Начало (Inception)

[_MANIAC_]

_MANIAC_, в моих ответах ничего не попало под спойлер, если не знаешь сюжета Ты тоже мог в этот раз не стараться.

 

1. Ещё как может. Это вполне осознанный риск - участие в эксперименте. Любой риск включает опасность. А для Сайто это очевидно дело всей жизни, или что-то близкое к тому.

 

2. Т.е. тебе надо было разжевать, показать могучих заказчиков, чтобы в голове у тебя соштопалось? Не понимаю претензий. Претензии из разряда "а разжуйте мне все детали, вот тут хочется поподробней..." Уж какие претензии были бы к глубине потом

 

3. Не понял, что за бредовая фраза. А по логике я даже не пытаюсь, я вроде как прямым текстом всю разницу разжевал.

 

 

 

Нету серьёзных дыр. Есть мелкие детали, к которым некоторые (не ты один) прикапываются, чтобы прояснить ситуацию, притом что зачастую они не имеют решающего значения.

 

1) Да нет...не может.

 

2) как минимум их не надо придумывать:lol: и кормить окружающих домыслами.

 

3) повторяю для дислексиков - перед прыжком - жана не могла воспользоваться волчком?

 

Несерьезные дыры для швейных машинок, вроде тебя...Штопай дальше, Зингер...

[x-ile]

Я, наверное, единственный на форуме человек....

 

Не ты один. Мне вот тоже идейка с промывкой мозга Фишера и что из этого вырастет показалась наиболее любопытной. Особенно в аспекте того, что случилось с Мол. Впрочем тут остаётся только гипотезы строить - вариантов нет

[vizbor]

1) Да нет...не может.

Да нет...может.

 

Особенно в аспекте того, что случилось с Мол.

Во-во, ещё неизвестно, кем бы он стал.

[MemphisRains]

Что хочу сказать. У меня есть минус-я почти всегда переоцениваю фильм после просмотра, который жду. Но есть и плюс-я всегда делаю переоценку увиденному.

Мало фильмов, которым я оценки не сбавил в последствии. Так и с Началом. Меня как будто встряхнули. Я пересмотрел Матрицу и Паприку посмотрел-была мысль-вот это сны, даааа. Холод Нолона иногда в плюс иногда нет. Тут все же душевная история по идее в Начале есть-справился он с этим на не очень. Фильм холоден-в данном случае минус. Ставлю 8 из 10-все таки за последнее время в сравнении он выделяется. И лишаю фильма звания лучшего в этом десятилетии. В общем хорошее кино-не более. Было и лучше-куда лучше.

[M.Burns]

Я, наверное, единственный на форуме человек, которому всё равно- выбрался Кобб из лимба или нет.

 

Не единственный. Мне вот тоже глубоко по …. пофиг. Да и нет этого ответа, т.к финал открытый. А открытый финал именно и подразумевает возможность разных развязок.

 

В целом, поразмыслив над кином после утихших от просмотра эмоций, я пришел к выводу, что фильм запоминается сюжетом, но ярких и сочных деталей там нет. Ну как в том же ТР истории Джокера о шрамах или Терминаторское «I'll be back», или монолог (а точнее - монологИ) агента Смита в Матрице. Может повторный просмотр (жду выхода на БД) исправит ситуацию, но после первого просмотра вспомнить нечего. Т.ч снижу, пожалуй, оценку до 9/10. И то влепил бы 8-ку, но ради Кена Ватанабе оставлю 9ку.

 

Это все очень субъективно, потому спорить не собираюсь, просто лично мне никакие мелочи не запомнились.

[vizbor]

Не, ну всё-таки хотелось бы знать, откуда в подсознании Фишера появился его папаша. То есть я надеялся будет как в начале "Начала"- Кобб (или кто из его напарников) узнаёт шифр, достаёт всякий хлам из сейфа, кладёт записанную на бумажке идею, выброс, выход, всем спасибо- все свободны. А тут- папа. Нелогично.

[E-Lex]

серьезные дыры (которые ты будешь и далее упрямо объективно штопать на Зингере) - видны невооруженным глазом, без домысливания показанного в фильме. И тем более без повторного просмотра, который излишен.

 

Серьёзным кинокритикам эти "серьёзные дыры" не видны, а мы здесь, такие умные, "уделали" Иберта на "раз-два".

[x-ile]

1) Да нет...не может.

 

2) как минимум их не надо придумывать:lol: и кормить окружающих домыслами.

 

3) повторяю для дислексиков - перед прыжком - жана не могла воспользоваться волчком?

 

Несерьезные дыры для швейных машинок, вроде тебя...Штопай дальше, Зингер...

 

1) Продуманный ответ на очевидный для школьника аргумент? Тут даже эпитета "машинка" будет жалко

 

2) Ты полагаешь, каждая деталь долна быть разжёвана без (логичных !) трактовок, иначе это "дыра"? Лол. Те же примеры с Сайто ну предельно объяснимы с точки зрения логики.

