Начало (Inception)

[x-ile]

Но основная проблема даже не в этом - повторюсь - масса сюжетных нестыковок...

 

Да ну, тут чего уж повторяться А может, как бы это сказать помягче, недопёрло? На самом деле всё очень чётко стыкуется, как раз. Это вобщем-то уже визитка Нолана, именно такая выверенная постановка.

 

У фильма отсутствует стержень ...и психологически связанное повествование

 

Самая неубедительная фраза применительно к "Началу". Тут как раз наоборот можно покритиковать - фильму не достаёт иррациональности, а вот все подобные претензии, извиняюсь, бред.

 

....и эмоциональная пустота.

 

Тут уж как говорится личное, если не во что наполнять, то и не наполнить.

Изменено 26.07.2010 09:16 пользователем x-ile

[AzzBzz]

Тут как раз все до ума доведено

Разве? Четыре страницы назад я достаточно подробно расписал несколько критических нестыковок в концепции фильма. Ни на один вопрос ответа не было, а это все-таки сюжетообразующие моменты. Одно дело недосказанность - против нее я ничего не имею, появляется место для интерпретаций, другое дело когда одна часть фильма противоречит другой.

Полистал комменты, увидел несколько приличных аргументов, говорящих за то, что концовка - лимб. Это снимает некоторые вопросы, но далеко не все.

 

От "интеллектуального блокбастера" хочется четкой концепции. Хочется, чтобы у героев была мотивация, чтобы их действия не противоречили внутренней логике фильма. Хочется если и не новых, то хотя бы интересных идей.

 

И если с героями и идеями в Начале все прилично (хотя что мешало вывезти детей в ту же францию и не париться? или почему не развивается отличная идея с замыканием пространства, лабиринтом и парадоксами?), то с концепцией беда. Сюжет при этом прет напролом, как та проекция паровоза, и особо не оставляет времени подумать над нестыковками.

[jest0r]

У меня еще одна версия происходящего в фильме:

Если Кобб и Мэл были во сне 3го уровня, то убив себя под поездом они не проснулись, а как раз попали в лимб и окончательно свихнулись и утратили реальность...

Так может быть что Мэл на протяжении всего фильма не проекция? И они все так же спят рядом друг с другом?

Прикройтесь ! )) и это менее чем вероятна, ага

[Orientir]

Тут уж как говорится личное, если не во что наполнять, то и не наполнить.

Чем наполнять-то?-) У Нолана что Мементо, что Бэтманы - такие точно эмоциональные пустышки.

[jest0r]

От "интеллектуального блокбастера" хочется четкой концепции. Хочется, чтобы у героев была мотивация, чтобы их действия не противоречили внутренней логике фильма. Хочется если и не новых, то хотя бы интересных идей.

На самом деле очень хочется сказать "мне вас жаль" но ладно, до этого пожалуй не дойду. У героев была четкая мотивация, если одни собирали бабло, то ГГ собственно хотел вернуться, вывести детей во францию - умно, черт подери, а как нащет учебы и прочего ? Нолан явно спионерил некоторые идеи, что тут уже на протяжении 267 страниц не устает упоминаться, но собрал их воедино и сделал КАК МИНИМУМ качественный фильм - с этим спорить имхо бесполезно. Так что все эти виджеты собранные из разных фильмов смотрятся очень хорошо, в противовес, скажем, ужасному "Броску Кобры"

[Stranger Bird]

Ну не могут старики просто так согнуться и лечь на рельсы

 

Нет,ну серьезно

[Magnet]

Нет,ну серьезно

 

Отвечали вроде как уже пару страниц назад

[MemphisRains]

Разве? Четыре страницы назад я достаточно подробно расписал несколько критических нестыковок в концепции фильма. Ни на один вопрос ответа не было, а это все-таки сюжетообразующие моменты. Одно дело недосказанность - против нее я ничего не имею, появляется место для интерпретаций, другое дело когда одна часть фильма противоречит другой.

