Начало (Inception)

[MemphisRains]

Совсем не факт. Есть множество хороших фильмов которые пересматриваешь лишь только при определенном стечении обстоятельств. Некоторые слишком тяжелые, некоторые интересны лишь пока ты не знаешь всех перипетий сюжета и т.д. Но это не говорит о том, что тебя не зацепило.

Неудачная или откровенно плохая концовка может существенно испортить общее впечатление. Как следствие и желание пересматривать.

 

Соглашусь

[FanBest]

Сравнили тоже...песня 2-3 минуты идёт.

 

Вы на Форуме уже больше двух часов сидите. Как раз можно за это время ещё раз насладиться "Началом" и пересмотреть отношение к фильму. Ну, конечно, у каждого есть выбор, как расходовать свое личное время.

Отсюда может быть два объяснения

 

Почему Человек не хочет пересматривать "Inception":

1. Рационализм и/или занятость Человека чем-то другим.

2. Фильм не особо и зацепил, поэтому "десятка", скорее всего, завышенная оценка в данном случае...

 

Объяснение, что фильм психологически тяжелый, но хороший - думаю "2010" не подходит. Могу быть не прав, поэтому ИМХО.

[E-Lex]

Это демонстрирует субъективные впечатления зрителя, эмоциональную заинтересованность, а не качество фильма

Качество картины надо оценивать не кол-вом просмотров и не полученными восторгами.

 

А вот теперь главный вопрос (должен напомнить, что разговор этот начался, как обычно, с незаслуженности текущего места в топе Кинопоиска). А рейтинг фильма на киносайте (неважно, IMDB, Кинопоиск или, там, Фильмофекалии-дот-ру) отражает реальное качество картины или отношение к ней зрителей? Тем и выгодно положение кинозрителя (в отличие от культурологов, историков искусства и, наконец, критиков), что ему совсем не обязательно пытаться быть объективным в своей оценке. Приятно получить удовольствие от просмотра не потому, что находишь высокопрофессиональной работу сценариста, оцениваешь отказные движения и паузы по Станиславскому в игре актёров, видишь грамотнейшую композицию кадра и отличную работу света, а также сложность системы симуляции партиклов в спецэффектах и т.д., а просто потому, что вышел из кинотеатра с... как бы это сказать... отпавшей челюстью или просто в отличном настроении. Если фильм понравился, нет ничего преступного в том, чтобы поставить ему десятку - ты же получил удовольствие "на десятку", - даже осознавая его несовершенства. И к чему после этого испытывать неловкость из-за того, что некий многомудрый собеседник не обнаружил в фильме философского зерна или даже почитает картину обычным попкорн муви - едва ли разумно через какое-то время обращаться к себе с вопросом: "а на самом ли деле понравился мне фильм месяц назад, а может мне он совсем даже не понравился, а вдруг он показался мне очень даже плохим?"

[FanBest]

А вот теперь главный вопрос (должен напомнить, что разговор этот начался, как обычно, с незаслуженности текущего места в топе Кинопоиска). А рейтинг фильма на киносайте (неважно, IMDB, Кинопоиск или, там, Фильмофекалии-дот-ру) отражает реальное качество картины или отношение к ней зрителей? Тем и выгодно положение кинозрителя (в отличие от культурологов, историков искусства и, наконец, критиков), что ему совсем не обязательно пытаться быть объективным в своей оценке. Приятно получить удовольствие от просмотра не потому, что находишь высокопрофессиональной работу сценариста, оцениваешь отказные движения и паузы по Станиславскому в игре актёров, видишь грамотнейшую композицию кадра и отличную работу света, а также сложность системы симуляции партиклов в спецэффектах и т.д., а просто потому, что вышел из кинотеатра с... как бы это сказать... отпавшей челюстью или просто в отличном настроении. Если фильм понравился, нет ничего преступного в том, чтобы поставить ему десятку - ты же получил удовольствие "на десятку", - даже осознавая его несовершенства. И к чему после этого испытывать неловкость из-за того, что некий многомудрый собеседник не обнаружил в фильме философского зерна или даже почитает картину обычным попкорн муви - едва ли разумно через какое-то время обращаться к себе с вопросом: "а на самом ли деле понравился мне фильм месяц назад, а может мне он совсем даже не понравился, а вдруг он показался мне очень даже плохим?"

