Начало (Inception)

[Kerjuxaxaxa]

Несколько дней было первое. Такого долгое время еще никому не удавалось достичь.

 

Ну да, Шоушенк совсем недавно там оказался

[Magnet]

Ух, ты - даже на 1-ом?! Круто!..

Ну, я просто не привыкла разбрасываться словом "шедевр" направо и налево Хотя, да - пожалуй и можно было проголосовать за "отлично"... но как-то уже проголосовала иначе - теперь не изменишь. К тому же и "очень хорошо" - по мне, очень хорошо! А то, что 10 из 10... так эту оценку я ставлю многим фильмам, но очень немногие из них представляют для меня истинную кинематографическую ценность с претензией на шедевральность. Очень многое зависит от моего эмоционального восприятия, и от того, на какой жанр в данный момент нацелено моё подсознание.

 

Зачем ставить десятку фильмам, которые не претендуют на шедевральность? Ведь есть много других оценок.

[Porl]

Зачем ставить десятку фильмам, которые не претендуют на шедевральность? Ведь есть много других оценок.

Действительно. Вот поэтому просто качественный летний блокбастер стоит на первых местах, блин! А потом еще сами же и удивляются!

[Kinomaniachka]

Несколько дней было первое. Такого долгое время еще никому не удавалось достичь.

А "Аватар" разве не был на 1-ом месте когда-то?..

 

Ваше подсознание теперь в руках Нолана. Внедрение, и только внедрение

Ну, посмотрим-посморим...

 

Зачем ставить десятку фильмам, которые не претендуют на шедевральность? Ведь есть много других оценок.

Действительно. Вот поэтому просто качественный летний блокбастер стоит на первых местах, блин! А потом еще сами же и удивляются!

Да ну, вас! Пристали тут к моей оценке... Не боитесь - вот схлынут первые впечатления - возможно моя оценка и поменяется ещё! Я же объяснила от чего это зависит.

А удивляюсь я даже не столько тому, что место в рейтинге у фильма столь высокое, сколько тому факту, что многие, кто сейчас поставил фильму "10", действительно считают его шедевром!..

[Kerjuxaxaxa]

Время все расставит на свои места.

[Liska]

А "Аватар" разве не был на 1-ом месте когда-то?..

Не, Аватар, по-моему, на втором или на третьем был

[Kinomaniachka]

Не, Аватар, по-моему, на втором или на третьем был

Ну, может я и путаю... Не следила внимательно за его передвижениями

[Magnet]

Максимум, был на втором. Я точно помню, ибо только из-за этого и пошёл, хотя идти не собирался.

[Esstella]

Ребят, походу никто на форуме не знает почему

Саито становится стариком в лимбе??

[Primary]

Ребят, походу никто на форуме не знает почему

Саито становится стариком в лимбе??

 

 

Почему он становится стариком, ясно - долго там пробыл относительно самого верхнего уровня, по времени все сходится примерно. Гораздо интереснее, почему Кобб не меняется.

 

 

Я выдвигала свои варианты.

 

Со старым Сайто в сочетании с молодым Коббом - вроде тоже объясняется. Вроде как он попал в лимб относительно предыдущих уровней раньше Кобба. Хотя уж слишком велика разница, Кобб-то нисколько не изменился. Еще есть вариант с осознанием себя в лимбе. Сайто, умерев, забыл, что это сон, не понимает, где находится, и воспринимает себя соответственно течению времени там (стареет). Кобб же - все прекрасно осознает, возможно, он может и не представлять себя старым, зачем это ему?

[MorPeh]

В фильме это объяснялось так, но на самом деле пребывание в чужих снах ничем не отличается от нахождения в собственном сне. Чужое подсознание не реагирует агрессивно на гостей. А уж тем более не разрывает никого на кусочки. Это Нолан выдумал.

Ну да, согласен, что такую реакцию подсознания выдумал Нолан. Правда я не понял, что значит находится в чужом сне. Это возможно разве сейчас? Или просто чисто гипотетически говорилось?

И тотем обязательно окажется с ними? И они по привычке им воспользуются?

Во сне на мне не оказывается даже моей привычной одежды, откуда-то берётся совершенно другая. Нет моих часов. Почему должен оказаться тотем?

И даже если окажется, это ещё нужно суметь им воспользоваться. А во сне мы не рассуждаем: так, это может быть сон, надо проверить, крутану-ка я волчок. Критическое мышление в неосознанных снах отсутствует. Выше сообщением я об этом писала.

