Начало (Inception)

[Agilaz]

может быть под сильным снотворным выброс через падение невозможен

Там же прямым текстом говорят, что человек всегда чувствует свободное падение и поэтому и происходит выброс. А не из-за контакта с водой. Тут противоречие и со сценой, где Кобба в ванну роняют - он тоже только в воде очнулся.

 

Но все же скорее на 8 баллов, чем на "шедевральные" 10

Вот уж я сомневаюсь) Впрочем, тут нет смысла гадать - может быть они как-нибудь сами прояснят наши сомнения)

 

Мне просто до сих пор непонятно, чем вы считаете "Начало" - "неплохим фильмом" или "ерундой".

Красиво снятой ерундой с парой сильных моментов. А, и с неплохой музыкой.

"Ерунда" - это из-за сценария. Он мне в некоторых сценах ну совсем никак не нравится. Сами видите - там неувязки сплошные.

 

Кобб попал в лимб, к Сайто, с первого уровня, т.к. утонул в фургоне.

Так он и был в лимбе, на момент утопления. И Ариадне сказал, типа "я останусь тут, чтобы найти Сайто". Или он в какой-то другой лимб попал?)

[Thomas Hewitt]

Да мне тоже так показалось, но может быть под сильным снотворным выброс через падение невозможен.

 

Так ведь в том-то и дело, что нам на примере Гордон-Левитта объясняли, что под сильным снотворным человека фиг добудишься, а от выброса проснётся по лубому.

[Bardeal]

Так ведь в том-то и дело, что нам на примере Гордон-Левитта объясняли, что под сильным снотворным человека фиг добудишься, а от выброса проснётся по лубому.

 

Я так понял, что они могут пропускать выбросы будуще во сне если не сделают кое какие манипуляции.

[Шэрвуд]

Я так понял, что они могут пропускать выбросы будуще во сне если не сделают кое какие манипуляции.

И если пропустить выброс, нужно окунуться в воду (Лео в ванну уронили).

Как обычно человека в чувство приводят - выплёскивают на него ведро воды.

Видимо, это что-то вроде запасного парашюта, если первый не сработал.

[Thomas Hewitt]

Я так понял, что они могут пропускать выбросы будуще во сне если не сделают кое какие манипуляции.

 

Хм... А я так понял, что выброс - это безоговорочный способ выведения из сна.

[Брэнд]

Так вышло что пришлось смотреть экранку. В кинотеатрах не показывали у нас, не утерпел - скачали мне - и вот просмотрено. Но экранка на редкость класная. Все слышно и все видно. С какого то русского кинотеатра))

Если коротко - скажу - фильм хороший, драматизма много, что я очень люблю. Умный, хочеться помыслить и порассуждать, но смотреть запахыным - лучше не смотреть - мозги не варят. Я смотрел у воскресенье - трезвым умом неуставшим , мне понравилось. Поставлю 8 из 10. Но на первое место в рейтинге нашего поиска он явно не тянет. "Темный рыцарь" мне сложнее за этот фильм Нолана. Наверное лучше "Рыцаря" Нолан уже ничего не снимет. Хотя возможно...Концовкой доволен.

Юла там начала раскачиваться. Значит он все таки попал домой. Если юла теряет центр обертания - она уже крутиться долго не сможет, максимум секунд 4-6. Лео - дома. Реально с детьми.

 

Мерфи - молодец, ну а наиболее порадовала Котияр.

[Remy, le Chef]

BlackTemplar:

Вообще-то в том комиксе пытались инфу извлечь (читал не весь, полистал первые страниц 10 ради интереса, но поначалу было именно так), а Нолан придумал сюжет о внедрении Так что разные сюжеты, там просто детали сходные

- у Диснея тоже было внедрение в сон мистера МакДака! А это уже большое сходство фильма Нолана и диснеевского комикса.

