Начало (Inception)

[Magnet]

Да не было там ничего Нолану больше делать нечего, как портить такую шикарную концовку.

[PerfecT40]

Я не знаю,я сама не видела!) Но все писали, что да, после.

Я сама уже запуталась

 

У нас все засмеялись и я нечего не услышал.

На экранке нечего не услышать и титры обрезанные

[AzzBzz]

1) Техника выброса? Падение, резкий удар, самоубийство.

 

Фишера убили - если участник сна, накаченный снотворным, умирает, то попадает в лимб, т.к. не может очнуться в этот момент. А его Мол застрелила.

 

Вспомните самый первый сон с Сайто, когда тот устраивал Коббу кастинг. Если того человека, в чей голове сон - убивают или он просто просыпается, то сон рушится. Они разрушили все сны, кроме 1го, на котором все остались. А Кобб с Сайто в этом время куковал в лимбе и искал выход из него.

Возможен ли выход из лимба сразу в реал? Тело Кобба находится без сознания на 1ом уровне, а мертвый Фишер как раз вернулся из лимба на уровень назад....поэтому логично предположить, что с Коббом и Сайто получится аналогично.

 

Знаете, ну они их не убили, пока те летели в машине с моста в реку. Проекции гонялись за Фишером, т.к. того похитили - он нервничал, искал защиты. Но после того, как они выбрались на берег, Фишер вроде бы спокоен. Возможно эти охранные проекции уже неактивны. А всей компании кстати не обязательно сидеть на этом уровне целую неделю - достаточно устроить себе еще один выброс.

 

2) Удара фургона о воду значит получилось недостаточно для выброса - другого ответа нет

 

Я не располагаю какими-то особыми знаниями - так же как и вы, сужу по показанному в фильме. Логично предположить, что эффект распространяется только на один уровень глубже, а дальше уже проникнуть не может.

 

Лавина сошла, хотя её не должно было быть - в этом нестабильность 3го уровня. Пришлось заюзать экстренный план с вентиляцией.

 

4)Момент со старым Сайто в лимбе просто прерывается, порождая домыслы Так же как и с теми товарищами, оставшимися на 1ом уровне. Но технически, осуществить выброс в лимбе и там в городе - вполне возможно.

 

 

1) Вы так и не поняли про технику выброса. Вопрос вот в чем: я нахожусь на первом уровне сна; чтобы выбраться в реальность мне где нужно упасть? в реальности или в первом уровне сна? Всю первую половину фильма проталкивается идея что в реальности (Кобба роняют в ванну на первом уровне - он выходит со второго, Артура роняют в реальности - он выходит с первого). В эксперименте внедрения все становится с ног на голову, при этом в итоге в реальность они не выходят (причины не ясны).

 

Про Фишера: значит на втором уровне было тоже мощнейшее снотворное, что из сна не выбраться? зачем тогда нужен был химик?

 

Вообщето проекции гонялись за фургоном даже пока Фишер спал. Ну спокоен он и что? Впринципе тут тоже можно списать на недомолвку, но с большим трудом.

2) Нафига они все синхронизировали тогда? Я предполагал - чтобы "разогнаться".

Так предполагать не логично. Логичнее предположить, что это баг.

Из экстренного плана с вентиляцией такое ощущение что тоже вырезали пару минут. Хотелось бы видеть какой-нибудь парадокс - показали только как вошли и как вышли.

4) Вы пишете: технически возможно. А что они тогда вообще волновались? Ну убьют на первом уровне, ну попадешь в лимб - технически же возможно выбраться. Почему не выкинули в реальность раненого Сайто, если технически это было возможно (хотели даже застрелить - но оказалось попадет в лимб)?

 

Все объяснения подобного рода порождают только еще больше вопросов. Это и отличает недомолвку от недоработки: при недомолвке возможные интерпретации более-менее логичны (можно найти как минимум одну не противоречащую остальным моментам в фильме), например концовка - типичная недомолвка (правда мелкая). Когда же при попытке что-то понять внутренняя логика фильма рушится - это дыра.

[Stranger Bird]

В общем. если бы это сказал один человек, то я решила бы что это самонакрутка и воображение сделало своё дело) Но раз многие так сказали, рискну поверить

[crazyvetal]

у меня вопрос:

Если Кобб и Ариадна отправились в Лимб раньше чем Саито умер (Саито умер примерон тогда, когда уже Кобб с Ариадной нашли в лимбе Мол и Фишера)..

