Начало (Inception)

[a77kv]

Видите ли, кино снимают всё-таки для здоровых людей. Если бы режиссёры опасались каждого сумасшедшего, на которого неблаготворно может повлиять фильм, никакого киноискусства не было бы. Что же делать с книгами, которые могут возбудить, к примеру, вспышку религиозного фанатизма? Предлагаете все издания библии предать огню?

 

Я Вас понял - если ты художник, эти моральные аспекты тебя не должны тревожить - искуство - это все, т.к. людей и так дохрена, а если моральные проблемы возникают - иди копай землю.

 

И по фильму - что ни у кого нет идей, почему Коббу нельзя было встретиться с детьми на нейтральной территории?

[Farjot]

Я Вас понял - если ты художник, эти моральные аспекты тебя не должны тревожить - искуство - это все, т.к. людей и так дохрена, а если моральные проблемы возникают - иди копай землю.

 

А это получится неуважение к другим людям, вменяемым.

 

 

Вроде я где-то читал, что под влиянием "Матрицы" какой-то подросток в США застрелил знакомых, решив что они агенты Матрицы.

 

Спасибо, посмеялся. :lol:

 

И по фильму - что ни у кого нет идей, почему Коббу нельзя было встретиться с детьми на нейтральной территории?

 

Может, ему было боязно сказать, что с их мамой?

[E-Lex]

Я Вас понял - если ты художник, эти моральные аспекты тебя не должны тревожить - искуство - это все, т.к. людей и так дохрена, а если моральные проблемы возникают - иди копай землю.

 

Здесь, скорее, дело в том, что неадекватный человек, одержимый психическим заболеванием, и без фильма найдёт повод свести счёты с жизнью или расправиться с близкими или просто раздражающими его людьми. К тому же автор не обязан предугадывать поступки безумцев - все возможные патогенные мотивы бесполезно пытаться предсказать. Наконец, по моему убеждению, именно попытка оградить молодёжь от всяческой демонстрации тревожащих психику зрелищ привела к полной незащищённости перед травматическими воздействиями реального мира. Однако последнее заявление является лишь теорией, на которой я не в праве настаивать.

[a77kv]

Может, ему было боязно сказать, что с их мамой?

 

По моему Вы глупость говорите - детям давно должны были сказать о матери.

Мне кажется одно из двух - или недоработка Нолана, или всё это сон Кобба.

 

И не понял почему Вам смешно, когда говорят об убйстве под влиянием фильма.

[E-Lex]

По моему Вы глупость говорите - детям давно должны были сказать о матери.

Мне кажется одно из двух - или недоработка Нолана, или всё это сон Кобба.

 

На самом деле, может быть масса причин. К примеру:

Кобб был изгнанником во всём мире, поэтому он не мог в течение длительного времени задерживаться на одном месте, а, быть может, вовсе не имел представления, когда ему придётся покинуть территорию страны, где он находится. В такой ситуации совершенно неясно, куда везти его детей.

И это только одна из возможных трактовок ситуации.

[Exist]

И не понял почему Вам смешно, когда говорят об убйстве под влиянием фильма.

А мне вот тоже смешно. Сама по себе смешна ситуация.Не надо говорить что мне должно быть жалко тех парней,я их даже краем глаза не видел. "Какой-то подросток в США застрелил знакомых, решив что они агенты Матрицы" просто хоть премию Дарвина за такое давай.

[Thomas Hewitt]

По моему Вы глупость говорите - детям давно должны были сказать о матери.

Мне кажется одно из двух - или недоработка Нолана, или всё это сон Кобб.

 

Вообще вопрос о встрече на нейтральной территории неплохой... Скажем, отец Кобба вполне мог привезти внуков куда-нибудь. Но наверное объяснение стоит искать в напряжённых отношениях Кобба с детьми - ведь когда он говорил с сыном по телефону и попросил дать трубку сестре, сын ему ответил, что она не хочет с ним разговаривать. Так что с точки зрения морали было бы правильнее, чтобы бросивший их отец к ним вернулся, чем везти их на встречу к нему...

[E-Lex]

Кроме того, с бабушкой собственных детей, по совершенно понятным причинам, у Кобба взаимоотношения были напряжённые. Возможно, она была против таких путешествий внуков. Насколько я понимаю, для вывоза детей из страны требуется разрешение обоих опекунов.

