Начало (Inception)

[tsiko]

Вся фишка в том, что на самом то деле они разные

 

Чорт....голова кругом...

ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫМИ!!! ВРЕМЯ ИДЁТ!!!

[Lintra]

Слушайте, народ, а как на счет продолжения? Может быть будет сиквел?

Кто за? Кто против?

 

Лично мне было мало "Начала". Ходила два раза: вопросов больше, чем ответов. Очень хочется, чтобы тему продолжили. Хотя в 99% случаев я против сиквелов

[Magnet]

Чорт....голова кругом...

ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫМИ!!! ВРЕМЯ ИДЁТ!!!

 

А что не так-то? Дети разные, всё как в нормальной жизни, где отсылки на сон?

 

Слушайте, народ, а как на счет продолжения? Может быть будет сиквел?

Кто за? Кто против?

 

Лично мне было мало "Начала". Ходила два раза: вопросов больше, чем ответов. Очень хочется, чтобы тему продолжили. Хотя в 99% случаев я против сиквелов

 

Вроде не будет. Во всяком случае, мне не хотелось бы.

 

ok. Где была бабушка в таком случае, если это не сон? С кем жили дети? Почему за всё это время ничего не изменилось в доме и дом выглядел абсолютно нежилым???

 

Где была бабушка? Да где угодно. Могла мирно спать в своей комнате, пойти на рынок за продуктами, умереть, в конце концов.

[tsiko]

А что не так-то? Дети разные, всё как в нормальной жизни, где отсылки на сон?

 

Подсознательно он знает об этом, то дети изменились (помните, во сне можно не только вспоминать, но и создавать?) - раз.

Если идею внедряли Лео, об этом бы позаботились - два.

+ детали про отсутствие бабушки или других живых душ или жизни вообще в доме.

[Magnet]

Подсознательно он знает об этом - раз.

Если идею внедряли Лео, об этом бы позаботились - два.

+ детали про отсутствие бабушки или других живых душ или жизни вообще в доме.

 

Это всё догадки. Такие же догадки, что этого фильма вообще не существует и это всё моя больная фантазия.

А аргументов ноль. Кроме как того, что дети изменились. Убойный аргумент.

[Lintra]

А я думаю, что финальная сцена в доме - реальна. Просто мы видим ее как-бы глазами Кобба, который уже слабо отличает реальность ото сна. И нам это еще раз подчеркивают тем, что он снова запускает волчок.

[Bardeal]

Отсутствие кольца на руке говорит о том, что финал - не сон.

 

 

А что тут такого, допустим Кобба больше не мучает совесть по поводу своей жены и в результате кольца нет.

 

 

[tsiko]

 

Где была бабушка? Да где угодно. Могла мирно спать в своей комнате, пойти на рынок за продуктами, умереть, в конце концов.

 

Да-да, так же как и кольцо он мог снять, что бы расстаться с прошлым и отпустить Мол.

Не кажется вам, что такие важные детали, как если бы что-то могло произойти, нам показали бы?

[BlackTemplar]

 

А что тут такого, допустим Кобба больше не мучает совесть по поводу своей жены и в результате кольца нет.

 

 

А во сне при встрече с Сайто было Хотя по идее это уже было после расставания с женой.

 

[Magnet]

Да-да, так же как и кольцо он мог снять, что бы расстаться с прошлым и отпустить Мол.

Не кажется вам, что такие важные детали, как если бы что-то могло произойти, нам показали бы?

 

Ну допустим, снял он кольцо. И всё же, где аргументы в пользу того, что всё это сон? Я так понял, их и нету.

[Helga Saaresto]

Вот это мощно сказано!

Лично я поскольку оптимист по жизни, поверил в лучшее..

Угу, а мне драмы драматичной подавай - поэтому я за "плохой" финал...

Кстати, если, как кто-то утверждает, после титров реально слышен звук упавшего волчка - это же убивает всю интригу, неужели Нолан так поступит?..

Слушайте, народ, а как на счет продолжения? Может быть будет сиквел?

Кто за? Кто против?

Я против - зачем превращать классное кино в сериал и раскрывать все секреты и недомолвки - пусть народ мозгой шурупит, вон тут какие теории рождаются - хоть самому Нолану отсылай!

[tsiko]

Это всё догадки. Такие же догадки, что этого фильма вообще не существует и это всё моя больная фантазия.

А аргументов ноль. Кроме как того, что дети изменились. Убойный аргумент.

 

Ахххахаха )))) так же как убойный аргумент - отсутствие кольца. Отсутсвие кольца объясняется тем, что он отпустил Мол! И расстался с прошлым!

[Magnet]

Угу, а мне драмы драматичной подавай - поэтому я за "плохой" финал...

Кстати, если, как кто-то утверждает, после титров реально слышен звук упавшего волчка - это же убивает всю интригу, неужели Нолан так поступит?..

 

Послышалось кому-то, навряд ли Нолан дурак, что испортит такую шикарную концовку )

[Magnet]

Ахххахаха )))) так же как убойный аргумент - отсутствие кольца. Отсутсвие кольца объясняется тем, что он отпустил Мол! И расстался с прошлым!

 

 

Ладно. Первую половину фильма, где преобладала реальность, он был без кольца. Заснул в самолёте, и был без кольца. Затем проснулся в том же самолёте, и был снова без кольца. Это как объясните?

 

[Movie addict]

Про "двухмерный мир" я читаю в постах автора, который судит "Нефть" ПТА с позиций фрейдизма, а само функционирование искусства в обществе разбирает по Марксу.

