Начало (Inception)

[Primary]

Вот видите - и Вы нить теряете! А я сейчас скачаю камрип и расставлю всё по местам .

 

Я имела в виду - не теряю нить фильма, а теряю нить рассуждений Эльфатар.

 

Черкните спойлером - что такого нехорошего .

 

 

С моей точки зрения то, что в финале герой встречается с детьми лишь во сне, то есть не просыпается во временных границах фильма вовсе - не есть хорошо. Хотя как посмотреть, конечно.

 

[Эльфатар]

Я имела в виду - не теряю нить фильма, а теряю нить рассуждений Эльфатар.

 

Это не мои рассуждения - общие Мы тут об этом с самого 22го июля спорим =))

[Betty Boo]

Я имела в виду - не теряю нить фильма, а теряю нить рассуждений Эльфатар.

я теряю всё, пора сворачиваться )))))

С моей точки зрения то, что в финале герой встречается с детьми лишь во сне, то есть не просыпается во временных границах фильма вовсе - не есть хорошо. Хотя как посмотреть, конечно.

Ну почему же, во всём есть свои плюсы :

 

Увидеть лица детей было его навязчивым желанием ВЕСЬ фильм), и он видит их в конце. По-моему, это хорошо . Вам хотелось во сне чего-то очень сильно, а это не получалось?)) Мне - постоянно!! А тут - счастье-то какое!) - получилось! Ну чем не хорошо?

 

И всё равно для меня это фильм не про волчки и сны, а про чувство вины и умение отпускать.

[Primary]

Это не мои рассуждения - общие Мы тут об этом с самого 22го июля спорим =))

 

Ок. Но если бы я попыталась все это прочитать, в конце бы меня в дурку можно было бы сдавать, возможно. :lol:

 

Это, конечно, лечится очередным просмотром фильма, а я их больше не планирую (в кинотеатре). Играл бы главного героя ДГЛ, другое дело.

 

Но вроде внасчет всего, что касается детей, мне все ясно, слава богу.

[Primary]

я теряю всё, пора сворачиваться )))))

Мы теряем ее, мы ее теряем!!!

 

Ну почему же, во всём есть свои плюсы :

 

Увидеть лица детей было его навязчивым желанием ВЕСЬ фильм), и он видит их в конце. По-моему, это хорошо . Вам хотелось во сне чего-то очень сильно, а это не получалось?)) Мне - постоянно!! А тут - счастье-то какое!) - получилось! Ну чем не хорошо?

 

 

Ну да, я же пишу - "хотя как посмотреть".

 

И всё равно для меня это фильм не про волчки и сны, а про чувство вины и умение отпускать.

 

А мне вот вся эта линия не нравится в этом фильме. Во-первых, прямыми отсылками к "Острову проклятых" - ну невозможно не притягивать ассоциации. Я понимаю, что это простое совпадение (хотя очень странное), а не объективный недостаток фильма, но тем не менее.

Это мне еще и эффект от игры Ди Каприо портит - она очень вторичной воспринимается, более того, в "ОП", как мне кажется, он это лучше сыграл (возможно, потому, что "ОП" я увидела первым).

Во-вторых, очень не нравится Котийяр (или ее героиня) - настолько внешне мне неприятна, что никак не получается ей сочувствовать, а также верить в чувства к ней Кобба.

 

Мне кажется, и без драмы хороший цельный фильм бы вышел. Лучше бы характеры и прошлое других действующих лиц глубже раскрыли, все же - интересные люди.

[Betty Boo]

А мне вот вся эта линия не нравится в этом фильме. Во-первых, прямыми отсылками к "Острову проклятых" - ну невозможно не притягивать ассоциации.

чем дальше в перспективы кинематографа, тем больше будет ассоциаций, ничего не поделаешь).

А мне всё "Машинист" вспоминался .

Во-вторых, очень не нравится Котийяр (или ее героиня) - настолько внешне мне неприятна, что никак не получается ей сочувствовать, а также верить в чувства к ней Кобба.

я поверить могу, а вот актрису эту тоже не выношу .