почему тогда в Лимбе Кобб моложе, причем намного, Саито?

[steffania]

Хм, когда только титры пошли, в нашем кинотеатре включили свет и распахнули дверь, как всегда)

 

У нас ещё хуже. У нас изначально на кой-то чёрт оставили вторые двери открытыми, поэтому весь фильм мне в левый глаз светила узкая полоска света, а уж за 10 минут до конца(какого так рано????) решили открыть дверь и внутреннюю на улицу, и минуты 2-3 зияла огромная щель, из которой валило солнце, пока дамочка не догадалась, что как-то слишком светло стало. Вообще, такой жёсткий косяк в нашем кинотеатре впервые, и как назло на таком фильме. И да, 8-й ряд я больше в жизни не возьму, уж лучше подальше от дверей.

[SuperVillain]

На кинопоиске в связях указан Бэтмэн:начало,смотрел внимательно,отсылок не заметил,кто-нибудь заметил?

[Magnet]

В общем. если бы это сказал один человек, то я решила бы что это самонакрутка и воображение сделало своё дело) Но раз многие так сказали, рискну поверить

 

До сегодняшнего дня это говорил ОДИН человек, причём он даже и уверен-то не был...

[marysya787]

Ну Нолану было плевать на то, что у некоторых проблемы со сном) Раз он так снял, значит эта деталь важна, сами же понимаете, это все меняет.

:lol: Проблем со сном у меня не наблюдается, а вот у Нолана с фильмом вполне.

 

После титров точно ничего не было. Во время титров кому-то показалось, что был звук падения, но это была такая музыка, причём звук, похожий на звук падения волчка, был сделан специально для лишней путаницы.

 

Я тоже считаю, что это воображение.

[Magnet]

На кинопоиске в связях указан Бэтмэн:начало,смотрел внимательно,отсылок не заметил,кто-нибудь заметил?

 

Режиссёр просто тот же. Тёмный рыцарь тоже присутствует, кстати.

[crazyvetal]

у меня вопрос:

 

 

Если Кобб и Ариадна отправились в Лимб раньше чем Саито умер (Саито умер примерно тогда, когда уже Кобб с Ариадной нашли в лимбе Мол и Фишера)..

 

почему тогда в Лимбе Кобб моложе, причем намного, Саито?

 

Изменено 26.07.2010 11:15 пользователем Podpisnov

[_MANIAC_]

И что? Если был выбран наиболее красивый и надёжный способ, это значит глупо? Логика железная.

 

***

Так вот и идут ниочёмные придирки на уровне "бабушки-стюардессы", а потом оказывается, что в сюжете нет стержня

 

Правда штоль?))) а может не шить белыми нитками то, что трещит по швам?

[Waldemar]

у меня вопрос:

 

Если Кобб и Ариадна отправились в Лимб раньше чем Саито умер (Саито умер примерон тогда, когда уже Кобб с Ариадной нашли в лимбе Мол и Фишера)..

почему тогда в Лимбе Кобб моложе, причем намного, Саито?

 

Ляп, которых в фильме есть прилично

Или точнее не ляп, а просто не дают объяснить толком

Изменено 26.07.2010 11:16 пользователем Podpisnov

[Stranger Bird]

У нас ещё хуже. У нас изначально на кой-то х...н оставили вторые двери открытыми, поэтому весь фильм мне в левый глаз светила узкая полоска света, а уж за 10 минут до конца(какого так рано????) решили открыть дверь и внутреннюю на улицу, и минуты 2-3 зияла огромная щель, из которой валило солнце, пока дамочка не догадалась, что как-то слишком светло стало. Вообще, такой жёсткий косяк в нашем кинотеатре впервые, и как назло на таком фильме. И да, 8-й ряд я больше в жизни не возьму, уж лучше подальше от дверей.

 

Мы всегда выбераем 4 ряд) ну или 3) Самое то.. У нас кинотеатр в торговом комплексе, там выход в здание, намного лучше, раньше ходили в кино, где постоянно были светящиеся щельки, мозолившие глаза)Было ужасно ))

[PerfecT40]

у меня вопрос:

 

Если Кобб и Ариадна отправились в Лимб раньше чем Саито умер (Саито умер примерон тогда, когда уже Кобб с Ариадной нашли в лимбе Мол и Фишера)..