 

KarIgo87:

Можете конечно говорить и доказывать что угодно, но от фраз типа "Нолан украл идею "Начала" из комикса про уток" мне становится очень смешно, я не могу просто это всерьёз воспринимать

- типичная реакция фана фильмов господина Нолана Вы никогда в жизни не признаете факта плагиата, проведенного вашим божественным

 

Bardeal:

Так тут не кто кроме одного товарища всерьёз сие заявления и не воспринимает

- ничего удивительного. Здесь сотни сообщений в день пишут фаны господина Нолана. А они своего божественного считают святее всех святых, а потому неспособным на кражу сюжета у каких-то там диснеевских детских книжонок

 

Exist:

Да всё нормально, это здоровая реакиция на такой бред

- вообще-то доказательство плагиата господином Ноланом представлено достаточно веское. Так что, новость - вовсе не бред, а серьезное дело.

 

Мне кажется он что-то неприличное делает, когда остаётся один на один с мультиками

- я мультфильмы и мультсериалы просто смотрю! Ничего неприличного при их просмотре не делаю.

 

E-Lex:

Ой-ли? Вам бы следовало лучше ознакомиться с любимой продукцией. Рассматриваемый комикс Роса писал для скандинавской группы издателей Эгмонт, которые выкупили лицензию на использование диснеевских персонажей, чтобы иметь возможность создавать про них истории

- Эгмонт во странах Европы занимается только тем, что переводит и переиздает американские диснеевские комиксы в этих странах. Все права на комиксы, издаваемые "Эгмонтом", принадлежат Диснею, о чем прямо пишется в нижнем углу страниц переизданных комиксов (там такая строчка стоит: (С)Walt Disney Company) В России "Эгмонт" издает русскоязычные версии диснеевских комиксов с 1992 года. Последние четыре года он тесно сотрудничает с компанией "Уолт Дисней компани СНГ" - российским филиалом компании "Уолт Дисней". Лицензия в данном случае - это лишь разрешение на производство иностранной продукции в конкретной стране. Авторское право она не предоставляет.

 

Вынужден опровергнуть ошибочную информацию. Комикс The Dream of a Lifetime вышел в свет в декабре 2002 года

- вот так! Теперь вы понимаете, что Нолан еще как мог слямзить идею и отчасти сюжет "The Dream of a Lifetime". Кристофер наваял изначальный сценарий, как раз в 2001 году. А в 2002 году он начал пропихивать его в киностудии. В том же году вышел диснеевский комикс, что давало Нолану возможность подправить сценарий в процессе пропихивания, слямзив сюжет комикса.

 

Thomas Hewitt:

И откуда же, интересно узнать, берутся такие самоотверженные "фанаты Нолана"? Может быть он их из пробирки выводит? Ой, нет же - это обычные люди, которым просто нравятся его фильмы! Неожиданно, да?

- народ сел на Нолана уже давно и крепко Вот он и бросился яростно возвеличивать свое божество сразу после выхода его очередного творения

 

Вот в этом интервью он упоминает Матрицу. Думаю, Нолан не дурак и прекрасно понимает, что сходство с Матрицей у "Начала" есть. Так стал бы он что-то говорить о ней, если бы старался приписать все заслуги себе любимому?

- Нолан понимает, что если скроет факт сходства с "Матрицей", то в случае разоблачения этого сходства его потом ни на одну киностудию не пустят, т.е. снимать кинцо будет негде, а значит и не будет возможности варить бабло А при воровстве из комиксов Диснея господин Нолан понадеялся, что кражу просто не заметят Но, увы, сделал поспешные выводы=)

 

SNG:

Вы пишете, что он украл идею, но не можете это доказать

- доказать могу! Комикс вам предъявлен, фильмец Нолана вы смотрели! Провести простое сравние - дело нехитрое. Сравните и убедитесь сами, что Нолан наворовал-таки идей из диснеевского комикса.