 

3) Вообще речь была о том что фразы "позабыла" и "перестала верить" неидентичны. Позабыла - это в лимбе, перестала верить - в реале.

В лимбе Мол хотелось забыть, но увидев изменённый волчок, она поверила. Итог - легли под поезд, возвращение в реальность. Другое дело, что после пережитых событий она и нормальный мир уже стала находить тусклым и недостаточо реальным. Вот тут да, волчок уже для неё стал бесполезным тестором

Какая машинка... возможно стоит FAQ прикрутить для тех кто не понял. Кое-где с вариантами. Не думал правда, что для кого-то столь всё печально...

[Fenikss]

Действительно, филь очень запутанный, мне понадобилось 4 просмотра, чтобы во всех мелочах разобраться)))

 

И по поводу волчка, надо держать в уме, что волчок работает только в чужом сне, чей архитектор не в курсе его специфических особенностей ))))

[Exist]

х А еще скажу, что в эпическом кино с 25-го года то есть с выхода "Броненосца "Потемкина" почти ничего нового не появилось.

А с появлением первого фильма в кинематографе ничего не изменилось.:lol:

Так же камерами и снимают

[x-ile]

_MANIAC_, акцентирую тебе: на самом деле ты вызываешь недоумение именно тем, что критикуешь Нолана за то, что является в его фильме сильной стороной - чётко простроенный и красиво организованный (поставленный) сюжет. Нету в нём серьёзных провисаний. Поэтому все твои аргументы (извини канеш) носят мелочный характер и в целом смотрятся глупо.

 

Если б ты критиковал за слабый экшен (как Денис) или напр за недостаточно продвинутые концепции и общую схематичность (ну как Муви), я бы не стал с тобой долго спорить. Просто для меня подобные вещи по ощущениям от данного фильма - не самое принципиальное, что я ждал и получил.

[_MANIAC_]

1) Продуманный ответ на очевидный для школьника аргумент? Тут даже эпитета "машинка" будет жалко

 

2) Ты полагаешь, каждая деталь долна быть разжёвана без (логичных !) трактовок, иначе это "дыра"? Лол. Те же примеры с Сайто ну предельно объяснимы с точки зрения логики.

 

3) Вообще речь была о том что фразы "позабыла" и "перестала верить" неидентичны. Позабыла - это в лимбе, перестала верить - в реале.

В лимбе Мол хотелось забыть, но увидев изменённый волчок, она поверила. Итог - легли под поезд, возвращение в реальность. Другое дело, что после пережитых событий она и нормальный мир уже стала находить тусклым и недостаточо реальным. Вот тут да, волчок уже для неё стал бесполезным тестором

Какая машинка... возможно стоит FAQ прикрутить для тех кто не понял. Кое-где с вариантами. Не думал правда, что для кого-то столь всё печально...

 

Зингер...повторяю...

 

Дыры - это такие штуки, лишающие повествование некоей стройности. БЕЗ домыслов. Для создания, собственно, такой стройности существуют многочисленные киноприемы, не все из которых можно назвать разжевыванием. Опираться на домыслы - это швейная фабрика, ибо при использовании домысла (например мега-организации) - любой контр-домысел будет иметь право на существование (не верю - бред). Соответственно любая попытка прояснения поинтов сложится в вываливания домыслов со знаками + и -, что в принципе допускать глупо.

 

Посему приумерь пыл, наивно-взрослый дружочек, и голоси по теме, не закатывая глаза к небесам и прикрываясь ботвой о блокбастерах.

 

ФАКи можешь оставить при себе, ибо их составляли, вероятно, такие же швейные машинки и это ни в коей мере не делает их авторитетными. Я ознакомился с некоторыми ревью в оригинале, так что мнения вполне делибельны.

 

Я задал тебе конкретный вопрос -

от чего жана не воспользовалась аксиомным тотемом для контрольного определения реальности перед тем, как совершить суицид, не взирая на слезные мольбы со стороны мужа и упоминании детей?)))

 

[Fenikss]

_MANIAC_, чётко простроенный и красиво организованный сюжет. Нету в нём серьёзных провисаний.

 

На самом деле, если изучить сюжет, то там вообще нет провисаний, а белые пятны, коих на самом деле не много, оставлены специально, что бы каждый осознал это кино по своему.

[_MANIAC_]

_MANIAC_, акцентирую тебе: на самом деле ты вызываешь недоумение именно тем, что критикуешь Нолана за то, что является в его фильме сильной стороной - чётко простроенный и красиво организованный (поставленный) сюжет. Нету в нём серьёзных провисаний. Поэтому все твои аргументы (извини канеш) носят мелочный характер и в целом смотрятся глупо.

.

 

Это ботва, ибо повторюсь...и провисаний и дыр - предостаточно. И если ты всерьез думаешь, что твое мнение о моих аргументах хоть как-то ring a bell, то ты еще наивнее, чем пытаешься выглядеть...

[Денис]

от чего жана не воспользовалась аксиомным тотемом для контрольного определения реальности перед тем, как совершить суицид, не взирая на слезные мольбы со стороны мужа и упоминании детей?)))