 

Это всё правильно Вы сказали, т.е. "Садись и обязательно смотри "Начало", если ещё не видел(-а), а разбирать на Форумах будешь позже"...

 

только тогда всё равно ни о каком 4-е месте "Начала" в сравнении с фильмами, которые шли в Кинотеатрах до появления КП говорить не следует, ибо у Зрителей после того как они вышли из Кинотеатров с расскрытыми ртами не было тогда возможности проголосовать за любимый фильм. Но чем дальше будет существовать КП, чего я искренне ему желаю, тем картина зрительских предпочтений с каждым днем будет становиться всё объективней и объективней в отношении "старых" фильмов, в том числе и в отношении настоящего "Inception".

[E-Lex]

Это всё правильно Вы сказали, т.е. "Садись и обязательно смотри "Начало", если ещё не видел(-а), а разбирать на Форумах будешь позже"...

 

только тогда всё равно ни о каком 4-е месте "Начала" в сравнении с фильмами, которые шли в Кинотеатрах до появления КП говорить не следует, ибо у Зрителей после того как они вышли из Кинотеатров с расскрытыми ртами не было тогда возможности проголосовать за любимый фильм. Но чем дальше будет существовать КП, чего я искренне ему желаю, тем картина зрительских предпочтений с каждым днем будет становиться всё объективней и объективней в отношении "старых" фильмов, в том числе и в отношении настоящего "Inception".

Вот и Вы тоже верно сказали - и Ваше высказывание показывает, что Вы не склонны полагать обсуждаемый рейтинг каким-то священным текстом, который не допускает погрешимости. Так что же столь болезненно реагировать на какое-то место "Начала" в топе? Ладно бы в остальном рейтинг КП, был идеален, а здесь вкралась бы такая досадная ошибка .

Другое дело (оставим вопросы субъективности суждений, отражённой в различных голосованиях), когда некоторые радикалы начинают заполнять тему экстатическими восклицаниями в попытках убедить всех в совершенстве рассматриваемого кинопродукта (и речь не только о фильме Кристофера Нолана - припоминаю, в теме "Аватара" попадались пользователи, готовые посулить геену огненную даже защитникам фильма лишь из-за того, что те не были в достаточной мере фанатично преданы кэмероновкому шедевру). Но, согласитесь, и попытки оппонентов нести истину несведующим толпам фанатов не менее смехотворны. Во-первых, потому что переубедить кого-то удастся едва ли, а во-вторых, потому что от этих миссионерских настроений нередко за версту тянет желанием встать выше "толпы", продемонстрировать сообществу собственную уникальность, выделиться из бездумной массы фанатствующих школьников. Давайте самоутверждаться при помощи каких-то более достойных действий .

[FanBest]

Вот и Вы тоже верно сказали - и Ваше высказывание показывает, что Вы не склонны полагать обсуждаемый рейтинг каким-то священным текстом, который не допускает погрешимости. Так что же столь болезненно реагировать на какое-то место "Начала" в топе? Ладно бы в остальном рейтинг КП, был идеален, а здесь вкралась бы такая досадная ошибка .