 

Я открою Вам секрет: одни и те же мысли порой приходят в голову совершенно разным людям

- раз Нолан занимается творчеством, то пусть внимательно следит за тем, не копирует ли он случайно или преднамеренно чужие идеи.

 

А идея воровства чужих мыслей была ещё в "Пасынках восьмой заповеди" Олди 1996-го года выпуска. Вполне возможно, что эта книга повлияла и на Нолана, и на авторов комикса одновременно. Но нет же, для Вас Нолан - вор в любом случае

- очень сомневаюсь, что Нолан читал эту книгу А вот создатели комикса "The Dream of a Lifetime" в принципе могли ее прочитать. В диснеевских комиксах иногда обыгрывают сюжеты известных книг. Но вот насколько известна в США книга господина Олди - это еще вопрос. Книг в Штатах издается огромное количество, и далеко не все они имеют большую известность среди читателей.

 

Во-вторых, как уже неоднократно говорили, если бы Мышиная Империя хотела засудить Нолана, она бы это уже сделала. Видимо, там сидят умные люди, которые понимают всю нелепость таких вот обвинений

- не волнуйтесь, Нолана еще успеют засудить) Подобные суды происходят не в день премьеры фильма, в котором имеется плагиат, а несколько позже

 

В-третьих, сюжет в "Начале" другой. Он основан преимущественно на внедрении

- Нолан просто не дотянул свой сценарий до второй части с проникновением в чужие сны и кражей чужих мыслей оттуда Поленился, видимо, работать до самого конца=)

 

Но не нужно перегибать палку

- ворюгой Нолана объявил не я, а интернет-издания, среди которых такое серьезное, как Lenta.ru Вот к ним и предъявляйте претензии по поводу перегиба палки=)

[Гость 4anJIuH]

Очень странно видеть "Начало" на 2 месте в топ-250. Разве что из-за денег, вложеных в это фильм и за игру актеров.

Очень многие хвалят сценарий, а по моему мнению это и есть самое слабое место в фильме. Приключения в виртуальной реальности мы уже где-то видели, удары во время полетов мы видели там же. Смотрел я этот фильм и видел содраную идею "Матрицы". Вместо труб, которые в "Матрице" вставлялись в голову, тут какие-то капельницы, которые накручивают на руку. А дальше по накатанной. Герои попадают в виртуальную реальность и что-то там с ними приключается. Даже "смотрящий" за спящими был (никого за компьютером не напоминает?).

Второй момент. Авторы возможно были не уверены в успех своего произведения, что им пришлось спекулирывать моментами из "Титаника". Когда герой Ди Каприо подошел впервые к своей жене и та заявила, что собралась прыгать, тут бы самое время включить песню Селин Дион.

В итоге классный навернутый экшн, но за цитирование других произведений на 2 место в топ-250 не годиться.

[Remy, le Chef]

4anJIuH:

но за цитирование других произведений на 2 место в топ-250 не годиться

- полностью с вами согласен. Фильм с обилием цитат не достин высоких мест в рейтингах. Пусть его держат где-нибудь на пятидесятом - шестидесятом местах

 

Авторы возможно были не уверены в успех своего произведения, что им пришлось спекулирывать моментами из "Титаника". Когда герой Ди Каприо подошел впервые к своей жене и та заявила, что собралась прыгать, тут бы самое время включить песню Селин Дион

- надо было Лео и его экранную жену поставить на край того места, откуда миссис ДиКаприо собиралась прыгать, в позу, в которой Лео стоял на носу "Титаника" с Кейт Уинслет, и сопроводить это стояние песней "My heart will go on"=))) Смотрелось бы эта пародия на "Титаник" в суперсерьезном фильме Нолана очень весело=)))

[Exist]

Remy, le Chef вы хоть фильм смотрели?

[Kerjuxaxaxa]

Очень странно видеть "Начало" на 2 месте в топ-250. Разве что из-за денег, вложеных в это фильм и за игру актеров.