Полистал комменты, увидел несколько приличных аргументов, говорящих за то, что концовка - лимб. Это снимает некоторые вопросы, но далеко не все.

От "интеллектуального блокбастера" хочется четкой концепции. Хочется, чтобы у героев была мотивация, чтобы их действия не противоречили внутренней логике фильма. Хочется если и не новых, то хотя бы интересных идей.

И если с героями и идеями в Начале все прилично (хотя что мешало вывезти детей в ту же францию и не париться? или почему не развивается отличная идея с замыканием пространства, лабиринтом и парадоксами?), то с концепцией беда. Сюжет при этом прет напролом, как та проекция паровоза, и особо не оставляет времени подумать над нестыковками.

 

Вам хочется объяснений всего Сейчас гляну что вы там написали.

UPD Мда...чем смотрите не понятно. Объяснять все лень по 150 раз-читайте топик-правила выброса, лимб, почему надо было найти старика тоже все объясняется.

[Stranger Bird]

Отвечали вроде как уже пару страниц назад

 

Что это ее глазами? Мне не верится. Рассказывал же Кобб

[Magnet]

Что это ее глазами? Мне не верится. Рассказывал же Кобб

 

Тогда не знаю)

[Chudische]

Кто-нибудь может обьяснить нафига в самолёте нужны были петли с кражей паспорта, если можно было стюардессе сказать, что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена? Для сюжетной красоты?

[steffania]

Что это ее глазами? Мне не верится. Рассказывал же Кобб

 

 

Какая разница? У него в мозгу она была настоящая, она помнила, укоряла его, внушала ему, что реальный мир нереален. Она жила в его снах, в его голове, поэтому благодаря ему мы видели происходящее и её глазами. Плюс нам не сразу сказали о том, что Кобб и Мол пробыли в лимбе 50 лет, этот факт подкинули уже в позже, чтобы шокировать ещё больше. Так что сцена с поездом и рельсами в двух разных вариациях , "молодые и старые" - не что иное, как очередной мастерски продуманный и красивый визуальный приём.

 

[Stranger Bird]

Какая разница? У него в мозгу она была настоящая, она помнила, укоряла его, внушала ему, что реальный мир нереален. Она жила в его снах, в его голове, поэтому благодаря ему мы видели происходящее и её глазами. Плюс нам не сразу сказали о том, что Кобб и Мол пробыли в лимбе 50 лет, этот факт подкинули уже в позже, чтобы шокировать ещё больше. Так что сцена с поездом и рельсами в двух разных вариациях , "молодые и старые" - не что иное, как очередной мастерски продуманный и красивый визуальный приём.

 

Такой ответ меня вполне устраивает,благодарю

[steffania]

Кто-нибудь может обьяснить нафига в самолёте нужны были петли с кражей паспорта, если можно было стюардессе сказать, что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена? Для сюжетной красоты?

 

Действительно забавно.

Может Кобб предполагал, что придётся задействовать мистера Чарльза(или как его там?), поэтому решил и наяву слегка втереться в доверие к сынку?

[BlackTemplar]

расписал несколько критических нестыковок в концепции фильма.

Читанул

 

 

1) Как говорил Юсуф, снотворное не затрагивает функции внутреннего уха - значит для осуществления выброса достаточно например падения.

 

Первые полфильма точно не сон, потому что Кобб несколько раз крутил волчок. Где замкнутость пространства, парадоксы, Мол в первой половине фильма? Этого тоже всего не было, поэтому это точно реал.

Фишера вытянули назад из лимба, потому что предыдущие уровни были в целлости и сохранности и их создатели находились на них. Как мы видим, Кобб остается в лимбе, пока Ариадна падает с небоскрепа и попадает вместе со всеми остальными под череду выбросов. И? Все герои очнулись, сны разрушены - все, кроме первого уровня. А Кобб остался в лимбе, потому что это уровень коллективный, никому не принадлежащий. Ему некуда возвращаться, кроме как на 1ый уровень.

