Magnet 25 июля, 2010 ID: 6451 Поделиться 25 июля, 2010 ДРУЖОК написал: А вы гляньте на динамику изменений рейтинга фильма. На данный момент рейтинг "Начала" самый низкий, из всех его изменений. 9, 31 - сейчас, а не так давно был 9, 65. Сейчас у всех фильмов так, это неизбежно. Скоро падение будет не таким сильным и уляжется. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752332 Поделиться на другие сайты Поделиться
Линкольн 25 июля, 2010 ID: 6452 Поделиться 25 июля, 2010 Gordon-Levitt написал: Не так давно, "Начало" даже не было в топе. Сразу бы его туда никто и не запихнул бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752335 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 25 июля, 2010 ID: 6453 Поделиться 25 июля, 2010 Линкольн написал: Сразу бы его туда никто и не запихнул бы. попал в топ. Кто то подкинул идею Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752340 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gordon-Levitt 25 июля, 2010 ID: 6454 Поделиться 25 июля, 2010 Линкольн написал: Сразу бы его туда никто и не запихнул бы. Вот именно. Он только недавно вошёл, а сейчас он стабилизируется. Никакого падение нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752344 Поделиться на другие сайты Поделиться
Линкольн 25 июля, 2010 ID: 6455 Поделиться 25 июля, 2010 Gordon-Levitt написал: Вот именно. Он только недавно вошёл, а сейчас он стабилизируется. Никакого падение нет. 9 тем не менее очень высокая оценка, тем более с учётом количества поставленных оценок. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752352 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 25 июля, 2010 ID: 6456 Поделиться 25 июля, 2010 Magnet написал: Эта рецензия убила наповал своей тупостью минусы просто высосаны из пальца. Особенно про название Кстати, почитайте у этого товарища другие отзывы, полная укатайка Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752359 Поделиться на другие сайты Поделиться
imagus 25 июля, 2010 ID: 6457 Поделиться 25 июля, 2010 felix написал: Люди! Пожалуйста! Ответьте мне на один единственный вопрос... Почему Кобб, проснувшись, не показал Мол её тотем, чтобы она поняла, что она не во сне? Это очень важно! Показать Потому что поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Если подсознание не знает, что вокруг сон, то волчок будет падать - управлять его вращением не получится. Ведь свойство волчка не падать во сне обусловлено тем, что можно заставить его вращаться вечно силой мысли. В реальном мире, сколько не тужься, сделать так не получится. На самом деле, тотем не есть нечто обязательное - с таким же успехом для проверки на реальность можно, к примеру, складывать мир пополам, как это сделала Ариадна, но он удобен для сознания человека, погруженного в сон. Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность. Она потеряла способность управлять вращением тотема-волчка. Она больше не могла заставить его вращаться и не падать. Тогда Кобб показал ей, что он все еще может это делать. Мол поверила ему, и они встали на путь возвращения к реальности. Учитывая то, что они были где-то очень глубоко, они не знали точно, где надо остановиться. В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. На этот раз Мол с ним не согласилась - она решила, что с Коббом случилось то же самое, что и с ней. И, по ее мнению, тот мир, которым Кобб уже не мог управлять, еще не был их родной реальностью. Соответственно, поведение волчка ничего не доказывало. То, что потерявшийся во сне сновидец не может управлять реальностью сна, еще не значит, что он находится не во сне. Inception - это и начальная точка и внедрение. Игра слов. Начальная точка - это реальность Кобба. Но является ли она настоящей реальностью? Учитывая то, насколько глубоко погружались Кобб и Мол, маловероятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752364 Поделиться на другие сайты Поделиться
ДРУЖОК 25 июля, 2010 ID: 6458 Поделиться 25 июля, 2010 Magnet написал: Сейчас у всех фильмов так, это неизбежно. Скоро падение будет не таким сильным и уляжется. Возможно. Но вряд ли уляжется... Просто все приходят из кинотеатра, и под впечатлением лепят 10-ки. Толпа скоро утихнет, и будет оценивать фильм в трезвом уме Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752365 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 25 июля, 2010 ID: 6459 Поделиться 25 июля, 2010 Эльфатар написал: Кстати, почитайте у этого товарища другие отзывы, полная укатайка Да, почитал уже. Не его это призвание - писать связные осмысленные предложения. Кстати, не удивительна его реакция на "Начало" - если он ставит десятку "Знакомству со спартанцами", возникают некоторые сомнения насчёт его интеллекта Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752374 Поделиться на другие сайты Поделиться
Линкольн 25 июля, 2010 ID: 6460 Поделиться 25 июля, 2010 ДРУЖОК написал: Возможно. Но вряд ли уляжется... Просто все приходят из кинотеатра, и под впечатлением лепят 10-ки. Толпа скоро утихнет, и будет оценивать фильм в трезвом уме Ну не каждый фильм получает сразу такой рейтинг тем не менее. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752375 Поделиться на другие сайты Поделиться