Очень многие хвалят сценарий, а по моему мнению это и есть самое слабое место в фильме. Приключения в виртуальной реальности мы уже где-то видели, удары во время полетов мы видели там же. Смотрел я этот фильм и видел содраную идею "Матрицы". Вместо труб, которые в "Матрице" вставлялись в голову, тут какие-то капельницы, которые накручивают на руку. А дальше по накатанной. Герои попадают в виртуальную реальность и что-то там с ними приключается. Даже "смотрящий" за спящими был (никого за компьютером не напоминает?).

Второй момент. Авторы возможно были не уверены в успех своего произведения, что им пришлось спекулирывать моментами из "Титаника". Когда герой Ди Каприо подошел впервые к своей жене и та заявила, что собралась прыгать, тут бы самое время включить песню Селин Дион.

В итоге классный навернутый экшн, но за цитирование других произведений на 2 место в топ-250 не годиться.

 

В чем то я с вами согласен, но, например, в Криминальном чтиве полно отсылок на другие фильмы, хотя имеет много своих особенностей. Что он тоже не заслуживает выского места в топе?

[Ilmenni]

2 Remy, le Chef

Люблю, когда срывают покровы Продолжайте, пожалуйста

[KarIgo87]

KarIgo87: - типичная реакция фана фильмов господина Нолана Вы никогда в жизни не признаете факта плагиата, проведенного вашим божественным

По-моему, это у вас типичная реакция. Записывать каждого не согласного с вами в "фана господина Нолана". Если уж я и буду фаном Нолана, то отнюдь не за "Начало", а за "Моменто". Я тут кагбэ вообще мимо проходил; просто увидев, что вы про идею плагиата с комикса про уток всерьёз рассуждаете, не смог сдержать недоуменную улыбку

Вы бы для начала хоть фильм-то посмотрели, прежде чем посты на полстраницы набивать про то, какое он говно и плагиат.

Фильм хороший, даже где-то отличный, но не шедевр отнюдь. Планирую еще раз с друзьями сходить, проверить каковы будут впечатления от повторного просмотра.

[Bardeal]

BlackTemplar: - у Диснея тоже было внедрение в сон мистера МакДака! А это уже большое сходство фильма Нолана и диснеевского комикса.

Ага, прям внедрения:lol::lol::lol:

[BlackTemplar]

BlackTemplar: - у Диснея тоже было внедрение в сон мистера МакДака! А это уже большое сходство фильма Нолана и диснеевского комикса.

Но это никак не один-в-один содранный сюжет, что вы тут с завидным упорством пытаетесь нам доказать

[Lirik]

Тоже забавный наезд. Значит, когда клиентом был Сайто, архитектор тоже сам попросился. Логично)

Сон был двухуровневый - архитектор остался на первом приглядывать за телами, двое спустились на второй (т.к. Кобб не мог строить сны сам нужен был второй участник). Что тут недоступно для понимая, я не понимаю. Впрочем это наверно такая тактика брать измором - задавать такие вот вопросы, на которые в фильме даются очевидные ответы.

 

Вся фишка нормальной фантастики - в проработанности, а тут сплошной флер и недосказанность, о чем я уже говорил, кстати. Сценарий слабоват, и все дела. И не обязательно при этих словах оскорбляться, и начинать катить на "Матрицу". В Матрице это не так заметно было. Может, потому что идея там поинтереснее была?

Вот не надо - для уровня летнего блокбастера сценарий Начала весьма хорош - он интересен, захватывает и заставляет зрителя внимательно следить за сюжетом. Вас уже просили - приведите в пример пару схожих по духу блокбастеров за последние 10 лет, которые были бы получше.

 

Потому что это косяк Нолана)

Там вообще то показывались руки стариков на рельсах... Вы точно фильм смотрели?

И это тоже косяк Нолана)

Сайто на вид лет 150, а Кобб разве что оброс маленько.

Но, несомненно, сейчас нам кто-нибудь объяснит, что Сайто был нетренированным и потому в лимбе старел в стопицот раз быстрее.