 

Ну это несерьезно. Неужели этот момент сильнее всего удивил?

[_MANIAC_]

Ну это несерьезно. Неужели этот момент сильнее всего удивил?

 

Старина - много чаво - это только касалось вертушки...

[x-ile]

Дыры - это такие штуки, лишающие повествование некоей стройности. БЕЗ домыслов. Для создания, собственно, такой стройности существуют многочисленные киноприемы, не все из которых можно назвать разжевыванием.

Опираться на домыслы - это швейная фабрика

 

Я тебе ответил, что таких моментов (лишающих стройности) практически нет. То что я тебе писал - это не домыслы, а трактовки, вытекающие из логики фильма и не требующие каких-то "дополнительных приёмов".

 

Неужто аргументы с Сайто повторить ещй раз?

 

ФАКи можешь оставить при себе, ибо их составляли, вероятно

 

Я не собирался его делать, просто одного человека тут жалко... столько дыр, ну не понял, ну с кем не бывает?

 

Я задал тебе конкретный вопрос

 

Я тебе кажись подробно ответил на него. Не имею желания повторять медленно и три раза

[Fenikss]

 

 

от чего жана не воспользовалась аксиомным тотемом для контрольного определения реальности перед тем, как совершить суицид, не взирая на слезные мольбы со стороны мужа и упоминании детей?)))

 

 

 

Отвечаю:

 

Находясь во Лимбе Кобб нашёл сейф, который является созданием подсозная Мол. В фильме говорится, Объект находясь во сне ищет укромные места для хранения своих секретов и тайн, прячя их в абстрактном сейфе или банковской ячейки. Вечно крутящийся тотем означает - сон. Крутанув тотэм в сэйфе (укромном месте Мол) Кобб зародил идею, повлияв на само подсознание Мол. Т.е. Она никогда не крутила этот тотэм, эта идея постоянно влияла на её разум, т.е. тотэм постоянно крутился у неё в голове, в её подсознание, как в лимбе так и после. Постоянно крутящийся тотэм был у неё в мозгу, не в реале!!! Собственно поэтому, реальность перестала для неё существовать!

 

Изменено 27.07.2010 22:12 пользователем Fenikss

[Денис]

Старина - много чаво - это только касалось вертушки...

Ну тогда я спокоен.

Если б ты критиковал за слабый экшен (как Денис)

Экшон вроде не основным расстройством у меня был. Это Нолан, он снимать отродясь его не умел, потому шел я, зная, что экшон будет так себе.

[x-ile]

Fenikss, ну да, можно сказать и так. Пожалуй, красивее и точнее. Если же по-простому, то что я ответил:

реальный волчок стал для неё уже непринципиален по возвращении, ибо идея "окружающее недостаточно реально" поселилась в её мозгу и сделала тенью.

На самом деле этот момент и в концовке при расставании красиво обыгрывается. Кобб хотел получить один конкретный результат, а получил более глобальный и страшный.

 

Экшон вроде не основным расстройством у меня был.

 

Ну экшен-пециффекты, или там "слабовата проработка идей" - этим Нолана можно в лёгкую упрекнуть. Но не сами сюжетные построения. Когда на второй раз отважился, там просто многое по полочкам встаёт (не всё - это невозможно), и сам процесс раскладывания выглядит достаточно симпатишным. По сути в "Мементо", "Престиже" было то же самое.

[Fenikss]

Fenikss, ну да, можно сказать и так. Пожалуй, красивее и точнее. Если же по-простому, то что я ответил:

реальный волчок стал для неё уже непринципиален по возвращении, ибо идея "окружающее недостаточно реально" поселилась в её мозгу и сделала тенью.

На самом деле этот момент и в концовке красиво обыгрываются. Кобб хотел получить один конкретный результат, а получил более глобальный и страшный.

 

Как я уже говорил выше, сам физический тотэм не имеет в данном случае смысла, поскольку и Кобб и Мэл знают о нём и, соответственно, он бы падал всегда, и во сне, и в реальности

[Porl]

Ну и в каком месте у "Начала" слабая постановка экшена?

[Exist]

Слушайте, не помните случаем когда Кобб разговаривал с имитаторов это во сне было или в реальности?Просто когда скрывался от погони в том же эпизоде, он застрял в узкой улице.(больше похоже на недоработку архитектора)

[x-ile]

Ну и в каком месте в "Начале" слабая постановка экшена?

 

Если вопрос ко мне, то я нахожу её не то что бы слабой, а второплановой. Меня она тем самым как раз устроила. Хотя... вот при повторном просмотре действительно поймал себя на желании, чтоб мохалки-стрелялки были повыразительней

 

...больше похоже на недоработку архитектора...

 

Лео просто пора на диету.

[Fenikss]

Здесь уже "на вкус и цвет", мне лично кажется, что экшэн там отличный, все сделано сделано классно, своевременно, разнообразно, зрелищно, захватывающе.

Лучше кто-нибудь скажите мне, можно ли где-нибудь в Питере фильм в оригинале, на английском посмотреть?