Ну тут (чистое имхо), как я понимаю, суть в тренировке подсознания. Извлекатели - люди опытные и у них подсознание где-то в самой глубине знает, что возможно они могут находится во сне (так сказать натренировано). И поэтому, даже несмотря на отсутствие во сне критического мышления (с этим согласен, в фильме это, кстати, изображалось созданием реалистичной обстановки) они иногда подумывают использовать тотем. И для тотема они, так сказать, тренируют подсознание, учат его обращать внимание на странное поведение во сне. Если на другие странности мозг не обращает внимания, то на тотем, вследствии тренировки, обращает, как я думаю. Хотя не знаю, есть ли в этой теории реалистичный отклик, но в фильме на это много намеков. Кобб, допустим, говорит Фишеру: "Вас учили обращать внимание на изменение в гравитации", т.е. подсознание поддается обучению. Это объясняет еще и то, как Саито, потершись о ковер догадался, что во сне (хотя на улице в это время всякие взрывы происходили, которые никак его не отвлекали) - он уже натренированная персона и подсознание знает, что он может оказаться во сне и поэтому иногда обращает внимание на странности.

Сновиденный мир очень изменчив. Посмотришь на ребёнка, отведёшь взгляд, посмотришь ещё раз и это уже котёнок. Отведёшь взгляд ещё раз - котёнка уже нет. Всё исчезло.

В сновидении всё очень быстро меняется. Там почти невозможно читать по этой причине. По ходу чтения одни буквы заменяются другими. Посмотришь на слово повторно и это уже другое слово.

Иногда идёшь по улице и вдруг замечаешь, что уже стоишь в квартире. Очень быстро всё меняется.

 

Стабильность - свойство физического мира. А в сновидении волчок или исчезнет через секунды или превратится во что-то другое.

Очень интересно, спасибо! Ну советую обращать внимание на стилистику фильма, как на аллегорию реальных снов (я так и делаю)). Т.е. сны героев может, по настоящему и странные, но поскольку герои воспринимают сны как данность, то и странностей на экране нет. Целью же Нолана была в какой-то степени запутать зрителя где сон - где нет, поэтому нереалистичное изображение сновидений этой бы цели не послужило. А тотемы (постоянно вращающийся волчок и т.д.) оценивать как аллегорию чего-то такого, на что подсознание уже подточено (если его, конечно, можно подточить)

Понятно, что человек хорошо знакомый с устройством сновидений всегда заметит, если в фильме их покажут неточно. Но ведь если фильм снимают о физиках, например, показывают как они пишут формулы на доске, ставят опыты, умно рассуждают о предмете, то в фильме показывают это реальным, правда? На доске настоящие формулы и физическая лаборатория наполнена настоящими устройствами, а не вымышленными.

Также, наверно, стоит показывать и фильмы об осознанных снах. Решили такой фильм снять - так ознакомьтесь с тематикой, проконсультируйтесь. Показывая осознанные сны не такими, какие они есть, они ещё и в заблуждение зрителей вводят. Ни одному бы физику не понравилось, если бы сняли фильм, где все физические формулы показали бы превратно. И они были бы правы. Мы ведь не только получаем удовольствие от фильмов, но ещё и учимся смотря их. Значит надо давать верную информацию, если это не крутая-крутая фантастика, конечно, о каком-то ином мире.

"Все фильмы о физиках - глупость и ложь" - Ландау говорил в свое время. (хотя цитата, может, и не дословная) Так что кино - есть кино, в нем всегда есть место надуманному (если это не документалка). Тем более в блокбастерах. В том же недавнем "Железном Человеке", когда Старк свою тетрадь листал в формулами, даже мне (отучившемуся всего 3 курса на физ. факе) хватило знаний, чтобы понять, что в тетради написан просто набор формул из разных областей физики, мало чем связанных друг с другом. И написаны были в одном месте, будто как-то связанны). Так что, думаю, не стоит требовать от подобных проектов документальной точности, этим многие картины грешат.

Изменено 08.08.2010 09:55 пользователем MorPeh

[YHWH]

Ребят, походу никто на форуме не знает почему

Саито становится стариком в лимбе??

 

Долго там пробыл, успел состарится.

Этож в фильме разжевывают.

[Esstella]

Но ведь Кобб уже был в лимбе...с Мол. на протяжении 50 лет. он там уже состарился, а когда вернулся в реальность снова помолодел. В том смысле что может лимб уже на него так не действует.. но Фишер ведь раньше Саито отправился в лимб..потом Саито и только потом Ариадна и Кобб за ними пошли..однако Фишер совсем не состарился..

[Betty Boo]

Ребят, походу никто на форуме не знает почему

Саито становится стариком в лимбе??

Хоспаде ))), дык он там пробыл дофига времени ведь!! Оно ведь в геометрической прогрессии увеличивается! Грубо говоря (точно не помню) - что в реальности 5 минут - в лимбе лет 10.. как-то так.

