Начало (Inception)

[Porl]

А ему самому интересно одно и тоже из фильма в фильм играть? Ему не хочется как-то разнообразить свои амплуа и сыграть что-то принципиально новое? Он же роли выбирает, не заставляют же его.

Ппц... две роли совпали схожие в один год и уже такие обвинения... Какая разница? Воплощает то он все роли отлично.

[Ergus]

Ноланы, братья... К чему это все? Джонатан к "Началу" не причастен. Как и к "Помни". В университете он написал короткий рассказ Memento Mori, который под полноценный метр адаптировал Кристофер.

 

Ну, в общем, все как обычно! Все, кому понравилось - дураки и быдло, а кому нет - эстеты, гурманы и Настоящие Ценители Искусства с изощренными вкусами!

 

Господа, Вы что ли хоть читайте то, что комментируете. Слово "братья" звучало лишь применительно к Престижу и Помни.

[_MANIAC_]

 

А что же в этом плохого или предосудительного? Это его уникальный стиль как режиссёра, и лично я нахожу его весьма удачным. Да и может хватит уже Нолана обвинять в отстутствии таланта? Не интересно это уже звучит... Такое чувство, что это новое веяние моды - критиквать Нолана и его "Начало". Во-первых, никто никого не заставляет завышать планку при оценке этого фильма - шедевром его нарекли сами зрители, а не Нолан его так позиционирует. Во-вторых, раз вообще существуют такие споры, то может это неспроста? Или вы думаете, что кроме вас и ещё нескольких "ценителей высокого искусства" здесь сплошное быдло собралось?

 

Если мне не изменило зрение, то претензия Эргуса сводилась не к пиплу, который хавает...а к Нолану за художественное качество доростоящего хавчика.

 

Если этот фильм снят посредственно, то я просто не представляю, что снято хорошо.

 

Со временем, надеюсь, эта ситуёвина исправится.

 

Жаль только изгаженного топа...Ибо после Начала - он дескредитировал себя окончательно и безповоротно за откровенный "вау"-эффект.

[Thomas Hewitt]

Это минус Ди Каприо. Причём большой минус.

 

Это Нолана вина, что персонажи так схожи. Не Лео же сценарий писал )

 

А ему самому интересно одно и тоже из фильма в фильм играть? Ему не хочется как-то разнообразить свои амплуа и сыграть что-то принципиально новое? Он же роли выбирает, не заставляют же его.

 

Ну, во-первых, тут надо разобраться когда какой фильм снимали, может просто так получилось одновременно... А, во-вторых, ничего уж такого плохого в схожести его ролей не вижу. У Вандама или Сигала например вообще всю жизнт одна роль:lol: А серьёзные роль убитого горем отца и мужа - не самый плохой вариант - лично для меня эти роли укрепляют позиции ДиКаприо среди серьёзных актёров.

[Chudische]

Ппц... две роли совпали немножко похожи в один год и уже такие обвинения... Какая разница? Играет он отлично.

 

У него куча ролей в этом амплуа местами нервного, со своими тараканами в голове, местами с задатками лидера, типа. "Кровавый алмаз", "Отступники", "Совокупность лжи", "Остров", это теперь. Вот почему он не играет что-то абсолютно другое, там например откровенно слабую личность или сотону аццкую, что-то такое, каким его ещё не видели? Не может? Мне всё-таки кажется может.

 

Ну, во-первых, тут надо разобраться когда какой фильм снимали, может просто так получилось одновременно... А, во-вторых, ничего уж такого плохого в схожести его ролей не вижу. У Вандама или Сигала например вообще всю жизнт одна роль:lol: А серьёзные роль убитого горем отца и мужа - не самый плохой вариант - лично для меня эти роли укрепляют позиции ДиКаприо среди серьёзных актёров.

 

Вы сейчас серьёзно поставили ДиКаприо по уровню актёрского мастерства на одну полку с Сигалом и Ван Даммом?

[Thomas Hewitt]

Если мне не изменило зрение, то претензия Эргуса сводилась не к пиплу, который хавает...а к Нолану за художественное качество доростоящего хавчика.

 

А если мне не изменяет память, то я отвечал не на сообщение Эргуса. Да и если говорить о "художественно качестве дорогостоящего хавчика", то к "Началу" явно не должно быть претензий, ибо если это всего лишь "хавчик", то он просто невероятно вкусный!

 

Со временем, надеюсь, эта ситуёвина исправится.

 

Простите, не понял, о какой "ситуёвине" речь?

 

Вы сейчас серьёзно поставили ДиКаприо по уровню актёрского мастерства на одну полку с Сигалом и Ван Даммом?

 

Нет, нет, нет, ни в коем случае! Просто хочу сказать, что для актёра наличие парочки очень похожих ролей не критично) Тем более очень хороших ролей в очень хороших фильмах.

