Начало (Inception)

[Magnet]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Инкоррект, господа.

 

В таком случае,

 

 

 

Какой смысл было пихать их в лифт? Если гравитация всё равно восстановилась бы?

Тела могли полететь под силой ударной волны и в комнате, кстати говоря.

 

 

 

Пусть это будет ляпом Артура.

[RusDark]

Кто-нибудь может обьяснить нафига в самолёте нужны были петли с кражей паспорта, если можно было стюардессе сказать, что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена? Для сюжетной красоты?

 

 

Итак ситуация...

Времени крайне мало. Клиент должен принять снотворное. Но как его заставить пить, если он не хочет. Т.о. Имс крадет паспорт у Фишера, когда они сталкиваются в проходе. Стюардесса приносит воду, которую Фишер не хочет и ставит рядом с собой... А время идет! Кобб благодаря "найденому" паспорту заводит разговор, который завершается тостом в память об отце, от которого сын отказаться не сможет и выпьет. ВСЕ!

 

 

 

 

:wow:

[Chudische]

Отец Кобба выездной, а дети наверняка по закону не могут выехать из страны. Тем более, когда все знают, что папаша может их выкрасть.

 

Как это по закону не могут? Их бы засудили бы нахрен.

 

Значит бабушка не хотела давать согласие Хотя я не думаю, что Кобба лишили родительских прав. Суда ж не было

 

Бабушку можно было б уболтать, это фигня.

 

Дети же маленькие. Зачем их изнурять перелетами?

 

И не таких маленьких, и не такими ещё перелётами изнуряют. Помню в египет летел, так там грудного вообще везли.

 

Короче, ещё одно "додумайте сами".

[300spart]

Многие мелочи не откладываются в голове на первом просмотре, действительно. Я вот вообще сначало не понял линию фильма "как извлечь Саито", а при повторе вообще всё встало на удивление логично.

QUOTE]

 

Будьте добры, объясните, т.к. у меня с этой линией больше всего заморочек.

С лимбом я запуталась больше всего.

Нам объясняют, что если убивают во сне при сильном снотворном ты попадаешь в лимб. Ну и типа это все, звиздец на 50 лет там застрянешь. Тогда почему Кобб с Мол вышли из лимба, методом Анны Карениной? Это же точно такое убийство, разве еще в более глубокий лимб нельзя уйти )))) Или из лимба можно выйти путем самоубийства, т.к. типа ты понял, что это все нереально (а в лимбе теряется понимание реальности) и становишься на путь истинный

 

[Stranger Bird]

Бабушку можно было б уболтать, это фигня.

.

Короче, ещё одно "додумайте сами".

 

Уболтать? Вот это действительно фигня

[x-ile]

Belthazar, посмотри лучше мой ответ, полагаю, он точный. Нужна не просто "остановка гравитации", а также выброс на всех уровнях - взрыв в больнице, взрыв в лифте и т.д. Причём в лифте должен уже начаться в момент касания о воду, гравитация так быстро не гасится.

 

Бабушку можно было б уболтать, это фигня.

 

Ну что-ты к мелочам цепляешься? Как уболтать тещу, которая притом знает, что ты виноват в смерти жены Да и дети секретной организации наверняка под особым наблюдением.

[Chudische]

Итак ситуация...

Времени крайне мало. Клиент должен принять снотворное. Но как его заставить пить, если он не хочет. Т.о. Имс крадет паспорт у Фишера, когда они сталкиваются в проходе. Стюардесса приносит воду, которую Фишер не хочет и ставит рядом с собой... А время идет! Кобб благодаря "найденому" паспорту заводит разговор, который завершается тостом в память об отце, от которого сын отказаться не сможет и выпьет. ВСЕ!

 

 

 

 

:wow:

 

Круто. Да. Но если бы Ди Каприо сразу же предложил "а давайте вашего папашу героического помянем". Он же просто сказал "мне водички", а Фишер добавил "и мене". А потом уже родилась идея с тостом.

[MemphisRains]

Страниц 20 посмотрел, пока даже близко не видел.. все про тотемы и концовку.

 

Ну Блэктемпар тебе многое разъяснил.

[Chudische]

Сцена с лифтом придумана оригинально, но больше рассчитана на эффектность, чем на логику.

 

Там очень много так рассчитано.

[Stranger Bird]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Инкоррект, господа.

 

В таком случае,

 

 

 

Какой смысл было пихать их в лифт? Если гравитация всё равно восстановилась бы?

Тела могли полететь под силой ударной волны и в комнате, кстати говоря.

Сцена с лифтом придумана оригинально, но больше рассчитана на эффектность, чем на логику. 99% вообще не знают что такое гравитация, и как всё это устроено. Так что не будем заморачиваться.

 

 

 

Ну когда тром оборвался удар был гораздо сильнее. Чем они бы просто упали на пол.. Поэтому Артур был уверен что их выбросит

[Belthazar]

О чём вообще речь? Дети могли просто выехать в Канаду или Мексику на машине. Без особых проверок.

