложно сказать, что речь именно о сне. Каких-то интересных чисто художественно фишек сна Нолан юзает мало. Разве что сон внутри сна, но только на уровне идеи, сделано это весьма дурно

 

А где лучше-то все это обыграно? В каких фильмах об ОС?

 

в Клетке! там, конечно, образы чересчур, но сам сон - ряд минисюжетов, сцен, коим он обычно и является, с быстрыми переходами. А в Начале - путь со вставками из Схватки и Джеймса Бонда

 

Сны разные бывают, не только безумные и сюрреалистичные. Вообще, заметила, что чем выше степень осознанности во сне (чем больше подключено сознание), тем меньше концентрация бреда и тем реалистичнее физические свойства сна. Хотя, может, это только у меня так, в силу моей нелюбви ко всяким несуразностям.

 

как же вам тогда нравится Начало ^^ осознанность сна не превращает сон в подобие реального мира, кроме того первый уровень не был осознанным для "жертвы"

 

А откуда вам знать, сколько мы там прождали во сне? И вообще, даже двадцать минут - это уже далеко не пять

 

в сне можно долгое время просто ждать? -)

 

Бывает, что разум додумывает, но это не тот случай. Тут имело место внезапное, резкое пробуждение, когда тебя буквально вырывает из сна.

 

Это не мешает разуму додумывать, даже в процессе восстановления событий сна)

[YHWH]

в Клетке! там, конечно, образы чересчур, но сам сон - ряд минисюжетов, сцен, коим он обычно и является, с быстрыми переходами. А в Начале - путь со вставками из Схватки и Джеймса Бонда

 

В "Клетке" вроде как сон натуральный людей нездоровых, а во "Внедрении" искусственно вызванный и смоделированный, поэтому, неудивительно, что, на что-то похожий.

[euro-banan]

В "Клетке" вроде как сон натуральный людей нездоровых, а во "Внедрении" искусственно вызванный и смоделированный, поэтому, неудивительно, что, на что-то похожий.

 

Даже если Нолан логически поясняет, почему в его творении сны такие скучные, это не отменяет самого факта, идущего отнюдь не на пользу сабжу -))

[armitura]

Команде внедрителей как-то проще наверное работать в реальности, приближенной к настоящей, а не в химерных построениях "Клетки", так что понятно, откуда такие реалистичные сны)))

[antoxa369]

Отличное качественное современное европейское кино. Ожидание разума наконец было вознаграждено, и в тупой скуке американизма и в застое европейского синематографа и неопределенности отечественного кино я нашел что посмотреть, уютно устроившись с бокалом бордо 76-ого года( НЕ ПУТАТЬ С ПОРТВЕЙНОМ 76), сладко зевнув в субботу ночью... я на шезлонге в Малибу неспешно погружусь в этот мир)))

[kerry degman]

...неудачный кастинг на Котийяр

Неудачный?

Ну и музыка конечно невероятно хороша.

Музыка пипец крутая. Мне со времен Искупления ничо так не нравилось

Изменено 08.12.2011 09:09 пользователем kerry degman

[euro-banan]

Команде внедрителей как-то проще наверное работать в реальности, приближенной к настоящей, а не в химерных построениях "Клетки", так что понятно, откуда такие реалистичные сны)))

 

Чем проще героям, тем скучнее кино -) Тем более ответную реакцию в виде лыжников и прочих ребят с пушками строили не сознательно, а значит моск жертвы вносит свои коррективы, и они, коррективы, могли бы быть годными, а могли бы быть такими, какими оказались. Да и Лимбо простецкое.

[armitura]

Чем проще героям, тем скучнее кино -) Тем более ответную реакцию в виде лыжников и прочих ребят с пушками строили не сознательно, а значит моск жертвы вносит свои коррективы, и они, коррективы, могли бы быть годными, а могли бы быть такими, какими оказались. Да и Лимбо простецкое.

 

Да ладно, вон, поезд был вполне годный!))

[euro-banan]

Да ладно, вон, поезд был вполне годный!))

 

Один раз как факт наличия поезда на шоссе - да, годный -) А дальше ничего, и сам поезд затянули, надо было развивать идею)

[armitura]

Один раз как факт наличия поезда на шоссе - да, годный -) А дальше ничего, и сам поезд затянули, надо было развивать идею)

 

Еще невесомость ок была. И вода, врывающаяся в здание в начале фильма.

Этож Нолан, приверженец реализма в фантастике)

К тому же, фанат мегаполисов. Такшта все в его стиле. Он решил брать свое не вычурными фантазиями сна, а перекрученным сюжетом. Имеет право)

Я, кстати, к фильму стал лучше относиться со временем, сразу по просмотру склонен был его ругать. А счас ничотак, даже пересмотрел бы, наверное.