почему тогда в Лимбе Кобб моложе, причем намного, Саито?

 

А спойлеры где? У вас тут почти концовка раскрывается.

[SuperVillain]

Режиссёр просто тот же. Тёмный рыцарь тоже присутствует, кстати.

 

Нету

[Stranger Bird]

До сегодняшнего дня это говорил ОДИН человек, причём он даже и уверен-то не был...

 

Ну все, я запуталась

[Magnet]

Нету

 

Извиняюсь, я думал Вы про "похожие фильмы". Тогда не знаю.

[Lirik]

1) Вы так и не поняли про технику выброса. Вопрос вот в чем: я нахожусь на первом уровне сна; чтобы выбраться в реальность мне где нужно упасть? в реальности или в первом уровне сна? Всю первую половину фильма проталкивается идея что в реальности (Кобба роняют в ванну на первом уровне - он выходит со второго, Артура роняют в реальности - он выходит с первого). В эксперименте внедрения все становится с ног на голову, при этом в итоге в реальность они не выходят (причины не ясны).

 

 

 

Выйти из сна можно тремя способами - или умерев, или чтобы тебя разбудили в реальности, или когда сработает таймер, о чем пару раз говорится в фильме. Упав на первом уровне - не проснешься. Как остальные выбрались с первого уровня не говорится, вероятнее всего они пробыли там неделю, дожидаясь пока сработает таймер.

 

[steffania]

у меня вопрос:

 

 

Если Кобб и Ариадна отправились в Лимб раньше чем Саито умер (Саито умер примерно тогда, когда уже Кобб с Ариадной нашли в лимбе Мол и Фишера)..

 

почему тогда в Лимбе Кобб моложе, причем намного, Саито?

 

Мне кажется,

Саито умер и попал в лимб ещё на первом уровне, просто из-за растягивания уровней во времени, в третьем он умер уже под конец.

Но вопрос про "молодой-старый" всё равно остаётся открытым, согласна. Тоже недопоняла этот момент.

 

1) Вы так и не поняли про технику выброса. Вопрос вот в чем: я нахожусь на первом уровне сна; чтобы выбраться в реальность мне где нужно упасть? в реальности или в первом уровне сна? Всю первую половину фильма проталкивается идея что в реальности (Кобба роняют в ванну на первом уровне - он выходит со второго, Артура роняют в реальности - он выходит с первого). В эксперименте внедрения все становится с ног на голову, при этом в итоге в реальность они не выходят (причины не ясны).

 

Хм, а ведь вы правы. Я вот, честно скажу, если бы не ваш вопрос, даже и не вспомнила, что выброс в начале фильма происходил совсем наоборот. Хм, было бы действительно интересно послушать, как это можно объяснить.

[AzzBzz]

В общем. если бы это сказал один человек, то я решила бы что это самонакрутка и воображение сделало своё дело) Но раз многие так сказали, рискну поверить

 

 

В конце фильма показывают волчок - он крутится в одной точке (с ровным звуком), далее теряет устойчивость (буквально на один момент, это видно и слышен характерный звук), далее волчок снова выравнивается (звук опять ровный) и тут же темнеет экран, после чего опять слышен характерный звук, после этого пишут НАЧАЛО и начинаются титры и музыка. До конца титров я не сидел, возможно там есть четкий стук - волчок упал на бок, возможно и нет.

 

[Waldemar]

Короче говоря, я уже в котоырй раз говорю - нас хотят запутать

т.е. открытый финал

[steffania]

Выйти из сна можно двумя способами - или умерев, или чтобы тебя разбудили в реальности, или когда сработает таймер, о чем пару раз говорится в фильме. Упав на первом уровне - не проснешься. Как остальные выбрались с первого уровня не говорится, вероятнее всего они пробыли там неделю, дожидаясь пока сработает таймер.

 

Вот блин, надо срочно идти второй раз. Срочно!!!:lol:

Как они тогда возвращались на уровень выше?