VanRaZor 25 июля, 2010 ID: 6461 Поделиться 25 июля, 2010 тут главное: выше или ниже аватара, если ниже - рейтинг КП деградировал окончательно... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752421 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gordon-Levitt 25 июля, 2010 ID: 6462 Поделиться 25 июля, 2010 ДРУЖОК написал: Возможно. Но вряд ли уляжется... Просто все приходят из кинотеатра, и под впечатлением лепят 10-ки. Толпа скоро утихнет, и будет оценивать фильм в трезвом уме По вашей логике, любой недавно стартовавший фильм должен идти на 1 месте в топе? Странно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752426 Поделиться на другие сайты Поделиться
Steelly 25 июля, 2010 ID: 6463 Поделиться 25 июля, 2010 Балин,а. Досмотрела, под впечатлнием. Ток не могу понять конец) Почему то интуитивно за то,что он остался во сне, а моя хорошая сторона за то,чтобы он вернулся таки в реальность )) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752431 Поделиться на другие сайты Поделиться
felix 25 июля, 2010 ID: 6464 Поделиться 25 июля, 2010 imagus написал: Показать Потому что поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Если подсознание не знает, что вокруг сон, то волчок будет падать - управлять его вращением не получится. Ведь свойство волчка не падать во сне обусловлено тем, что можно заставить его вращаться вечно силой мысли. В реальном мире, сколько не тужься, сделать так не получится. На самом деле, тотем не есть нечто обязательное - с таким же успехом для проверки на реальность можно, к примеру, складывать мир пополам, как это сделала Ариадна, но он удобен для сознания человека, погруженного в сон. Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность. Она потеряла способность управлять вращением тотема-волчка. Она больше не могла заставить его вращаться и не падать. Тогда Кобб показал ей, что он все еще может это делать. Мол поверила ему, и они встали на путь возвращения к реальности. Учитывая то, что они были где-то очень глубоко, они не знали точно, где надо остановиться. В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. На этот раз Мол с ним не согласилась - она решила, что с Коббом случилось то же самое, что и с ней. И, по ее мнению, тот мир, которым Кобб уже не мог управлять, еще не был их родной реальностью. Соответственно, поведение волчка ничего не доказывало. То, что потерявшийся во сне сновидец не может управлять реальностью сна, еще не значит, что он находится не во сне. Inception - это и начальная точка и внедрение. Игра слов. Начальная точка - это реальность Кобба. Но является ли она настоящей реальностью? Учитывая то, насколько глубоко погружались Кобб и Мол, маловероятно. WOW!!! :wow: imagus, ты мой герой! Самый полный и исчерпывающий ответ! Вопрос на засыпку: Показать Почему Кобб не мог усыпить Мол и внедрить ей еще одну идею, что реальность есть реальность, и убивать себя более не надо? (просыпаться по таймеру) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752433 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 25 июля, 2010 ID: 6465 Поделиться 25 июля, 2010 imagus написал: Показать Потому что поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Где в фильме этому подтверждение и говорится об этом прямым текстом? Наоборот, даётся понять Показать что сначала Мол использовала волчок, а потом Кобб стал его владельцем imagus написал: Показать В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. Показать Им никто не управляет - тотем это вещь в себе, проявляющая свои свойства вне зависимости от владельца. Волчок падает в реальности из-за физических законов, а во сне изменяется он сам, а не подсознание его владельца влияет на него. Не раскрывать свойства своего тотема имеет смысл в том случае, чтобы никто не подделал его и не подсунул тебе, как твой собственный. Иначе тотем теряет смысл. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752441 Поделиться на другие сайты Поделиться
felix 25 июля, 2010 ID: 6466 Поделиться 25 июля, 2010 Magnet написал: Хм... а почему тогда был дождь из-за того, что Юсуф не пописал перед сном? блин, ну народ, смотрим фильм внимательнее... Юсуф не пописал наяву в самолете, напившись "халявного шампанского". В первом сне он ведет машину и не спит. Во всех снах идёт подсознание Фишера. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752454 Поделиться на другие сайты Поделиться
CecK 25 июля, 2010 ID: 6467 Поделиться 25 июля, 2010 Steelly написал: Балин,а. Досмотрела, под впечатлнием. Ток не могу понять конец) Почему то интуитивно за то,что он остался во сне, а моя хорошая сторона за то,чтобы он вернулся таки в реальность )) Я вот тоже немного не догнал этот момент, но склоняюсь к тому, что он остался во сне. А так фильм отличный. Все 2,5 часа просидел на одном дыхании, даже выйти не мог...боялся, что пропущу что-нибудь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752464 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 25 июля, 2010 ID: 6468 Поделиться 25 июля, 2010 BlackTemplar написал: Показать Им никто не управляет - тотем это вещь в себе, проявляющая свои свойства вне зависимости от владельца. Волчок падает в реальности из-за физических законов, а во сне изменяется он сам, а не подсознание его владельца влияет на него. Не раскрывать свойства своего тотема имеет смысл в том случае, чтобы никто не подделал его и не подсунул тебе, как твой собственный. Иначе тотем теряет смысл. А зачем его вообще подделывать? Типа я смогу сделать так, что тотем остановится, если я буду являться создателем этого тотема во сне? Но какой в этом смысл? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752472 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 25 июля, 2010 ID: 6469 Поделиться 25 июля, 2010 felix написал: блин, ну народ, смотрим фильм внимательнее... Юсуф не пописал наяву в самолете, напившись "халявного шампанского". В первом сне он ведет машину и не спит. Во всех снах идёт подсознание Фишера. Извиняюсь, детали быстро забываю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752477 Поделиться на другие сайты Поделиться