Мне кажется, и без драмы хороший цельный фильм бы вышел. Лучше бы характеры и прошлое других действующих лиц глубже раскрыли, все же - интересные люди.

А нафига? Блокбастер же!))))

[Ospycal]

Почему Сайто состарился в Лимбе, а Мел нет?

[Esstella]

 

почему Мол нет, потому что она- воспоминание.

 

Но вот Люди подскажите,

 

Почему Саито так быстро состарился, а Фишер нет,ну и Кобб вместе с ним

 

Кто внимательно смотрел? А то мы с друзьями такие споры затеяли, но ответа так и не нашли..у всех разные версии..

[Primary]

чем дальше в перспективы кинематографа, тем больше будет ассоциаций, ничего не поделаешь).

 

Очень уж близко по времени, более того, предыдущая роль того же актера.

 

А нафига? Блокбастер же!))))

Хочу кино про Артура. Имс тоже ничего, интересный был бы для второй роли. Тем более между ними классное взаимодействие. Не просто механические диалоги, как между всеми остальными, а химия, так сказать.

[Ospycal]

почему Мол нет, потому что она- воспоминание.

 

 

 

Что-то я не врубаюсь. Если Мел - воспоминание, почему Кобб так серьезно с ней разговаривал в конце, пытался ее в чем-то убедить. Какой смысл убеждать собственное воспоминание?

Бред какой-то.

Я извеняюсь, я просто фильм через субтитры смотрел, я не в России живу, поэтому многова не понял)

 

[Esstella]

Что-то я не врубаюсь. Если Мел - воспоминание, почему Кобб так серьезно с ней разговаривал в конце, пытался ее в чем-то убедить. Какой смысл убеждать собственное воспоминание?

Бред какой-то.

 

 

Так он не ее убеждал, а себя. Ведь он виноват в смерти жены, и испытывал ужасное чувство вины, не мог ее отпустить, но понимал что должен. И в этой сцене он как бы прощался с ней. Она была всего лишь проекцией.

 

[Betty Boo]

Хочу кино про Артура. Имс тоже ничего, интересный был бы для второй роли. Тем более между ними классное взаимодействие. Не просто механические диалоги, как между всеми остальными, а химия, так сказать.

ясно Пожелаем им встретиться исчо, в каком-нить хорошем кино))).

[Donni37]

фильм шедевр во всяком случае для меня.конечно к любому фильму можно придраться если захотеть.но здесь мало за что можно зацепиться.Удевительное внимание к деталям

 

Нолан Браво!!!!!

[dgromova]

Мне не понравилось, вообще с трудом досмотрела фильм. Сновидения показаны очень неправдоподобно. Кто практикует осознанные сны (ОС) - сразу это видит.

 

Нолану нужно было проконсультироваться с опытными практиками ОС. Тогда фильм получился бы другим. Героям не нужно было бы класть головы под поезд, не нужно было бы пользоваться кислородными масками под водой. Они бы быстро избавились от погони и исцелили раненого. И что самое главное - отпала бы нужда в тотемах.

Кто не знает как отличить сон от не сна, это делается очень просто. Нажимаешь пальцем на твёрдую поверхность, жмёшь и смотришь. Если палец заходит внутрь - это сон. Потому что всё во сне сделано из пластичного материала. Пальцем во сне можно проткнуть что угодно. Хоть металл, хоть камень. Всё поддаётся как размягчённый пластилин. Никто из практиков ОС тотемами не пользуется. То, что волчок во сне может крутиться бесконечно - фигня. Такое невозможно.

 

Слишком много неправдоподобного показали, но никому кроме практиков осознанных снов это незаметно, конечно. Потому так многим фильм и понравился.

[bula]

dgromova, а с чего вы взяли, что Начало - это документальный фильм об ОС?

[dgromova]

dgromova, а с чего вы взяли, что Начало - это документальный фильм об ОС?

А с чего Вы взяли, что я взяла что Начало - это документальный фильм об ОС?

Это художественный фильм. Но если люди взялись показывать сновидения, то должны их показать максимально приближенно к реальному положению вещей. Я так считаю. Или это уже будет фильм не о сновидениях, а о чём-то другом.