[a77kv]

E-Lex

Спасибо, это похоже на правду. Но мне кажется, что все равно можно ведь было все обговорить заранее.

 

У меня вопрос к завсегдателям форума - до какого момента спойлеры нужно закрывать. Ведь, например в Википедии, уже весь сценарий расписан - что толку то прятать.

[E-Lex]

У меня вопрос к завсегдателям форума - до какого момента спойлеры нужно закрывать. Ведь, например в Википедии, уже весь сценарий расписан - что толку то прятать.

 

Я стараюсь всё, что имеет отношение к сюжету скрывать в спойлер (если в пылу обсуждения не забываюсь, что случается нечасто). По большому счёту, - это можно уже не скрывать, ибо на каждой странице по нескольку раз упоминается, - даже то, что в фильме концовка открытая, может испортить потенциальному зрителю всё удовольствие от просмотра.

[Ergus]

Рыхлый сюжет (если в Престиже братья лишь ближе к развязке прекратили попытки снять что-то внятное, то здесь попыток изначально не было), скучные персонажи (а для блока это фатально практически), плюс страдающего комплексом вины, вдовца - Ди Каприо мы видели всего ничего назад, так что это тоже серьезный минус. Снято это все хозяйство посредственно, нет даже претензии на оргинальность, много лишнего экшна, причем даже если ты еще понимаешь, что сейчас надо героям, то ли выжить, то ли наоборот умереть, тебя в любом случае все это уже мало волнует, всякие там средненькие приемчики, отсутствие единой атмосферы. Благо хоть пафоса Рыцаря здесь нет, но этого конечно мало.

 

При этом второй близкий к Бэтменовскому успех по идее уже тенденция и не просто так. Каким-то образом Нолану удается снять кино для самой невзыкательной публики, которая любого Эммериха или там Бекмамбетова не поперхнувшись проглотит, но при этом (и это главное) убедить ее, что она смотрит умное кино "не для всех". В большинстве своем делает это впервые, или как минимум только с этим режиссером, отсюда такие восторги. А Ноланы уже дошли по-моему до такой стадии, что Помни (действительно ведь хорошее кино с удачным сценарием) кажется каким-то недоразумением. Ну прыгнули случайно один раз выше головы, с кем не бывает.

[Михалыч]

Каким-то образом Нолану удается снять кино для самой невзыкательной публики, которая любого Эммериха или там Бекмамбетова не поперхнувшись проглотит, но при этом (и это главное) убедить ее, что она смотрит умное кино "не для всех".

 

Это ты типа всех кому фильм понра ща приравнял к любителям Эммериха и Бекмамбетова?

 

Видимо я тока притворяюсь эстетом... Блииин, узнал о себе жестокую правду...

[BlackTemplar]

но при этом (и это главное) убедить ее, что она смотрит умное кино "не для всех".

Что интересно, публика сама себя в этом убедила без помощи Нолана. И то, только небольшая её часть.

[Exist]

Безусловно Начало умнее большинства блокбастеров(я подчеркну это) и уж явно не для кино не для всех(не то что оно для илиты,совсем нет, просто детям и блондинкам на нём действительно нечего ловить)

Про отсутствие оригинальности просто убило, жгите ещё, Ergus

[Ergus]

Это ты типа всех кому фильм понра ща приравнял к любителям Эммериха и Бекмамбетова?

 

Видимо я тока притворяюсь эстетом... Блииин, узнал о себе жестокую правду...

Вот любите Вы делать обобщения за других. Мало ли кому и по каким причинам он понравился? Но ориентирован он меж тем в любом случае в первую очередь на публику невзыскательную.

 

А про притворяюсь эстетом не готов аргументированно ответить. Как-то не интересовался вопросом. И едва ли буду. Но говорят (говорят), что эстеты (которые самые настоящие) сами редко так себя называют.

[euro-banan]

Про отсутствие оригинальности просто убило, жгите ещё, Ergus

 

Оригинальности там почти в минус, при имеющемся потенциале. Вот только идея хороша, а раскрыто - вода эта с потолка, напиток в стакане под углом, лейкоциты с винтовками... ну что это, магия кино?)