Они же постепенно поднимались, кто-то с 3-го до первого, а Ариадна с Фишером вообще из лимба, так? И вроде бы все они "поднимались, то есть просыпались уровнем выше" именно благодаря падению, нет? Тогда получается, что оно работает и в обратном порядке? Или получалось так: в предыдущем уровне их роняли, и они очухивались уровнем позже? Вернее наоборот, выходили из сна уровнем позже.

[BlackTemplar]

1) Вы так и не поняли про технику выброса. Вопрос вот в чем: я нахожусь на первом уровне сна; чтобы выбраться в реальность мне где нужно упасть? в реальности или в первом уровне сна? Всю первую половину фильма проталкивается идея что в реальности (Кобба роняют в ванну на первом уровне - он выходит со второго, Артура роняют в реальности - он выходит с первого). В эксперименте внедрения все становится с ног на голову, при этом в итоге в реальность они не выходят (причины не ясны).

 

Про Фишера: значит на втором уровне было тоже мощнейшее снотворное, что из сна не выбраться? зачем тогда нужен был химик?

 

Вообщето проекции гонялись за фургоном даже пока Фишер спал. Ну спокоен он и что? Впринципе тут тоже можно списать на недомолвку, но с большим трудом.

2) Нафига они все синхронизировали тогда? Я предполагал - чтобы "разогнаться".

Так предполагать не логично. Логичнее предположить, что это баг.

Из экстренного плана с вентиляцией такое ощущение что тоже вырезали пару минут. Хотелось бы видеть какой-нибудь парадокс - показали только как вошли и как вышли.

4) Вы пишете: технически возможно. А что они тогда вообще волновались? Ну убьют на первом уровне, ну попадешь в лимб - технически же возможно выбраться. Почему не выкинули в реальность раненого Сайто, если технически это было возможно (хотели даже застрелить - но оказалось попадет в лимб)?

 

Все объяснения подобного рода порождают только еще больше вопросов. Это и отличает недомолвку от недоработки: при недомолвке возможные интерпретации более-менее логичны (можно найти как минимум одну не противоречащую остальным моментам в фильме), например концовка - типичная недомолвка (правда мелкая). Когда же при попытке что-то понять внутренняя логика фильма рушится - это дыра.

 

 

1) А что, если не исключены оба варианта? Как показывает фильм, они оба возможны. В начале Кобба на 1ом уровне сна окунают в ванну и вытаскивают его со 2го уровня, а например в конце, в лимбе Ариадна прыгает вниз и сама просыпается на 3ем уровне.

 

На 2ом уровне не надо уже было никакого снотворного - Фишер добровольно полез в сон.

 

2) Синхронизация выбросов для надежности))

 

4) Так они волновались не просто за свою жизнь. Важно было завершить внедрение, а на каждого участника сна была возложена определенная задача. А чтобы её завершить, надо не куковать в лимбе, а работать на всех других уровнях ))

 

А чем интерепретация не логична? Вкратце: герои очнулись на первом уровне, выброс с фургоном не сработал. Они ждут Кобба с Сайто, а потом устраивают себе выброс и просыпаются. Все рады, внедрение завершено успешно.

UPD, поправка - как Lirik говорит несколькими постом выше, себя нельзя разбудить выбросом с самого верхнего уровня. Либо жди таймера, либо жди пока тебя кто-нибудь потрясет в реале. Это объясняет, почему фургон не сработал.

 

Можно сознательно загонять себя в темный лес деталей и недомолвок, но на более обобщенном уровне все складывается логично.

 

 

[spiderman5]

Мне кажется,

Саито умер и попал в лимб ещё на первом уровне, просто из-за растягивания уровней во времени, в третьем он умер уже под конец.

Но вопрос про "молодой-старый" всё равно остаётся открытым, согласна. Тоже недопоняла этот момент.

 

 

 

Хм, а ведь вы правы. Я вот, честно скажу, если бы не ваш вопрос, даже и не вспомнила, что выброс в начале фильма происходил совсем наоборот. Хм, было бы действительно интересно послушать, как это можно объяснить.

 

Возможно это обычные ляпы, которые всегда присутствуют в великолепных, но запутанных фантастических триллерах.

Ведь описать что-то, чего не существует в реальности - очень сложно.

Например, Жюль Верн, Уэллс и другие фантасты описывали самолёты, вертолёты, мобильные телефоны, но я думаю, что они описывали сам процесс, идею, а не то, как процесс происходит, потому что они этого ещё не могли знать.