 

Вот в сериале о Сопрано сны показаны максимально реально. А в Начале совсем нереально.

[BlackTemplar]

Или это уже будет фильм не о сновидениях, а о чём-то другом.

Так фильм не об ОС, это не его главная тема, вокруг которой крутится сюжет

А в Начале совсем нереально.

Примите во внимание стиль Нолана и концепцию сюжета - жертва не должна догадываться, что спит, поэтому сон для неё создается максимально реалистичный.

[MorPeh]

Мне не понравилось, вообще с трудом досмотрела фильм. Сновидения показаны очень неправдоподобно. Кто практикует осознанные сны (ОС) - сразу это видит.

 

Нолану нужно было проконсультироваться с опытными практиками ОС. Тогда фильм получился бы другим. Героям не нужно было бы класть головы под поезд, не нужно было бы пользоваться кислородными масками под водой. Они бы быстро избавились от погони и исцелили раненого. И что самое главное - отпала бы нужда в тотемах.

Они находились в чужом сне, а там играет роль чужое подсознание, которому не нужны метаморфозы во сне, иначе оно разорвет на кусочки осознанных сновидцев).

Кто не знает как отличить сон от не сна, это делается очень просто. Нажимаешь пальцем на твёрдую поверхность, жмёшь и смотришь. Если палец заходит внутрь - это сон. Потому что всё во сне сделано из пластичного материала. Пальцем во сне можно проткнуть что угодно. Хоть металл, хоть камень. Всё поддаётся как размягчённый пластилин. Никто из практиков ОС тотемами не пользуется. То, что волчок во сне может крутиться бесконечно - фигня. Такое невозможно.

В осознанном сне им тотемы не нужны, согласен, но они вполне могут оказаться во сне неосознанно (допустим их подключат к аппарату паралельно с тем, как они к нему кого-то подключали). Для этого пользуются тотемами, когда боятся, но не осознают что во сне. А почему, кстати, (интересно) волчок не может все время крутится?

[Primary]

А с чего Вы взяли, что я взяла что Начало - это документальный фильм об ОС?

Это художественный фильм. Но если люди взялись показывать сновидения, то должны их показать максимально приближенно к реальному положению вещей. Я так считаю. Или это уже будет фильм не о сновидениях, а о чём-то другом.

 

Вот в сериале о Сопрано сны показаны максимально реально. А в Начале совсем нереально.

 

Я ничего не знаю об ОС, но мне в один момент приходила в голову мысль, что возможно, стоило бы показать сны немного более приближенными к реальным.

 

Первый вариант - сделать сны более сумбурными, расплывающимися, противоречивыми, то есть изменить саму подачу видеоряда. Второй вариант - внести в сны больше вариативности, чтобы герои активнее меняли сны по ходу действия, по своим потребностям. И еще внятнее обыграть тему парадоксов в архитектуре сна. Это было там, но немного.

 

Но пришла к выводу, что тогда бы зритель совсем запутался, тут и при более-менее четком изложении и видеоряде столько вопросов возникает. Да и смотреть скучнее было бы, как мне кажется - целый фильм в таком стиле. Здесь стилистика боевика накладывается на фильм о снах, и это приковывает внимание.

 

Искать же в фильме несоответствие с хорошо знакомой вам предметной областью, так скажем - дело неблагодарное. Я вас понимаю, как профи в одной из областей я сталкивалась с подобными ощущениями. Но это - фантастический фильм, и по законам фантастики - он первым делом воссоздает свой мир, свою Вселенную, свои законы и визуальное воплощение. Это нужно просто принять как данность.

[Betty Boo]

Пересмотрела некоторые эпизоды, да ещё потусила на др. форуме, кот. я очень люблю))). Теперь ПОЧТИ уверена, что....