[Orientir]

Оригинальности там почти в минус, при имеющемся потенциале. Вот только идея хороша, а раскрыто - вода эта с потолка, напиток в стакане под углом, лейкоциты с винтовками... ну что это, магия кино?)

За что ж ты семь влупил тогда? Только за потенциал?)

[Ospycal]

А обьясните кто-нить, почему нигер не дал Ди коффээ, когда за ним гнались те черти?

[euro-banan]

За что ж ты семь влупил тогда? Только за потенциал?)

 

За то, как они ближе к финалу одновременно просыпались! Ну мне идея на самом деле понра ^^

[Zero]

Рыхлый сюжет (если в Престиже братья лишь ближе к развязке прекратили попытки снять что-то внятное, то здесь попыток изначально не было), скучные персонажи (а для блока это фатально практически), плюс страдающего комплексом вины, вдовца - Ди Каприо мы видели всего ничего назад, так что это тоже серьезный минус. Снято это все хозяйство посредственно, нет даже претензии на оргинальность, много лишнего экшна, причем даже если ты еще понимаешь, что сейчас надо героям, то ли выжить, то ли наоборот умереть, тебя в любом случае все это уже мало волнует, всякие там средненькие приемчики, отсутствие единой атмосферы. Благо хоть пафоса Рыцаря здесь нет, но этого конечно мало.

 

При этом второй близкий к Бэтменовскому успех по идее уже тенденция и не просто так. Каким-то образом Нолану удается снять кино для самой невзыкательной публики, которая любого Эммериха или там Бекмамбетова не поперхнувшись проглотит, но при этом (и это главное) убедить ее, что она смотрит умное кино "не для всех". В большинстве своем делает это впервые, или как минимум только с этим режиссером, отсюда такие восторги. А Ноланы уже дошли по-моему до такой стадии, что Помни (действительно ведь хорошее кино с удачным сценарием) кажется каким-то недоразумением. Ну прыгнули случайно один раз выше головы, с кем не бывает.

Ноланы, братья... К чему это все? Джонатан к "Началу" не причастен. Как и к "Помни". В университете он написал короткий рассказ Memento Mori, который под полноценный метр адаптировал Кристофер.

 

Ну, в общем, все как обычно! Все, кому понравилось - дураки и быдло, а кому нет - эстеты, гурманы и Настоящие Ценители Искусства с изощренными вкусами!

[Ospycal]

а мне кто-нить ответит?)

[Movie addict]

Ноланы, братья... К чему это все? Джонатан к "Началу" не причастен. Как и к "Помни". В университете он написал короткий рассказ Memento Mori, который под полноценный метр адаптировал Кристофер.

Ну да, конеш - сценаристом числится и "не причастен":rolleyes: Нолан-младший сделал там самое главное - придал Помни четкую, оригинальную структуру, крепко завязанную с месседжем, которую Нолан-старший не превратил в нарезку твистов (молод был тогда, не испорчен)). Зато дальше уж развернулся, так развернулся - с каждым фильмом все больше... Тут так вообще - младшего нет и чисто подростковая идея, рассыпается, как домик в сюжетной чехарде))

[Zero]

Ну да, конеш - сценаристом числится и "не причастен":rolleyes:

К производству фильма он никакого отношения не имел. В сценаристах значится лишь как автор литературной собственности. Матчасть то хоть изучайте. Тоже самое, что сказать "Джеймс Кэмерон писал сценарий к "Терминатору 3", ведь его имя есть в сценаристах!".

[Movie addict]

К производству фильма он никакого отношения не имел. В сценаристах значится лишь как автор литературной собственности. Матчасть то хоть изучайте. Тоже самое, что сказать "Джеймс Кэмерон писал сценарий к "Терминатору 3", ведь его имя есть в сценаристах!".

Идея (самое главное) его - ау!

 

*Прям живой классик "изучайте матчасть"..*

[nicenelly]

Безусловно Начало умнее большинства блокбастеров(я подчеркну это) и уж явно не для кино не для всех(не то что оно для илиты,совсем нет, просто детям и блондинкам на нём действительно нечего ловить)

Можете себя этим и дальше утешать.

Какая разница умное-не умное -главное что унылое, вялое и скучное.