Автор просто как бы не думал, что у кого-то хватит эм.. как бы сказать так... ума, понятий об форумском этикете и главное - ч.ю, не использовать написанное на доске и лично, как аргумент в форумской дискуссии, тем более обращаясь к нему опосредованно, через третьего юзера.Моя не плакал конечно - моя просто разочарован.=) Сходили бы что ли в личку поспелетничали (правда тот юзер к которому Вы обращаетесь как-то вполне приемлит чужие точки зрения и не стремится кому то что-то кровь из носа доказывать, а просто обсуждает) Кроме того автор неоднонкратно писал что фрейдисткие мотивы в фильме про Нефть не главное, но они есть и с фрейдистких позиций его разбирают все кому, в т.ч. критики. Вот как видят, так и разбирают. Но есть же единственно верная точка на фильм и то, что происходит в "искусстве", уау!

 

*Госпади, karkaty, да я уже даже забила на эти дебаты - хожу иногда читаю, иногда, чего то отвечаю, даже не догадывалась, что Вас до сих пор так беспокоит то, что у меня мнение отличается от вашего, что Вы решили ответить еще по накопительной, пробить свое "единственно верное" и Вас это так терзает.:*

 

На все остальное отвечать не буду - с той же серии, да и не ко мне вроде бы, тем более у нас же есть единственно верный взгляд, дисскусионные вопросы считаются еретическими. -)

[tsiko]

Ну допустим, снял он кольцо. И всё же, где аргументы в пользу того, что всё это сон? Я так понял, их и нету.

 

Я уже привела и могу повторит ещё сто раз.

А где аргумент в пользу того, что это реальность, кроме кольца? Я так поняла, их нет?!

[Magnet]

Я уже привела и могу повторит ещё сто раз.

А где аргумент в пользу того, что это реальность, кроме кольца? Я так поняла, их нет?!

Мой аргумент чуть выше.

[tsiko]

Ладно. Первую половину фильма, где преобладала реальность, он был без кольца. Заснул в самолёте, и был без кольца. Затем проснулся в том же самолёте, и был снова без кольца. Это как объясните?

 

Это всего лишь говорит о том, что в таком случае весь фильм - сон. И больше ни о чём.

[Magnet]

Это всего лишь говорит о том, что в таком случае весь фильм - сон. И больше ни о чём.

 

И почему же?

[tsiko]

Мой аргумент чуть выше.

 

Вообще-то я сказала "кроме кольца". А чуть выше аргумент с кольцом.

[x-ile]

Именно что здесь интересны всякие внедрения и то, что с ними связано, экшон как раз таки должен способствовать напряжению между этими моментами, а у Нолана он способствует засыпанию...

 

Так он как раз и способствует напряжению тем, что его не надо в упор разглядывать. Во всяком случае я что-то не нашёл для себя подходящего момента для "засыпания". Может ты слишком назойливо к снегоходам приглядывался. вместо того чтобы думать о внедрениях, снах и прочих заморочках, которые при желании (не напрягая впрочем мозк) стоило принять за любопытные?

 

В Мементо у него нет экшона, в Престиже тоже нет и эти фильмы смотрятся лучше...

По сути ты сам подтвердил,что Нолан силён не экшеном, и я как раз и не спорил с этим, ведь так? Осталось тебе просто пойти дальше и признать, что публику Крис "сделал" чем-то другим, раз оно столь понравилось. Только не надо говорить о "дешёвых идейных заморочках", они в Хранителях ещё дешевле (и я распишу тебе это на раз), а в том всё же, как они было поданы. Да и притом хорошие заморочки.

 

При том, что там об экшоне слышать смешно, а уж если не за экшон, то тут даже не смешно.

 

Вообще-то 9 и 7, если тебе интересны оценки по итогу, но они мало о чём говорят, т.к. 5 для меня это уже значит "практически провал" В "Хищниках" большим плюсом ещё ностальгия шла, что вышло лучше чем я ожидал, хорошие актёры, есть вполне атмосферные моменты. Но пропасть между ними велика, как впрочем и в случае с небезызвестным Эммерихом.

[Magnet]

Вообще-то я сказала "кроме кольца". А чуть выше аргумент с кольцом.

 

2. В реальности ему не мерещились Мол и дети.

Пока 2:0 в пользу реальности

[tsiko]

И почему же?

 

Да потому что финал - это сон. В пользу это есть как минимум три аргумента, в противовес одному вашему кольцу. И если в начале фильма у него тоже не было кольца, как и в финале (который был сном), значит весь фильм - сон. По сотому кругу я к этому честно возвращаться не имею никакого желания...

[tsiko]

2. В реальности ему не мерещились Мол и дети.

Пока 2:0 в пользу реальности

 

Аххахаа ))) плохо у вас с математикой )))) я привела мин. три аргумента в пользу того, что это был сон.

ему не мерещились Мол и дети, потому что все эти якобы сны были снами во сне. Теперь ясно?

[Magnet]

Да потому что финал - это сон. В пользу это есть как минимум три аргумента, в противовес одному вашему кольцу. И если в начале фильма у него тоже не было кольца, как и в финале (который был сном), значит весь фильм - сон. По сотому кругу я к этому честно возвращаться не имею никакого желания...

 

А вот я что-то ни одного вменяемого аргумента пока не прочёл.

Самый лёгкий способ уйти от темы - написать, как же надоело повторять одно и тоже. Я, конечно, извиняюсь, если где-то пропустил три Ваших довода.

Хотя, на самом деле я уверен, что правда в том, что никто никогда этого не узнает. Всё специально сделано так, чтобы максимально запутать зрителя. И, думаю, по сценарию однозначной концовки нет и быть не должно. Так что споры бессмыслены. Предлагаю завершить пустую болтовню.