 

Но тут дело в том, что у них то жизнь, школа, друзья, всё в США. Им это всё бросить, только чтобы быть с папочкой-беглецом? Дед бы вряд ли пошёл бы на такое.

[steffania]

Инкоррект, господа.

 

В таком случае,

 

 

 

Какой смысл было пихать их в лифт? Если гравитация всё равно восстановилась бы?

Тела могли полететь под силой ударной волны и в комнате, кстати говоря.

Сцена с лифтом придумана оригинально, но больше рассчитана на эффектность, чем на логику. 99% вообще не знают что такое гравитация, и как всё это устроено. Так что не будем заморачиваться.

 

 

 

Хм, согласна. Но ведь было эффектно, чёрт подери. Вообще, стоит перестать читать эту тему, так и разочароваться недолго.

 

Как это по закону не могут? Их бы засудили бы нахрен.

 

Значит остаётся вариант с хвостом. Не решался Кобб рисковать, искал способ заработать бабла и "исчезнуть" навсегда, или найти человека, который бы помог "стереть его прошлое". И оказался прав.

[Chudische]

Уболтать? Вот это действительно фигня

 

Вы так хорошо знаете бабушку, что считаете, что идея с убалтыванием - это фигня?

 

По мне так это очередной нераскрытый вопрос. Если она была против, то нужно было бы упомянуть это.

[Stranger Bird]

Хм, согласна. Но ведь было эффектно, чёрт подери. Вообще, стоит перестать читать эту тему, так и разочароваться недолго.

 

 

 

Значит остаётся вариант с хвостом. Не решался Кобб рисковать, искал способ заработать бабла и "исчезнуть" навсегда, или найти человека, который бы помог "стереть его прошлое". И оказался прав.

Ну они же венили КОбба в смерти Мол, конечно они бы не повезли детей никуда, тут даже спорить не надо)

[Stranger Bird]

Вы так хорошо знаете бабушку, что считаете, что идея с убалтыванием - это фигня?

 

По мне так это очередной нераскрытый вопрос. Если она была против, то нужно было бы упомянуть это.

 

Да,она поя подружка

 

Это упоминалось в самом начале, когда он разговаривал с детьми по телефону

[steffania]

Ну они же венили КОбба в смерти Мол, конечно они бы не повезли детей никуда, тут даже спорить не надо)

 

По-моему дедок ни в чём его не винил. Где вы там это увидели-то?

[Chudische]

О чём вообще речь? Дети могли просто выехать в Канаду или Мексику на машине. Без особых проверок.

 

Но тут дело в том, что у них то жизнь, школа, друзья, всё в США. Им это всё бросить, только чтобы быть с папочкой-беглецом? Дед бы вряд ли пошёл бы на такое.

 

Почему быть? Можно было встертиться с ним. Там каникулы провести и вернуться.

[_MANIAC_]

Да ну, тут чего уж повторяться А может, как бы это сказать помягче, недопёрло? На самом деле всё очень чётко стыкуется, как раз. Это вобщем-то уже визитка Нолана, именно такая выверенная постановка.

 

Самая неубедительная фраза применительно к "Началу". Тут как раз наоборот можно покритиковать - фильму не достаёт иррациональности, а вот все подобные претензии, извиняюсь, бред.

 

Тут уж как говорится личное, если не во что наполнять, то и не наполнить.

 

Что это за деструктивное пукание...Дальше последует - "встал и вышел"?:lol: Не следует скатываться в СПГС...

 

Если ты не понял...стержень - основной поинт. Если поинт топчется вокруг недосказанностей и надуманных парадоксов - этого явно маловато, чтобы не сломать скулы от зевоты. Посему - стержень отсутствует.

 

Недостаток иррациональности - безусловно один из жутчайших и бестолковых проколов Начала. Это я упоминал, разумеется.

 

Выверенная постановка? буллщит. Чрезвычайно много дыр, которые надмозги, подобные тебе, с большим удовольствием и завидным рвением заштопают...

 

Остается вопрос - зачем...?:lol:

[x-ile]

Будьте добры, объясните, т.к. у меня с этой линией больше всего заморочек.С лимбом я запуталась больше всего.

Нам объясняют, что если убивают во сне при сильном снотворном ты попадаешь в лимб.

Там не было сильных снотворных. Было только долгое пребывание, и поезд оказался хорошим вариантом выброса. Другое дело что

Мозг Мол уже был разрушен навязчивой идеей, то "реальность" это тоже всего лишь сон.

 

 

Что это за деструктивное пукание...

Это как бы без обид, просто констатация факта - эмоции дело очень личное

 

Если поинт топчется вокруг недосказанностей и надуманных парадоксов

 

Ну так я и написал, что неправда, очень мало недосказанностей и недодуманностей. Возможно, просто недодумали

 

Выверенная постановка? буллщит. Чрезвычайно много дыр, которые надмозги, подобные тебе, с большим удовольствием и завидным рвением заштопают...

