Начало (Inception)

[Magnet]

А вы гляньте на динамику изменений рейтинга фильма. На данный момент рейтинг "Начала" самый низкий, из всех его изменений. 9, 31 - сейчас, а не так давно был 9, 65.

 

Сейчас у всех фильмов так, это неизбежно. Скоро падение будет не таким сильным и уляжется.

[Линкольн]

Не так давно, "Начало" даже не было в топе.

 

Сразу бы его туда никто и не запихнул бы.

[Miles Dyson]

Сразу бы его туда никто и не запихнул бы.

 

попал в топ. Кто то подкинул идею

[Gordon-Levitt]

Сразу бы его туда никто и не запихнул бы.

 

Вот именно. Он только недавно вошёл, а сейчас он стабилизируется. Никакого падение нет.

[Линкольн]

Вот именно. Он только недавно вошёл, а сейчас он стабилизируется. Никакого падение нет.

 

9 тем не менее очень высокая оценка, тем более с учётом количества поставленных оценок.

[Эльфатар]

Эта рецензия убила наповал своей тупостью минусы просто высосаны из пальца. Особенно про название

 

Кстати, почитайте у этого товарища другие отзывы, полная укатайка

[imagus]

Люди! Пожалуйста! Ответьте мне на один единственный вопрос...

 

Почему Кобб, проснувшись, не показал Мол её тотем, чтобы она поняла, что она не во сне?

 

Это очень важно!

 

 

Потому что поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Если подсознание не знает, что вокруг сон, то волчок будет падать - управлять его вращением не получится. Ведь свойство волчка не падать во сне обусловлено тем, что можно заставить его вращаться вечно силой мысли. В реальном мире, сколько не тужься, сделать так не получится.

На самом деле, тотем не есть нечто обязательное - с таким же успехом для проверки на реальность можно, к примеру, складывать мир пополам, как это сделала Ариадна, но он удобен для сознания человека, погруженного в сон.

 

Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность. Она потеряла способность управлять вращением тотема-волчка. Она больше не могла заставить его вращаться и не падать. Тогда Кобб показал ей, что он все еще может это делать. Мол поверила ему, и они встали на путь возвращения к реальности. Учитывая то, что они были где-то очень глубоко, они не знали точно, где надо остановиться.

В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. На этот раз Мол с ним не согласилась - она решила, что с Коббом случилось то же самое, что и с ней. И, по ее мнению, тот мир, которым Кобб уже не мог управлять, еще не был их родной реальностью. Соответственно, поведение волчка ничего не доказывало. То, что потерявшийся во сне сновидец не может управлять реальностью сна, еще не значит, что он находится не во сне.

 

Inception - это и начальная точка и внедрение. Игра слов. Начальная точка - это реальность Кобба. Но является ли она настоящей реальностью? Учитывая то, насколько глубоко погружались Кобб и Мол, маловероятно.

 

[ДРУЖОК]

Сейчас у всех фильмов так, это неизбежно. Скоро падение будет не таким сильным и уляжется.

 

Возможно. Но вряд ли уляжется... Просто все приходят из кинотеатра, и под впечатлением лепят 10-ки. Толпа скоро утихнет, и будет оценивать фильм в трезвом уме

[Magnet]

Кстати, почитайте у этого товарища другие отзывы, полная укатайка

 

Да, почитал уже. Не его это призвание - писать связные осмысленные предложения.

Кстати, не удивительна его реакция на "Начало" - если он ставит десятку "Знакомству со спартанцами", возникают некоторые сомнения насчёт его интеллекта

[Линкольн]

Возможно. Но вряд ли уляжется... Просто все приходят из кинотеатра, и под впечатлением лепят 10-ки. Толпа скоро утихнет, и будет оценивать фильм в трезвом уме

 

Ну не каждый фильм получает сразу такой рейтинг тем не менее.

[VanRaZor]

тут главное: выше или ниже аватара, если ниже - рейтинг КП деградировал окончательно...

[Gordon-Levitt]

Возможно. Но вряд ли уляжется... Просто все приходят из кинотеатра, и под впечатлением лепят 10-ки. Толпа скоро утихнет, и будет оценивать фильм в трезвом уме

 

По вашей логике, любой недавно стартовавший фильм должен идти на 1 месте в топе? Странно.