 

Главное - у меня всё сложилось !! То есть вообще, всё про концовку и волчки, детей и всё-всё))) муж сказал, что моя версия из всех, что он встречал в сети самая умная и логичная)). Я щаслива :D.

 

Хотя сам Нолан (Эмпайр 7/10) говорит, что это тупо блокбастер, летний боевик, и ВСЁ!) Просто место действия - сны)). Но я всё равно дошла до "своей" версии через чувство вины. Без него - не складывается)).

[Kinomaniachka]

Я вот тоже думаю, что с Саито всё понятно:

 

он действительно пробыл в лимбо значительно дольше времени по сравнению с самым верхним уровнем.

 

А вот Кобб

 

не меняется, я думаю, потому, что он не проживал всё это время последовательно, а как бы спроецировал себя сразу к Саито - он же искал его - это была его цель. Т.е. он правда понимал где он и зачем он здесь, а Саито же реально думал, что это его жизнь.

 

[Esstella]

дык он там пробыл дофига времени ведь!! Оно ведь в геометрической прогрессии увеличивается! Грубо говоря (точно не помню) - что в реальности 5 минут - в лимбе лет 10.. как-то так.

 

 

Но ведь пять минут прошли не в реальности, а на 3ем уровне снов. Там то время по-другому течет....

[Kinomaniachka]

Грубо говоря (точно не помню) - что в реальности 5 минут - в лимбе лет 10.. как-то так.

А мне вот помнится, что когда они переводили 10 часов полёта в самолёте (в реальности т.е.) - у них получалось 10 лет на 3-ем уровне снов. Значит, по идее, в лимбо не может сразу быть такой скачок - 5 минут реальности-10 лет в лимбо. Хотя, кто его знает... Надо бы пересмотреть, что бы уловить точно все эти пересчёты времени

[Sebastian]

Не, Аватар, по-моему, на втором или на третьем был

 

Высшей позицией Аватара было 3 место 22.12.2009

Изменено 08.08.2010 10:28 пользователем Sebastian

[artem0n89]

может все таки кто нибудь поможет мне разобраться в фильме и попытается объяснить ответы на мои вопросы. Пишу это во второй раз

 

 

1. Саито, прожив до старости в лимбе, осознал это и вернулся в реальность? ведь он как и все проснулся в самолете в нормальном состоянии

2. в фильме не показывается как Саито и Кобб вышли из лимба, лишь показывают как Саито берет со стола пистолет Кобба и на этом сцена обрывается. Может ли это означать что Саито застрелил Кобба и таким образом разбудил его? насколько я помню, в фильме не говорилось что будет, если умереть в лимбе. И как из лимба выбрался сам Саито?

3. когда Кобба с пляжа принесли к стареющему Саито, то Саито держал в руках тотем Кобба. Саито еще сказал тогда "Я знаю что это"(это он говорил про тотем). Но кроме владельца тотема его больше никто не имеет права держать в руках. Что это может значить, есть ли какой то подтекст, скрытый смысл в том, что Саито держал (он еще его крутанул) тотем Кобба?

4. когда в лимбе все разрушалось, Ариадна сделала выброс Фишеру и сама прыгнула, тем самым сделав себе выброс, т.е. логично что они (Ариадна и Фишер) перешли на прошлый уровень сна (в снежную крепость, 3й уровень), в свою очередь в снежной крепости Имс тоже сделал выброс, подорвав эту крепость взрывчаткой, т.е. тоже логично что все, кто был на этом уровне сна со снежной крепостью (Имс, Ариадна, Фишер) перешли на уровень сна в гостиницу(2й уровень), где в свою очередь выброс сделал Артур, подорвав взрывчаткой лифт, т.е. Ариадна, Имс, Фишер, Артур переходят еще на 1 уровень выше (на 1й уровень сна), а на 1м уровне сна выброс сделал Юсуф, который пустил машину с моста в воду. Итак мы имеем: самолет - это реальность и в самолете должны проснуться Ариадна, Фишер, Имс, Артур, Юсуф. Сайто и Кобб остались в лимбе. Но как они оттуда выбрались, Кобб ведь не прыгнул тогда вместе Ариадной, значит он не сделал выброс, а если он не сделал выброс в лимбе, значит остальные выбросы на других уровнях на него не подействуют. Может как раз таки Сайто и застрелил Кобба в лимбе, и поэтому Кобб проснулся в самолете. Но как же сам Сайто проснулся?

 

 

[Lirik]

 

 

1. Саито, прожив до старости в лимбе, осознал это и вернулся в реальность? ведь он как и все проснулся в самолете в нормальном состоянии

 

 

Да (если считать концовку реальной).