 

Можно предположить, что они с Сайто укокошили себя и сразу очнулись. А можно сказать, что они устроили себе выброс, очнулись на 1ом уровне и затем пробудились все вместе.

Нолан благополучно пропустил этот момент, оставив нам его на свободное домысливание, но возврат в реал здесь вполне возможен и естественен.

 

2) Как они выбрались из сна? Устроили себе выброс - как говорил Юсуф, он по прежнему будет работать. Главное только не умирать, т.к. попадешь в лимб, а он может стать для человека реальностью. Но как нам показали, и там выброс работает.

Но это предположение - чего в фильме нет, того в фильме нет.

 

Насчет невесомости - просто этот эффект проникает с 1го уровня на 2ой, но с 2го на 3ий уже проникнуть не может.

 

3) Бугага, а здесь вообще неясно. Я вообще за то, что тотем - это вещь, работающая вне зависимости от сознания владельца, меняющая свои свойства при переходе в сон. Взял и проверил - все просто. Главное знать особенность предмета и никому её не раскрывать, чтобы тебя не надули.

Кто-то за то, что эта штука, наоборот, никакими свойствами не обладает, а их ей придает владелец тотема. Но в чем смысл тогда не давать свой тотем никому даже подержать, если об этой уникальном свойстве, которое ты придашь тотему во сне, и так никто не узнает? Это сомнительно...

 

Но подтверждение ни одной теории в фильме найти не получится.

 

4) Как что? Что Нолан показал - то и делали))

 

П.С. Это не несостыковки - это недоговоренности.

[MemphisRains]

Кто-нибудь может обьяснить нафига в самолёте нужны были петли с кражей паспорта, если можно было стюардессе сказать, что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена? Для сюжетной красоты?

 

 

Когда Кобб передавал паспорт, перед этим он на него кое что накапал(видно и на руку должно попасть вещество). Ну а потом уже и снотворное.

 

[Stranger Bird]

Кто-нибудь может обьяснить нафига в самолёте нужны были петли с кражей паспорта, если можно было стюардессе сказать, что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена? Для сюжетной красоты?

аа все выше прочитала, вспомнила х)

со временем всегда забываю детали

[BlackTemplar]

если можно было стюардессе сказать, что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена?

А если бы она стаканы перепутала?

Для сюжетной красоты?

Отчасти)

[x-ile]

Чем наполнять-то?

 

А вот примерно так, как в Престиже (опять же повторюсь) "Зритель приходит удивляться, он хочет удивляться. Он знает, что его обманывают, но он хочет обманываться, он рад обманываться, лишь бы увидеть чудо. …"

 

Это я к тому, что Нолан не блещет высокими материяими, чего уж кривить душой. Он профессионально ставит фокусы, иллюзии. Если тебе нравятся сами идеи в принципе, то можно умные книжки почитать, они все давно известны, могу список приложить.

 

Тут смотришь на качество самой постановки, и если она хороша, то даже простые (грубые) идейные заморочки тоже смотрятся любопытно. Тот же Финчер что принёс в книжную основу Паланика (ответ: ничего, кроме красивой концовки) - просто он грамотно и эмоционально это подал. Нолан в принципе сделал то же самое, не имея правда на руках столь крутого сценария.

 

...что бы она снотворное насыпала, раз уж вся компания куплена? Для сюжетной красоты?

 

Ага. Или чтоб не спутала чего

[volivan]

Так почему не может быть, что Мэл не проекция и это все их общий сон?

[Chudische]

Когда Кобб передавал паспорт, перед этим он на него кое что накапал(видно и на руку должно попасть вещество). Ну а потом уже и снотворное.

 

В фильме опять про это ни слова. Забыли обьяснить? Не захотели? Опять додумывайте сами.