[Steelly]

Балин,а.

Досмотрела, под впечатлнием.

Ток не могу понять конец) Почему то интуитивно за то,что он остался во сне, а моя хорошая сторона за то,чтобы он вернулся таки в реальность ))

[felix]

 

Потому что поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина. Если подсознание не знает, что вокруг сон, то волчок будет падать - управлять его вращением не получится. Ведь свойство волчка не падать во сне обусловлено тем, что можно заставить его вращаться вечно силой мысли. В реальном мире, сколько не тужься, сделать так не получится.

На самом деле, тотем не есть нечто обязательное - с таким же успехом для проверки на реальность можно, к примеру, складывать мир пополам, как это сделала Ариадна, но он удобен для сознания человека, погруженного в сон.

 

Подсознание Мол утратило способность различать сон и реальность. Она потеряла способность управлять вращением тотема-волчка. Она больше не могла заставить его вращаться и не падать. Тогда Кобб показал ей, что он все еще может это делать. Мол поверила ему, и они встали на путь возвращения к реальности. Учитывая то, что они были где-то очень глубоко, они не знали точно, где надо остановиться.

В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность. На этот раз Мол с ним не согласилась - она решила, что с Коббом случилось то же самое, что и с ней. И, по ее мнению, тот мир, которым Кобб уже не мог управлять, еще не был их родной реальностью. Соответственно, поведение волчка ничего не доказывало. То, что потерявшийся во сне сновидец не может управлять реальностью сна, еще не значит, что он находится не во сне.

 

Inception - это и начальная точка и внедрение. Игра слов. Начальная точка - это реальность Кобба. Но является ли она настоящей реальностью? Учитывая то, насколько глубоко погружались Кобб и Мол, маловероятно.

 

WOW!!! :wow: imagus, ты мой герой! Самый полный и исчерпывающий ответ!

 

Вопрос на засыпку:

 

Почему Кобб не мог усыпить Мол и внедрить ей еще одну идею, что реальность есть реальность, и убивать себя более не надо? (просыпаться по таймеру)

 

[BlackTemplar]

 

Потому что поведением тотема-волчка управляет сознание (через подсознание) его хозяина.

Где в фильме этому подтверждение и говорится об этом прямым текстом? Наоборот, даётся понять

 

что сначала Мол использовала волчок, а потом Кобб стал его владельцем

 

В какой-то момент Кобб обнаружил, что потерял способность управлять вращением волчка. Для него это значило, что они вернулись в реальность.

 

Им никто не управляет - тотем это вещь в себе, проявляющая свои свойства вне зависимости от владельца. Волчок падает в реальности из-за физических законов, а во сне изменяется он сам, а не подсознание его владельца влияет на него. Не раскрывать свойства своего тотема имеет смысл в том случае, чтобы никто не подделал его и не подсунул тебе, как твой собственный.

Иначе тотем теряет смысл.

 

[felix]

Хм... а почему тогда был дождь из-за того, что Юсуф не пописал перед сном?

блин, ну народ, смотрим фильм внимательнее...

 

Юсуф не пописал наяву в самолете, напившись "халявного шампанского". В первом сне он ведет машину и не спит. Во всех снах идёт подсознание Фишера.

[CecK]

Балин,а.

Досмотрела, под впечатлнием.

Ток не могу понять конец) Почему то интуитивно за то,что он остался во сне, а моя хорошая сторона за то,чтобы он вернулся таки в реальность ))

 

Я вот тоже немного не догнал этот момент, но склоняюсь к тому, что он остался во сне.

А так фильм отличный. Все 2,5 часа просидел на одном дыхании, даже выйти не мог...боялся, что пропущу что-нибудь

[Miles Dyson]

 

Им никто не управляет - тотем это вещь в себе, проявляющая свои свойства вне зависимости от владельца. Волчок падает в реальности из-за физических законов, а во сне изменяется он сам, а не подсознание его владельца влияет на него. Не раскрывать свойства своего тотема имеет смысл в том случае, чтобы никто не подделал его и не подсунул тебе, как твой собственный.

Иначе тотем теряет смысл.

 

А зачем его вообще подделывать? Типа я смогу сделать так, что тотем остановится, если я буду являться создателем этого тотема во сне?

Но какой в этом смысл?

[Magnet]

блин, ну народ, смотрим фильм внимательнее...