 

 

 

2. в фильме не показывается как Саито и Кобб вышли из лимба, лишь показывают как Саито берет со стола пистолет Кобба и на этом сцена обрывается. Может ли это означать что Саито застрелил Кобба и таким образом разбудил его? насколько я помню, в фильме не говорилось что будет, если умереть в лимбе. И как из лимба выбрался сам Саито?

 

 

Вообще то именно это и предполагается - Сайто сначала застрелил Кобба, а потом застрелил себя сам - и они оба проснклись

 

 

 

3. когда Кобба с пляжа принесли к стареющему Саито, то Саито держал в руках тотем Кобба. Саито еще сказал тогда "Я знаю что это"(это он говорил про тотем). Но кроме владельца тотема его больше никто не имеет права держать в руках. Что это может значить, есть ли какой то подтекст, скрытый смысл в том, что Саито держал (он еще его крутанул) тотем Кобба?

 

Сайто раньше видел волчок в руках у Кобба, но как уже говорилось, он прожил в лимбе так много лет, что считал те события сном. Увидев же волчок и Кобба, он очевидно начал вспоминать те события. Кобб же увидев что волчок крутится и не останавливается, убедился (или вспомнил) в том что это сон после чего стал уговаривать Сайто вернуться в реальность

 

 

 

 

Но как они оттуда выбрались, Кобб ведь не прыгнул тогда вместе Ариадной, значит он не сделал выброс, а если он не сделал выброс в лимбе, значит остальные выбросы на других уровнях на него не подействуют. Может как раз таки Сайто и застрелил Кобба в лимбе, и поэтому Кобб проснулся в самолете. Но как же сам Сайто проснулся?

 

 

Как уже сказано выше, Сайто застрелил Кобба, потом застрелил себя и они проснулись.

 

Или же Кобб так и не проснулся, и все что мы видим в финале его сон.

 

[artem0n89]

Как уже сказано выше, Сайто застрелил Кобба, потом застрелил себя и они проснулись.

 

Или же Кобб так и не проснулся, и все что мы видим в финале его сон.

 

если использовать твое предположение, что Кобб так и не проснулся то что было тогда в самолете, когда он проснулся и к нему подошла стюардесса? Ты хочешь сказать что в самолете это тоже сон?

 

Изменено 08.08.2010 11:42 пользователем artem0n89

[Betty Boo]

Чтобы большой тред по фильму не читать, огласите, плиз, вашу версию

ОК, но пока вкратце). Несвободная я ..

Начнём с конца).

 

Самолёт. Все просыпаются. В том числе Лео. Все ПОМНЯТ, что было ДО; все, кроме него. Дальше - аэропорт. Нет впечатления, что ВСЁ - подстава?)) Что ДиКаприо - герой ЧУЖОГО сна? По мне так с момента в самолёте (просыпание) ДиКаприо снова попадает в сон, в чужой. Ариадны, скорее всего. Блин, ну у неё такое говорящее имя!)) Отец Мол сказал Лео, что она - круче Лео, и так и есть! Именно ЕЙ удаётся покопаться в подсознании Лео на всю катушку, она знает всё про его тотем, про его скелетов в шкафу, всё, что от неё требуется - внедрить в голову Лео ИДЕЮ о том, что дети оборачиваются, и он видит их лица. И она это делает, она моделирует этот последний сон, кот. в самолёте начинается и обрывается титром). Потому и дети - всё в тех же позах, это - его воспоминания. Только воспоминание не будет больше мучительным, он благополучно "перешагнёт" себя самого в этом сне.

Зачем весь балаган? Так он ПРЕВОСХОДНЫЙ профессионал! Он нужен для дела (любого) здоровым, ясномыслящим, чтобы никакие призраки прошлого не смогли ВДРУГ помешать рабочему процессу, никогда. Ну и так - надо же людей лечить иногда ).

Тотем. Уверена - с тотемом Лео кто-то (вот не могу сказать, в какой точно момент) проделал ту же штуку, что и он в своё время с женой). Кто-то подержал его в руках . Это могла сделать Ариадна, когда он спал в реальности, ну то есть когда она уже поняла, что только подменив волчок можно будет манипулировать Лео)))). Мог и

Саито)).

[YHWH]

 

Ты хочешь сказать что в самолете это тоже сон?

 

Есть и такая, вполне обоснованная версия.

[EvgeNolaN]

В Лимбе когда Кобб просит Сайто вернутся в реальность Сайто убивает его, а потом себя-дальше сцена в самолете: можно предболожить что Сайто выбросиловместе с Коббом прямо из первого уровня когда они были уже под водой в белом минивене. А сцены когда Кобб добирается к Сайто из моря явно доказывает нам то что машина утонула

[Primary]

А сцены когда Кобб добирается к Сайто из моря явно доказывает нам то что машина утонула

 

Интересная мысль, не приходило мне в голову.