 

финал - сон . Нет, не ВЕСЬ фильм - сплошной сон, там есть островки реальности. Они связаны с девчонкой. Папашка Мол внедрил) в игру свою лучшую ученицу, кот. нехило в психологии разбиралась)), не думаю, что она могла не хуже ДиКаприо идеи внедрять(хотя ХЗ, конечно)), и не до конца тогда понятно, ЧЕЙ сон мы видим в финале, но лицо у неё такое хитрое-хитрое)), да и у всех них. Будто они сговорились. Похоже на то, как если бы Лео внедрили идею о том, что дети обязательно обернутся! Ведь ему именно это было важно, он с этим весь фильм носился! И дело не в том, вернулся он в реальность или нет, а в том, что он преодолел незавершённое что-то ("что нельзя изменить" - !!) внутри себя. Дети не обернулись ТОГДА, он не может изменить ТОТ момент, короче, с детьми точно подстава какая-то )) . Дети вполне могут оставаться сном, проекцией, главное - ВНУТРИ него всё встало на места)) Девчонка (Пейдж) - вот за кем присматривать надо при пересмотре), она - единственная, кто изучил подсознание ДиКаприо).

 

....почему ПОЧТИ - потому что пока не пытаюсь связать всё по-новой) - не проснулась ещё . Вообще, фильм настолько не принципиальный, что я готова свои версии менять как перчатки .

[dgromova]

Так фильм не об ОС, это не его главная тема, вокруг которой крутится сюжет

Фильм о возможностях ОС. О том, что при помощи осознанных снов можно попасть в сон к какому-нибудь другому и получить там нужную информацию или же дать её (провести внушение). В обычных снах такого не сделаешь. Только в ОС.

Кстати, это не нафантазировали. Попасть к другому человеку в сон возможно, и получение/внесение информации возможно. И вложенные сны реальность.

Вот только сами законы сновидения Нолан показал нереально, потому что не знал такие тонкости. А должен был поинтересоваться.

 

Примите во внимание стиль Нолана и концепцию сюжета - жертва не должна догадываться, что спит, поэтому сон для неё создается максимально реалистичный.

Жертва и так не догадается что она спит. Этот момент отобразили тоже нереально. Мужик потёрся щекой о ковёр и тут же понял что это сон. Такого во снах не случается. Потому что критическое мышление во сне отсутствует - не чем думать там, эта функция не работает. Потому мы постоянно видим очень странные вещи во снах, но не догадываемся, что это сон. Понимаем только когда просыпаемся (как правило).

 

Во сне всё что угодно воспринимается реалистично. Только проснувшись мы удивляемся, что, например, летали, но во сне нас это не удивляло, а воспринималось как норма. Не было нужды создавать реалистичный сюжет.

Только применение технологий осознанных сновидений даёт спящему возможность понять во сне что это сон, включить функцию критического мышления и немного попользоваться ею. Обычный человек не в состоянии этого сделать.

Когда я применяю метод ОС, то заснув, я понимаю во сне что это сон. Когда засыпаю без методики, то какие странности не происходят во сне, я на них не реагирую. Хоть трись о ковёр, хоть не трись. Критического мышления нет - нет возможности понять.

[Thomas Hewitt]

Пересмотрела некоторые эпизоды, да ещё потусила на др. форуме, кот. я очень люблю))). Теперь ПОЧТИ уверена, что....

 

финал - сон . Нет, не ВЕСЬ фильм - сплошной сон, там есть островки реальности. Они связаны с девчонкой. Папашка Мол внедрил) в игру свою лучшую ученицу, кот. нехило в психологии разбиралась)), не думаю, что она могла не хуже ДиКаприо идеи внедрять(хотя ХЗ, конечно)), и не до конца тогда понятно, ЧЕЙ сон мы видим в финале, но лицо у неё такое хитрое-хитрое)), да и у всех них. Будто они сговорились. Похоже на то, как если бы Лео внедрили идею о том, что дети обязательно обернутся! Ведь ему именно это было важно, он с этим весь фильм носился! И дело не в том, вернулся он в реальность или нет, а в том, что он преодолел незавершённое что-то ("что нельзя изменить" - !!) внутри себя. Дети не обернулись ТОГДА, он не может изменить ТОТ момент, короче, с детьми точно подстава какая-то )) . Дети вполне могут оставаться сном, проекцией, главное - ВНУТРИ него всё встало на места)) Девчонка (Пейдж) - вот за кем присматривать надо при пересмотре), она - единственная, кто изучил подсознание ДиКаприо).