Галчёнок1713127734 25 июля, 2010 ID: 6470 Поделиться 25 июля, 2010 Фильм понравился, но одного просмотра мало...Надо дома, в спокойной обстановке всё пересмотреть опять.... Спецэффекты просто потрясли..Аккустика....аж стулья вибрировали... Нолан КРАСАВА! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752480 Поделиться на другие сайты Поделиться
Fijey 25 июля, 2010 ID: 6471 Поделиться 25 июля, 2010 Фильм пересмотрел 3-й раз. И все равно есть непонятки) Показать 1) Когда Кобб приехал в Париж к отцу Мол. Ведь в разговоре он сказал Коббу:"Живи реальностью." если мне не изменяет память. Может ее отец направлял Кобба, что и это все не реально? 2) Свойства тотема знать должен только создавший его, а уж остальные даже не должны его трогать и т.д. Получается, что когда Кобб взял тотем Мол, он поменял многие свойства? Может, когда Кобб сомневался реальность это или нет юла останавливалась. Это нам показали 2 раза. В гостинице, когда он все таки возможно и пристрелил бы себя, если бы юла не остановилась. И юла упала, после первой тренировки Ариадны. 3) Мне кажется Сайто умер еще на первом уровне. Ведь нам показали, что Юсуф сначала повесил на уши Артуру наушники, а потом проверил Сайто. Кровь шла. Но ведь не проверил его пульс, возможно он уже был мертв. Ведь и на втором уровне при гравитации были капли крови, когда Артур делал эдакую стенку из всех спящих. Тем более Кобб говорил, что на следующем уровне у Сайто боль утихнет. Вот поэтому он во втором и тертьем снах медленно умирал. И все равно вопрос остается открытым, на каком уровне умер Сайто? 4) Почему Кобб на секунду засомневался в том, что Мол проекция? Когда Фишер уже подходил к своему хранилищу. И тем более Ариадна даже спрашивала Кобба, разрушается ли мозг Фишера, если убивать его проекции. Кобб ответил, что нет. А тут засомневался. 5) Почему Кобб скитался по странам и его искали агенты Коббол Инженирин? Возможно это был сон, а эти агенты были проекциями, которые хотели убить эдакого "паразита" во сне. 6) Почему первый архитектор в вертолете молчал и даже не произнес ни слова? Может это уже был имитатор? Нам и не показали как с ним разобрались. 7) Вот кстати последняя непонятка. Возможно я что то и упустил. Но я к этому именно приглянулся. Позже всех просыпается тот, чей сон. Нам показали это вначале фильма в поезде. Архитектор проснулся после остальных, ну кроме Сайто. Т.к. наверное ему ввели более долгое снотворное. Позже. Ариадна побывавшая в воспоминаниях Кобба, тоже на секунду проснулась раньше его. А ведь в снах Кобба и Мол. В доме раньше проснулась Мол. Возможно что все таки Мол и не умерла. А проснулась после того как, спрыгнула с бордюра в раннем сне, где она была главной их сна. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752481 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 25 июля, 2010 ID: 6472 Поделиться 25 июля, 2010 И вообще, кто-то тут писал, что всё это якобы ради внедрения некой идеи Коббу. Зачем же это надо, интересно? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752482 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 25 июля, 2010 ID: 6473 Поделиться 25 июля, 2010 Miles Dyson написал: А зачем его вообще подделывать? Показать Представь, что к Коббу в башку влезли извлекатели, не зная про его тотем Они пытаются у него что-нибудь извлечь, но он просекает фишку, крутит свой тотем и узнает, что все плохо. А если злоумышленники знают про тотем? Архитектор создает другой искуственный левый волчок, который падает во сне и они подсовывают его Коббу - тот в замешательстве. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752495 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 25 июля, 2010 ID: 6474 Поделиться 25 июля, 2010 Нолан явно доволен. Кому ещё удавалось создать столько альтернативных концовок? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752507 Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 25 июля, 2010 ID: 6475 Поделиться 25 июля, 2010 BlackTemplar написал: Показать Представь, что к Коббу в башку влезли извлекатели, не зная про его тотем Они пытаются у него что-нибудь извлечь, но он просекает фишку, крутит свой тотем и узнает, что все плохо. А если злоумышленники знают про тотем? Архитектор создает другой искуственный левый волчок, который падает во сне и они подсовывают его Коббу - тот в замешательстве. Ну я так и предположил. Но зачем иметь тотем для этого? Можно абсолютно любой предмет взять во сне и крутануть его - вот ты и узнаешь - сон это или не сон. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/259/#findComment-1752509 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.