Другое дело (оставим вопросы субъективности суждений, отражённой в различных голосованиях), когда некоторые радикалы начинают заполнять тему экстатическими восклицаниями в попытках убедить всех в совершенстве рассматриваемого кинопродукта (и речь не только о фильме Кристофера Нолана - припоминаю, в теме "Аватара" попадались пользователи, готовые посулить геену огненную даже защитникам фильма лишь из-за того, что те не были в достаточной мере фанатично преданы кэмероновкому шедевру). Но, согласитесь, и попытки оппонентов нести истину несведующим толпам фанатов не менее смехотворны. Во-первых, потому что переубедить кого-то удастся едва ли, а во-вторых, потому что от этих миссионерских настроений нередко за версту тянет желанием встать выше "толпы", продемонстрировать сообществу собственную уникальность, выделиться из бездумной массы фанатствующих школьников. Давайте самоутверждаться при помощи каких-то более достойных действий .

 

Давайте...

Давайте самоутверждаться при помощи других действий, но для начала мне нужно пересмотреть "Inception" хотя бы второй раз, и желательно в оригинале, чего пока я не планирую делать и обсуждать на должном уровне нашумевший фильм, увы, в меру своих ограниченных возможностей пока не могу.

А первое впечатление от этого Фильма - не особо проникся Нолановским Новым Творением.

[E-Lex]

А первое впечатление от этого Фильма - не особо проникся Нолановским Новым Творением.

 

Я же и не заставляю им проникаться .

 

P.S. А что означает стрелочка в конце поста?

[V_e_n_o_M]

Давайте...

Давайте самоутверждаться при помощи других действий, но для начала мне нужно пересмотреть "Inception" хотя бы второй раз, и желательно в оригинале, чего пока я не планирую делать и обсуждать на должном уровне нашумевший фильм, увы, в меру своих ограниченных возможностей пока не могу.

А первое впечатление от этого Фильма - не особо проникся Нолановским Новым Творением.

 

Это как минимум забавно. Пользователь, который уже на протяжении нескольких последних страниц пытается всем доказать, что Начало - фильм перехваленный, и сильно высоко находящийся в топе и т.д. вдруг заявляет, что мол де на "должном уровне" (видимо, можно заменить на "объективный") он его обсуждать не может. Логика?

И почему вы всегда идете от негативной позиции - например, моей первой оценкой Началу была "8". И только после пересмотра фильма, когда я в полной мере смог обратить внимание на все детали и насладится концепцией фильма, фильм получил заветные 10 баллов. И последующие 2 пересмотра (итого я видел фильм уже 4 раза, что уже о чем то говорит) меня в этом только убедили. Может и вам стоит пересмотреть "Начало"? Глядишь, измените свою позицию

[Exist]

Вы на Форуме уже больше двух часов сидите. Как раз можно за это время ещё раз насладиться "Началом" и пересмотреть отношение к фильму. Ну, конечно, у каждого есть выбор, как расходовать свое личное время.

Отсюда может быть два объяснения

Начало я 3 раза пересмотрел. Пока хватит.

[akv666]

И только после пересмотра фильма, когда я в полной мере смог обратить внимание на все детали и насладится концепцией фильма, фильм получил заветные 10 баллов. И последующие 2 пересмотра (итого я видел фильм уже 4 раза, что уже о чем то говорит) меня в этом только убедили. Может и вам стоит пересмотреть "Начало"? Глядишь, измените свою позицию

 

Кто то и снизил оценку на два бала после второго просмотра

[Liverstein]

И вообще реальный (текущий) рейтинг должен учитывать оценки за последний промежуток времени. Ну скажем учитывать (или хотя бы возможность отображать) только вторую хронологическую половину оценок, или, как в теннисе (рейтинг ATP) - за последние 52 недели.

 

Что за бредовое прдложение? Это приведет только к обратному результату - все старые фильмы просто выпадут из рейтинга ввиду малого количества оценок. Вы же не видете в рейтинге АТР Пита Сампраса, Андре Агасси, Рода Лэвера.

[soldat]

Что за бредовое прдложение? Это приведет только к обратному результату - все старые фильмы просто выпадут из рейтинга ввиду малого количества оценок. Вы же не видете в рейтинге АТР Пита Сампраса, Андре Агасси, Рода Лэвера.