[x-ile]

Характерно тут: фанаты совсем не фанатствуют в теме как в "Аватаре", а в основном обсуждают сюжет, интересные моменты, требующие пояснений и/или трактовок. Даже философские заморочки, сколь он ни были просты. Что уже отличный показатель, разве не

 

А вот критика в теме, поливающая "Начало" грязью, начинает уже вызывать мягко говоря недоумение. Ну не понравилось: придумали за что, отписались, поспорили... но заходить every day и напоминать про то, какой монолит снял Нолан и как механистично увлёк "доверчивого" зрителя и критика... Чесслово напоминает это всё откровенную фамусовщину "ОЙ! ДА КАК ТАК! О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ!" и чуть ли не миссионерство "спасём от Нолана души заблудшего поколения"

 

Да, 90% зрителей и критиков это быдло, се понятно, только господа главное не переигрывать, из себя элиты всё равно таким способом сделать не получится, доказано Валерией Ильиничной

[Thomas Hewitt]

Характерно тут: фанаты совсем не фанатствуют в теме как в "Аватаре", а в основном обсуждают сюжет, интересные моменты, требующие пояснений и/или трактовок. Даже философские заморочки, сколь он ни были просты. Что уже отличный показатель, разве не

 

Вот кстати отличное замечание! Если бы не возмущения эстетов-троллей, то посты свелись бы к мирному обсуждению деталей сюжета А обсуждать есть что, и это, как вы верно заметили, отличный показатель

[Porl]

Вот если бы ДиКаприо оставили второплановую роль с его семейными проблемами и унылым затянутым нытьем, а лучше бы более сильно раскрыли персонажей Пейдж и Левитта, то фильм бы от этого только выиграл.

[Kerjuxaxaxa]

Вот если бы ДиКаприо оставили второплановую роль с его семейными проблемами и унылым затянутым нытьем, а лучше бы более сильно раскрыли персонажей Пейдж и Левитта, то фильм бы от этого только выиграл.

 

Плюсуюсь, именно этого в фильме мне не хватало.

[Exist]

Вот если бы ДиКаприо оставили второплановую роль с его семейными проблемами и унылым затянутым нытьем, а лучше бы более сильно раскрыли персонажей Пейдж и Левитта, то фильм бы от этого только выиграл.

Возможно-возможно. Хотя Начало фильм с ярко выраженным главным героем, если уделить вниманию всем персонажам получится снова Тёмный рыцарь( где собственно столько времени уделено всем персонажам, что на Бетмена времени почти нет)

Изменено 03.08.2010 09:04 пользователем Exist

[Thomas Hewitt]

Вот если бы ДиКаприо оставили второплановую роль с его семейными проблемами и унылым затянутым нытьем, а лучше бы более сильно раскрыли персонажей Пейдж и Левитта, то фильм бы от этого только выиграл.

 

Согласен, что некоторых персонажей надо было раскрыть чуть больше, но не сказал бы, что в фильме много нытья - в самый раз.

[BlackTemplar]

Надо же, в опросе на сайте "Матрица vs Начало", фильм Нолана в лидерах.

[Farjot]

Мне этот фильм и "Матрицу" напомнил, и "Ванильное небо", и книгу "Ловец снов", и рассказ "Долгий джонт"...

 

А вот концовка, я думал, будет немного другая - как в "Твин Пиксе".

[W.Axl_Rose]

Рыхлый сюжет (если в Престиже братья лишь ближе к развязке прекратили попытки снять что-то внятное, то здесь попыток изначально не было), скучные персонажи (а для блока это фатально практически), плюс страдающего комплексом вины, вдовца - Ди Каприо мы видели всего ничего назад, так что это тоже серьезный минус. Снято это все хозяйство посредственно, нет даже претензии на оргинальность, много лишнего экшна, причем даже если ты еще понимаешь, что сейчас надо героям, то ли выжить, то ли наоборот умереть, тебя в любом случае все это уже мало волнует, всякие там средненькие приемчики, отсутствие единой атмосферы. Благо хоть пафоса Рыцаря здесь нет, но этого конечно мало.

 

При этом второй близкий к Бэтменовскому успех по идее уже тенденция и не просто так. Каким-то образом Нолану удается снять кино для самой невзыкательной публики, которая любого Эммериха или там Бекмамбетова не поперхнувшись проглотит, но при этом (и это главное) убедить ее, что она смотрит умное кино "не для всех". В большинстве своем делает это впервые, или как минимум только с этим режиссером, отсюда такие восторги. А Ноланы уже дошли по-моему до такой стадии, что Помни (действительно ведь хорошее кино с удачным сценарием) кажется каким-то недоразумением. Ну прыгнули случайно один раз выше головы, с кем не бывает.

 

Плюс мульён тебе в карму.