 

....почему ПОЧТИ - потому что пока не пытаюсь связать всё по-новой) - не проснулась ещё . Вообще, фильм настолько не принципиальный, что я готова свои версии менять как перчатки .

 

Кстати, вот наблюдение в поддержку вашей версии: каждый раз, когда Адриана выходила из снов, по которым её водил Кобб она всё детально помнила, в отличие от того же Фишера. Хотя для неё это ведь вроде как было в новинку. Так что может она уже была готова)

[Primary]

 

Жертва и так не догадается что она спит. Этот момент отобразили тоже нереально. Мужик потёрся щекой о ковёр и тут же понял что это сон. Такого во снах не случается. Потому что критическое мышление во сне отсутствует - не чем думать там, эта функция не работает.

 

 

Сайто был не совсем жертвой - он ловил, так сказать, Кобба с его командой на живца. Он проходил обучение и мог критически оценивать происходящее во сне. Конечно, момент входа в сон был для него неосознанным, но его подсознание было готово отслеживать подобные ковру моменты.

 

[artem0n89]

прошу разъяснить мне кое что

 

 

1. Саито, прожив до старости в лимбе, осознал это и вернулся в реальность? ведь он как и все проснулся в самолете в нормальном состоянии

2. в фильме не показывается как Саито и Кобб вышли из лимба, лишь показывают как Саито берет со стола пистолет Кобба и на этом сцена обрывается. Может ли это означать что Саито застрелил Кобба и таким образом разбудил его? насколько я помню, в фильме не говорилось что будет, если умереть в лимбе. И как из лимба выбрался сам Саито?

3. когда Кобба с пляжа принесли к стареющему Саито, то Саито держал в руках тотем Кобба. Саито еще сказал тогда "Я знаю что это"(это он говорил про тотем). Но кроме владельца тотема его больше никто не имеет права держать в руках. Что это может значить, есть ли какой то подтекст, скрытый смысл в том, что Саито держал (он еще его крутанул) тотем Кобба?

4. когда в лимбе все разрушалось, Ариадна сделала выброс Фишеру и сама прыгнула, тем самым сделав себе выброс, т.е. логично что они (Ариадна и Фишер) перешли на прошлый уровень сна (в снежную крепость, 3й уровень), в свою очередь в снежной крепости Имс тоже сделал выброс, подорвав эту крепость взрывчаткой, т.е. тоже логично что все, кто был на этом уровне сна со снежной крепостью (Имс, Ариадна, Фишер) перешли на уровень сна в гостиницу(2й уровень), где в свою очередь выброс сделал Артур, подорвав взрывчаткой лифт, т.е. Ариадна, Имс, Фишер, Артур переходят еще на 1 уровень выше (на 1й уровень сна), а на 1м уровне сна выброс сделал Юсуф, который пустил машину с моста в воду. Итак мы имеем: самолет - это реальность и в самолете должны проснуться Ариадна, Фишер, Имс, Артур, Юсуф. Сайто и Кобб остались в лимбе. Но как они оттуда выбрались, Кобб ведь не прыгнул тогда вместе Ариадной, значит он не сделал выброс, а если он не сделал выброс в лимбе, значит остальные выбросы на других уровнях на него не подействуют. Может как раз таки Сайто и застрелил Кобба в лимбе, и поэтому Кобб проснулся в самолете. Но как же сам Сайто проснулся?

 

 

[Primary]

Кстати, вот наблюдение в поддержку вашей версии: каждый раз, когда Адриана выходила из снов, по которым её водил Кобб она всё детально помнила, в отличие от того же Фишера. Хотя для неё это ведь вроде как было в новинку. Так что может она уже была готова)

 

Она была своего рода вундеркиндом ("я не помню никого, кто бы так быстро учился"), это стандартный типаж (клише) для подобного рода фильмов. Всегда находится персонаж, схватывающий все в разы быстрее и даже превосходящий своих учителей.