[x-ile]

В фильме опять про это ни слова. Забыли обьяснить? Не захотели? Опять додумывайте сами.

 

Многие мелочи не откладываются в голове на первом просмотре, действительно. Я вот вообще сначало не понял линию фильма "как извлечь Саито", а при повторе вообще всё встало на удивление логично.

 

Да, он там не только подливал, но и периодически чё-то капал для надёжности (на других уровнях)

[Belthazar]

После тупого бреда про ушастого фрайера (Тёмный Рыцарь) Нолану, понятное дело, было немного неприятно (как человеку, а не как бизнесмену), что такой шлак собрал аж миллиард, и даже многим понравился.

Но этот же успех дал режиссёру возможность снять нормальный фильм, без особых лимитов.

Конечно, писать в трейлере фильма "Начало" от создателя "Тёмного Рыцаря", это как Сэм Рейми написал бы в трейлере Челопука, что фильм "От создателя Зловещих мертвецов".

Но, что не сделаешь, ради успеха, вон, Кэмерон не поскупился все свои фильмы упомянуть, чтобы заставить людей пойти на Аватар.

Но перейдём к фильму.

 

После тотатально ужасного сезона, хотелось бы увидеть хоть один фильм, который бы мне понравился, и, Вы не поверите, это случилось.

 

Да, Начало действительно хороший фильм, я вот считаю как раз такие фильмы - атракционами, ты вроде как на разных уровнях, необходимо их все держать в уме, замечать детали, сопоставлять, проще говорят интересно и увлекательно смотреть, да, есть пару затянутых диалогов, но это бросается в глаза крайне слабо.

Приятно порадовали все актёры, конечно же, кроме Котияр, её выпученные глаза "а-ля в жопу засунулси кулак" - это нечто. Хотя, тут она играет сумашедшую, поэтому может это оправданно.

Очень и очень понравилась музыка в фильме, красивая и оригинальная. И при этом сильная.

 

Кто-то называет этот фильм интелектуальным, незнаю, это не так, это просто интересный фильм, с интересным изложением событий, и эти события надо постоянно держать в голове, иначе потеряется нить фильма, это случилось со многими в зале.

В фильме много оригинальных идей, хоть и просто вооплащённых.

Придраться при желании можно много к чему, но если фильм понравился, то обычно придираться и не хочется.

 

Вообщем, я может быть даже схожу ещё разок.

 

Всё же один момент не могу пропустить мимо, может тут уже обсуждали, а может я чего не так понял.

 

 

Момент, когда 2-ой уровень оказался в невесомости (из-за падения машины с моста), персонаж говорит: "Как же я уроню их в невесомости?", после чего запихивает всех в лифт, затем взрывает трос, а потом и само крепление.

Но, если всё происходит в невесомости, то каким образом лифт упадёт? Все объектиы невесомы.

Или он как-то использовал взрывную волну? Чтобы толкнуть лифт?

Вот что-то я этот момент упустил как-то.

 

 

 

 

Вообщем, как верно сказал ДЮ, не шедевр кинематографа, но просто хороший крепкий фильм.

[Chudische]

Или он как-то использовал взрывную волну? Чтобы толкнуть лифт?

 

Ну я так понял, да.

 

И да, отвечали, нет? Что мешало деток его привезти в страну, где бы они могли встретиться? Зачем в америку самому рваться?

[Magnet]

 

 

Момент, когда 2-ой уровень оказался в невесомости (из-за падения машины с моста), персонаж говорит: "Как же я уроню их в невесомости?", после чего запихивает всех в лифт, затем взрывает трос, а потом и само крепление.

Но, если всё происходит в невесомости, то каким образом лифт упадёт? Все объектиы невесомы.

Или он как-то использовал взрывную волну? Чтобы толкнуть лифт?

Вот что-то я этот момент упустил как-то.

 

 

 

Взрывной волной, скорее всего.