Сайто проыбл в лимбе так долго что стал считать его реальностью и посему постарел.

 

Просто фильм - пурга, и временами это в глаза бросается.

Так бы сразу и сказали. Объективно и беспристрастно. За сим дискуссию можно смело прекращать.

Смотрел я этот фильм и видел содраную идею "Матрицы". Вместо труб, которые в "Матрице" вставлялись в голову, тут какие-то капельницы, которые накручивают на руку.

 

Можно вопрос? А как по вашему еще, кроме как использования некоего устройства для коллективного подключения, нескольким персонажам попасть в чужой сон? Силой мысли?

[Bardeal]

Remy, le Chef вы хоть фильм смотрели?

Что может ответить человек который походу кроме детских мультиков нечего и не смотрит.

[tRikSa]

Не совсем поняла, что значит "поехал", но если Вы про некое поступательное перемещение оси вращения, то они имеют место быть первое после запуска. Точно объяснить, чем они вызваны, затрудняюсь, но специально проверила только что на своих двух волчках: прежде чем стабилизироваться и вращаться на месте оба некоторое время ползли.

 

мне всё-таки интересно, чем закончилось Х)

для изучения финального аккорда, придётся дождаться двд и пересмотреть ещё раз

[BlackTemplar]

для изучения финального аккорда, придётся дождаться двд и пересмотреть ещё раз

Так все равно однозначного ответа не найти =)

[Remy, le Chef]

KarIgo87:

просто увидев, что вы про идею плагиата с комикса про уток всерьёз рассуждаете, не смог сдержать недоуменную улыбку

- вот поэтому Нолан и пал до наглого воровства идей из комиксов. Знал, что фаны его (Нолана) фильмов не поверят в такой плагиат со стороны своего божества

 

Bardeal:

Ага, прям внедрения

- внимательнее прочитайте комикс! Винт и компания именно внедрились в сон мистера МакДака!

 

Что может ответить человек который походу кроме детских мультиков нечего и не смотрит

- я - киногурман и потому не смотрю все подряд! У меня есть определенные вкусы, которые господин Нолан не сможет удовлетворить, даже если создаст суперкрутой фильм! Я не из группы всеядного пипла! Хавать все, что подают современные киношники, не собираюсь! Я могу огласить список своих любимых фильмов, но чувствую, что вы потом начнете топтать их, а потому лучше промолчу, чтобы сберечь настоящие киношедевры, до которых Нолану с его кинопопсой, как до квазара

 

BlackTemplar:

Но это никак не один-в-один содранный сюжет, что вы тут с завидным упорством пытаетесь нам доказать

- еще одна попытка увести глаза от откровенного плагиата, произведенного божественными Ноланом

[Bardeal]

внимательнее прочитайте комикс! Винт и компания именно внедрились в сон мистера МакДака!

На последок, слово "внедрения" в "Начале" имеет совершенно другое значения нежели то, что рисуется у вас в голове ибо группа Кобба не внедрились, а внедрили.

[Exist]

Bardeal: - внимательнее прочитайте комикс! Винт и компания именно внедрились в сон мистера МакДака!

Если бы вы удосужились посмотреть фильм, вы бы знали что процедурой внедрения там называется навязывание идеи во сне. Покиньте пожалуйста тему, ради уважения к посмотревшим.

[Agilaz]

Вот не надо - для уровня летнего блокбастера сценарий Начала весьма хорош - он интересен, захватывает и заставляет зрителя внимательно следить за сюжетом. Вас уже просили - приведите в пример пару схожих по духу блокбастеров за последние 10 лет, которые были бы получше.

Да я и приводил чуть раньше, когда меня просили) Читали б вы повнимательнее)

Про захватывает и бла бла бла - субъективно от и до. Я вот происходящему на экране не верил частенько, и, думаю, если Вы на фильм посмотрите объективно - поймете мою точку зрения.