 

Издержки.Обсуждение фильма вильнуло в сторону обсуждения рейтингов.

По мне-так кассовый сбор главный рейтинг.Дальше уже-нравится лично или нет.

[FanBest]

Что за бредовое прдложение? Это приведет только к обратному результату - все старые фильмы просто выпадут из рейтинга ввиду малого количества оценок. Вы же не видете в рейтинге АТР Пита Сампраса, Андре Агасси, Рода Лэвера.

 

Важно не общее количество ГОЛОСОВ отданных за "Начало", а среднее арифметическое за последний период времени оценок "Inception". А про теннис я говорил просто в контексте учета периода выборки.

Пожелания.

Вы бы лучше события Фильма ещё раз пообсуждали, поразбирали каждую сцену, понимаю, что всё уже давно перетерто и неинтересно, но так это тогда уже точно не Top4 раз Тема с рейтингами вас так завлекла уже...

 

P.S. А что означает стрелочка в конце поста?

Жалуйтесь.

[Showtime]

Желание пересмотреть фильм это показатель(достаточно важен этот критерий). В просмотре главное процесс, а не концовка и тд...Должен нравится сам процесс просмотра. Если желания пересмотреть не возникает, значит не зацепило.

А как быть с фильмами на подобии "6 чувства"? Кино отличное, но 1 раз посмотрел и все. Нет пересмотреть конечно можно, но того эффекта, как после первого просмотра уже не будет. Процесс просмотра - штука важная, но целостное впечатление складывается в том числе и из-за концовки фильма. И вообще желание пересматривать это не критерий качества фильма, а чаще относится именно к жанровости. Вот комедии наиболее пересматриваемые жанры. Но это не означает их превосходства над гораздо более изысканными драмами или триллерами.

[Demonic]

Хорошие фильмы не должны переставать быть интересными тогда, когда уже знаешь финал. В них нужно уметь находить новые грани кроме напряжения от лихо закрученного сюжета.

Тем более, когда напряжение от сюжета проходит. Тут начинаешь смотреть качество постановки экшена, например... искать ответы на ряд вопросов... ну и вообще замечать кучу недостатков .

[FanBest]

Тем более, когда напряжение от сюжета проходит. Тут начинаешь смотреть качество постановки экшена, например... искать ответы на ряд вопросов... ну и вообще замечать кучу недостатков .

 

Во...во..во... и дело даже не в количестве оказывется в итоге...

а в том, что у "Inception" тоже имеются маленькие недостатки

[Liverstein]

Важно не общее количество ГОЛОСОВ отданных за "Начало", а среднее арифметическое за последний период времени оценок "Inception". А про теннис я говорил просто в контексте учета периода выборки.

 

Я просто к тому, что такая выборка все равно не даст объективную картину. Я думаю, что фильмы 60-х - 70-х годов не так уж много людей пересматривает каждый год, поэтому в Топе будут в основном новые фильмы.

 

Издержки.Обсуждение фильма вильнуло в сторону обсуждения рейтингов.

По мне-так кассовый сбор главный рейтинг.Дальше уже-нравится лично или нет.

 

Вот уж на что я ориентируюсь меньше всего, так это на кассовые сборы, скорее даже наоборот. Как-то все чаще получается, что чем больше фильм собирает в кинотеатрах, тем меньше он мне нравится. "Начало" - редкое исключение из правила, хотя по России его даже в 10-ке по итогам прошлого года нет (про любимую многими "Социальную сеть" я даже не говорю). По-моему кассовые сборы если что и отражают, то только качество маркетинга.

[FanBest]

Я просто к тому, что такая выборка все равно не даст объективную картину. Я думаю, что фильмы 60-х - 70-х годов не так уж много людей пересматривает каждый год, поэтому в Топе будут в основном новые фильма.

Ну хорошо учитывай последние 5 тысяч оценок - у "Inceptiona" их уже за 80 тыс...