Надеюсь, начальный этап кризиса уже позади и в скором будущем полноценно вернешься на форум.

[Putnik777]

Надо же, в опросе на сайте "Матрица vs Начало", фильм Нолана в лидерах.

 

Да запусти кто-нибудь опрос, подобный этому, результаты были бы практически такими же.

[Farjot]

Есть такое. Мобыть, Нолан тоже читал "Ловца", и особенно проникся моментами про запертого внутри своего разума Джоунси.

 

Плюс еще палата в конце. Но смысл попадания в палату разный.

[John Cleric Preston]

Плюс еще палата в конце. Но смысл попадания в палату разный.

 

Разумеется, он и не мог быть одинаковым. Но сходство налицо.

Лимб и вовсе - словно расширенная версия комнатушки Джоунси, в которой он мог создавать какие-либо предметы по своему желанию.

Тут сходства поболее будет, чем с "Матрицей".

[E-Lex]

Интересно узнать общественное мнение, а так же, судит ли народ по впечатлениям, или старается оценивать трезво Но как показывает практика - исключительно первое.

Чтобы в этом опросе что-то оценивать трезво, следовало бы определить критерии, по которым мы сравниваем эти два фильма. В нынешнем виде такое голосование кажется рассчитанным на эмоциональное восприятие, посему ничего удивительного в результатах опроса нет.

[BlackTemplar]

Чтобы в этом опросе что-то оценивать трезво, следовало бы определить критерии, по которым мы сравниваем эти два фильма. В нынешнем виде такое голосование кажется рассчитанным на эмоциональное восприятие, посему ничего удивительного в результатах опроса нет.

Да, ты прав Но тенденция прослеживается, если не в опросах, то в тех же рецензиях. Против восторженных мнений в духе "это шедевр" ничего против не имею, просто интересно...

[crowe]

Так это от автора зависит - по-моему это и талант, рассказать о сложно просто, а не сложно и навороченно о примитивном и элементарном.)

Ну эта притензия явно мимо Нолана. Он рассказал просто о том, что ему интересно, ну и как ему интересно. Иначе вместо 160миллионого кина по собственной задумке, клепал третьего "Бэтмена".

Вот только идея хороша, а раскрыто - вода эта с потолка, напиток в стакане под углом, лейкоциты с винтовками... ну что это, магия кино?)

А что у магии кино есть рецепт? А "выброс"-это что слоу-мо пшик? Не есть там магия, иначе бы не было б батла.

Рыхлый сюжет (если в Престиже братья лишь ближе к развязке прекратили попытки снять что-то внятное, то здесь попыток изначально не было),

Вот это уже совсем за гранью...сюжет внятен и понятен от и до, может малость тяжеловесен, но никак не рыхлый.

[Virtuoso]

Надо же, в опросе на сайте "Матрица vs Начало", фильм Нолана в лидерах.

 

Даже не удивляйся, "Начало" - фильм гениальный, а "Матрица" - фильм с шикарной идеей, но эту идею Вачовски умудрились сгубить и спрятать за спину спецэффектов и зубодробительных сцен. "Начало" - более философский фильм, больше наталкивает на размышления.

[Flipboy]

эту идею Вачовски умудрились сгубить и спрятать за спину спецэффектов и зубодробительных сцен. "Начало" - более философский фильм, больше наталкивает на размышления.

 

Это как так получилось, учитывая сравнение с "Началом"? Поподробнее,)

[Virtuoso]

Это как так получилось, учитывая сравнение с "Началом"? Поподробнее,)

 

Если поподробнее, то скажу так:

 

Матрица подарила миру кинематографа идею, которая приходит, наверное, каждому человеку хоть раз за жизнь: наш мир нереален / существует альтернативный нашему мир. Шикарная идея, только вот развить ее толком Вачовски не смогли из-за постоянных сцен драк Нео с агентами и близнецами.

 

Нолан НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО НАШ МИР НЕРЕАЛЕН, он показал нам мир сновидений, по мне это ничего общего не имеет с альтернативным миром и погружениями героев Матрицы. В "Начало" есть сны, сны - явление реальное, матрица - нет. Более того полностью отсутствует пафос по поводу "избранности" героя Ди Каприо, в отличие, от героя Киану Ривза. И вообще, если первую Матрицу смотреть было интересно из-за революционной идеи, то извините, вторая и третья - типичные боевички с супергероем Нео, его любимой девушкой Тринити и наставником Морфиусом, а ну еще и суперзлодеем Смитом, который в след. части стал еще сильнее...

[Kerjuxaxaxa]

Зрим, но Вачовски из шикарного философского фильма сделали боевик, а у Нолана, несмотря на красивую картинку ни разу за фильм не теряется смысл

 

2 и 3-юю Матрицу можно еще назвать боевиком, но в 1-ой им и не пахнет..