Про "неплохой летний блокбастер" - когда его не будет в топах буду смотреть на него именно под этим углом зрения. А пока волей-неволей приходится сравнивать с лучшим, что видел. И сравнение сами понимаете, в чью пользу.

 

Там вообще то показывались руки стариков на рельсах... Вы точно фильм смотрели?

А вы точно видели сцену, гду Кобб и Мол лежат головой на рельсах и загоняют про поезд, который "все равно куда увезет"?

 

Сайто проыбл в лимбе так долго что стал считать его реальностью и посему постарел.

О, да. В отличие от Кобба.

 

Так бы сразу и сказали. Объективно и беспристрастно. За сим дискуссию можно смело прекращать.

Да я так и говорил) Субъективно и пристрастно, зато честно.

[Death Proof]

- признайтесь честно, что вы - фан господина Нолана, а потому вам очень не нравится разоблачение его воровства чужих идей

 

Мне нравятся его фильмы. Очень нравятся.

 

признайтесь честно, что вы - фан "Утиных историй", а потому вам очень хочется разоблачить подлого ворюгу Нолана.

 

всем написанным я как бы спрашиваю - что за хрень вы тут обсуждаете? если хорошо покопаться, то каждый второй фильм имеет в себе какие-либо идеи из чего-нибудь вышедшего ранее. ну, если очень сильно покопаться (когда заняться нечем и очень поорать). Но обсуждают сейчас именно Нолана, а не какой-нибудь там фильм энного года с такими же идеями как в другом фильме вышедшем ранее. А потому что про других не интересно, не модно, не актуально. А Кристофер - совсем другое дело, а то ишь ты, хороший режиссёр видите ли появился, выпендривается, людям нравится. Остаётся только найти этот "плагиат", что уже совсем не сложно. Кря.

 

А теперь докажи это на 100%-я про то, что писал 10 лет

Докажите мне, что Кэмерон не использовал историю Пакахонтас для Аватара.

Докажите мне, что Нолан читал\не читал этот гомикс и не играл в игру с подобным сюжетом и не знал о ней.

 

Докажи обратное, чувак) Именно докажи. Не надо говорить, что других вариантов нету и быть не может)

 

Как вам такое - у Нолана, на рассвете его карьеры был друг, работавший в этой мышиной империи. Очень хороший друг, еще со школы. И как то за чашечкой кофе, Нолан поделился с ним идеей своего нового сценария. И друг решил, что всё это как нельзя кстати будет смотреться в утином антураже и тайком передал идею своему руководству. И на свет вышла великая серия об утках бегающих по снам. Но обманутый Нолан не сдался и все равно сделал свой фильм, который видимо не смог оказаться таким же мощным.

 

Создатели Матрицы в открытую перечслили всех своих вдохновителей. Так что...

 

Так вся соль в том, что вы хотите что бы Крис признался, что смотрел Утиные Истории? И тогда слово "плагиат" мигом превратиться в слово "вдохновление" и все будут счастливы? Нууу... ладно.

 

я - киногурман и потому не смотрю все подряд! У меня есть определенные вкусы, которые господин Нолан не сможет удовлетворить, даже если создаст суперкрутой фильм! Я не из группы всеядного пипла! Хавать все, что подают современные киношники, не собираюсь! Я могу огласить список своих любимых фильмов, но чувствую, что вы потом начнете топтать их, а потому лучше промолчу, чтобы сберечь настоящие киношедевры, до которых Нолану с его кинопопсой, как до квазара

 

Мощно задвинул. Только зря.

[E-Lex]

Как вам такое - у Нолана, на рассвете его карьеры был друг, работавший в этой мышиной империи...

 

На самом деле, сюжет для рассматриваемого выпуска утки Дону Роса прислал фанат комикса из Франции - так, по крайней мере, утверждает сам художник. И вообще, утиные истории в теме "Inception" вопиющий офф-топ.