 

Обращайся в любое время

[RusDark]

Круто. Да. Но если бы Ди Каприо сразу же предложил "а давайте вашего папашу героического помянем". Он же просто сказал "мне водички", а Фишер добавил "и мене". А потом уже родилась идея с тостом.

 

Если бы Кобб сразу подкатил к Фишеру, типа "а может водочки?" это было бы слишком навязчиво и подозрительно. А так все очень стихийно... невзначай. Он же мастер! Доверься профи! :lol:

[Stranger Bird]

По-моему дедок ни в чём его не винил. Где вы там это увидели-то?

 

Врядли бы с одного разрешения деда детей бы увезли, хотя..

[AzzBzz]

Читанул

 

 

1) Как говорил Юсуф, снотворное не затрагивает функции внутреннего уха - значит для осуществления выброса достаточно например падения.

 

Первые полфильма точно не сон, потому что Кобб несколько раз крутил волчок. Где замкнутость пространства, парадоксы, Мол в первой половине фильма? Этого тоже всего не было, поэтому это точно реал.

Фишера вытянули назад из лимба, потому что предыдущие уровни были в целлости и сохранности и их создатели находились на них. Как мы видим, Кобб остается в лимбе, пока Ариадна падает с небоскрепа и попадает вместе со всеми остальными под череду выбросов. И? Все герои очнулись, сны разрушены - все, кроме первого уровня. А Кобб остался в лимбе, потому что это уровень коллективный, никому не принадлежащий. Ему некуда возвращаться, кроме как на 1ый уровень.

 

Можно предположить, что они с Сайто укокошили себя и сразу очнулись. А можно сказать, что они устроили себе выброс, очнулись на 1ом уровне и затем пробудились все вместе.

Нолан благополучно пропустил этот момент, оставив нам его на свободное домысливание, но возврат в реал здесь вполне возможен и естественен.

 

2) Как они выбрались из сна? Устроили себе выброс - как говорил Юсуф, он по прежнему будет работать. Главное только не умирать, т.к. попадешь в лимб, а он может стать для человека реальностью. Но как нам показали, и там выброс работает.

Но это предположение - чего в фильме нет, того в фильме нет.

 

Насчет невесомости - просто этот эффект проникает с 1го уровня на 2ой, но с 2го на 3ий уже проникнуть не может.

 

3) Бугага, а здесь вообще неясно. Я вообще за то, что тотем - это вещь, работающая вне зависимости от сознания владельца, меняющая свои свойства при переходе в сон. Взял и проверил - все просто. Главное знать особенность предмета и никому её не раскрывать, чтобы тебя не надули.

Кто-то за то, что эта штука, наоборот, никакими свойствами не обладает, а их ей придает владелец тотема. Но в чем смысл тогда не давать свой тотем никому даже подержать, если об этой уникальном свойстве, которое ты придашь тотему во сне, и так никто не узнает? Это сомнительно...

 

Но подтверждение ни одной теории в фильме найти не получится.

 

4) Как что? Что Нолан показал - то и делали))

 

П.С. Это не несостыковки - это недоговоренности.

 

 

1) Вопрос вроде был про технику выброса...

Как фишер вообще попал в лимб? он должен был вывалиться на второй уровень. Почему Кобб может вывалиться только на первый уровень? Сразу в реальность не может? За героями на первом уровне гонялись проекции с автоматами, их не смогли убить за неделю?

2) Вроде выброс был - падение фургона. Почему их не выбросило? (опять же вопрос по технике выброса)

Почему со 2-го на 3й не может? В чем разница? В чем заключается особая нестабильность 3-го уровня?

3) С тотемами концы так и висят. Это понятно и в принципе неважно.

4) Ничего он к сожалению не показал. Даже во второстепенной линии с женой показано на порядок больше.

 

 

Часть возможно недоговоренности, часть - явные несостыковки.

[E-Lex]

Самое интересное, что если бы все спорные аспекты зрителю объяснили, немедленно начались бы претензии к тому, что Нолан зрителя за идиота держит, разжёвывает всё без надобности, не оставляет места недосказанности и т.п.

[Chudische]

Если бы Кобб сразу подкатил к Фишеру, типа "а может водочки?" это было бы слишком навязчиво и подозрительно. А так все очень стихийно... невзначай. Он же мастер! Доверься профи! :lol:

 

Ок.

 

А если б Фишер не заказал бы вслед за Коббом стакан, что бы тот делал? Какой-то слишком ненадёжный план по-моему.

[Stranger Bird]

Самое интересное, что если бы все спорные аспекты зрителю объяснили, немедленно начались бы претензии к тому, что Нолан зрителя за идиота держит, разжёвывает всё без надобности, не оставляет места недосказанности и т.п.

 

Кстате я тоже так думаю..)

Как по мне, так хорошо, что есть такие вопросы, где нужно решать для себя самой/им.) А в некоторых вообще не видешь ответа..