...если фильм не пересматривают и он не набирает 10 тысяч, значит, он этого не заслуживает по каким-то причинам, и ни о каком попадании в рейтинг зрит. предпочтений речи идти не может.

В общем, предлагаю закончить, обсуждение рейтингов , т.к. это по сути оффтоп. Есть соответствующая Тема на Форуме, где можно высказывать мысли по этому поводу.

Изменено 29.01.2011 00:14 пользователем FanBest

[Хозяин морей]

На мой взгляд, слишком уж закрученный. Фильм преподносится так, что постоянно приходится напрягать понимание, а не просто следить и получать удовольствие. Для кино подобное не есть хорошо. Ведь еще Аристотель говорил: «мышление есть страдание, ибо коль вещь необходима, в тягость нам она».

 

ДиКаприо бесподобен. Гордон-Левитт и Кен Ватанабе хороши. Киллиан Мерфи понравился (особенно во время открытия сейфа). Актёрская составляющая достойна высшей похвалы.

[MemphisRains]

А как быть с фильмами на подобии "6 чувства"? Кино отличное, но 1 раз посмотрел и все. Нет пересмотреть конечно можно, но того эффекта, как после первого просмотра уже не будет. Процесс просмотра - штука важная, но целостное впечатление складывается в том числе и из-за концовки фильма. И вообще желание пересматривать это не критерий качества фильма, а чаще относится именно к жанровости. Вот комедии наиболее пересматриваемые жанры. Но это не означает их превосходства над гораздо более изысканными драмами или триллерами.

 

6 чувство, Семь, БК и тд я не один раз смотрел...Хотя жанровость имеет место быть, но ведь Начало не нудное кино, элементы боевика есть и тд...Концовка неоднозначная, то есть смотреть уже не 1 раз.

[Fetter]

На мой взгляд, слишком уж закрученный. Фильм преподносится так, что постоянно приходится напрягать понимание, а не просто следить и получать удовольствие. Для кино подобное не есть хорошо. Ведь еще Аристотель говорил: «мышление есть страдание, ибо коль вещь необходима, в тягость нам она».

 

«Мыслю, следовательно, существую» Декарт. Лирическое отступление.

 

На мой взгляд, это скорее достоинство фильма, хотя ваша точка зрения тоже понятна. Не все могут и любят «напрягать понимание», но занятие это весьма и весьма полезное.

[FanBest]

Не все могут и любят «напрягать понимание», но занятие это весьма и весьма полезное.

Да почему не любят - любим, но это не самоцель любого Фильма особенно при повторных просмотрах, когда уже многое перетерто и пережевано на Форумах, и фильм уже не так цепляет.Ну и, конечно, перенапряг и излишество "фишек" в сценарии "Inception" тоже вещь не очень хорошая особенно в конце тяжелого рабочего дня. В общем всё good, но в меру.

[Fetter]

Да почему не любят - любим, но это не самоцель любого Фильма особенно при повторных просмотрах, когда уже многое перетерто и пережевано на Форумах, и фильм уже не так цепляет.Ну и, конечно, перенапряг и излишество "фишек" в сценарии "Inception" тоже вещь не очень хорошая особенно в конце тяжелого рабочего дня.В общем всё good, но в меру.

 

Конечно, не самоцель, но если есть над чем подумать при просмотре, то для меня это скорее плюс. А в конце тяжелого рабочего дня я бы действительно не стал его смотреть. Лучше в выходной. Вы правы, все должно быть в меру

[ann22]

Надо было внедрить, чтоб Фишер им всю компанию передал!

Тупанули)))

 

Марион Котийяр обалденная, Эллен Пейдж - ....

[Хуракан]

Надо было внедрить, чтоб Фишер им всю компанию передал!

Тупанули)))

 

Точно. Переместить на 4 лэвел и всей компанией парить ему мозг, годами.