 

Юсуф не пописал наяву в самолете, напившись "халявного шампанского". В первом сне он ведет машину и не спит. Во всех снах идёт подсознание Фишера.

 

Извиняюсь, детали быстро забываю.

[Галчёнок1713127734]

Фильм понравился, но одного просмотра мало...Надо дома, в спокойной обстановке всё пересмотреть опять....

Спецэффекты просто потрясли..Аккустика....аж стулья вибрировали...

Нолан КРАСАВА!

[Fijey]

Фильм пересмотрел 3-й раз. И все равно есть непонятки)

 

1) Когда Кобб приехал в Париж к отцу Мол. Ведь в разговоре он сказал Коббу:"Живи реальностью." если мне не изменяет память. Может ее отец направлял Кобба, что и это все не реально? 2) Свойства тотема знать должен только создавший его, а уж остальные даже не должны его трогать и т.д. Получается, что когда Кобб взял тотем Мол, он поменял многие свойства? Может, когда Кобб сомневался реальность это или нет юла останавливалась. Это нам показали 2 раза. В гостинице, когда он все таки возможно и пристрелил бы себя, если бы юла не остановилась. И юла упала, после первой тренировки Ариадны. 3) Мне кажется Сайто умер еще на первом уровне. Ведь нам показали, что Юсуф сначала повесил на уши Артуру наушники, а потом проверил Сайто. Кровь шла. Но ведь не проверил его пульс, возможно он уже был мертв. Ведь и на втором уровне при гравитации были капли крови, когда Артур делал эдакую стенку из всех спящих. Тем более Кобб говорил, что на следующем уровне у Сайто боль утихнет. Вот поэтому он во втором и тертьем снах медленно умирал. И все равно вопрос остается открытым, на каком уровне умер Сайто? 4) Почему Кобб на секунду засомневался в том, что Мол проекция? Когда Фишер уже подходил к своему хранилищу. И тем более Ариадна даже спрашивала Кобба, разрушается ли мозг Фишера, если убивать его проекции. Кобб ответил, что нет. А тут засомневался. 5) Почему Кобб скитался по странам и его искали агенты Коббол Инженирин? Возможно это был сон, а эти агенты были проекциями, которые хотели убить эдакого "паразита" во сне. 6) Почему первый архитектор в вертолете молчал и даже не произнес ни слова? Может это уже был имитатор? Нам и не показали как с ним разобрались. 7) Вот кстати последняя непонятка. Возможно я что то и упустил. Но я к этому именно приглянулся. Позже всех просыпается тот, чей сон. Нам показали это вначале фильма в поезде. Архитектор проснулся после остальных, ну кроме Сайто. Т.к. наверное ему ввели более долгое снотворное. Позже. Ариадна побывавшая в воспоминаниях Кобба, тоже на секунду проснулась раньше его. А ведь в снах Кобба и Мол. В доме раньше проснулась Мол. Возможно что все таки Мол и не умерла. А проснулась после того как, спрыгнула с бордюра в раннем сне, где она была главной их сна.

 

[Magnet]

И вообще, кто-то тут писал, что всё это якобы ради внедрения некой идеи Коббу. Зачем же это надо, интересно?

[BlackTemplar]

А зачем его вообще подделывать?

 

Представь, что к Коббу в башку влезли извлекатели, не зная про его тотем Они пытаются у него что-нибудь извлечь, но он просекает фишку, крутит свой тотем и узнает, что все плохо.

А если злоумышленники знают про тотем? Архитектор создает другой искуственный левый волчок, который падает во сне и они подсовывают его Коббу - тот в замешательстве.

 

[Magnet]

Нолан явно доволен. Кому ещё удавалось создать столько альтернативных концовок?

[Miles Dyson]

Представь, что к Коббу в башку влезли извлекатели, не зная про его тотем Они пытаются у него что-нибудь извлечь, но он просекает фишку, крутит свой тотем и узнает, что все плохо.

А если злоумышленники знают про тотем? Архитектор создает другой искуственный левый волчок, который падает во сне и они подсовывают его Коббу - тот в замешательстве.

 

Ну я так и предположил. Но зачем иметь тотем для этого? Можно абсолютно любой предмет взять во сне и крутануть его - вот ты и узнаешь - сон это или не сон.