Начало (Inception)

[Movie addict]

А на остальные вопросы предыдущего поста не желаете ответить? А то только на один, в котором можно принизить "Начало" по сравнению с другим фильмом

На какие вопросы - на глупые? Не хочу. С какими фильмами, какого жанра, я должна его сравнивать? С фантастикой вообще его некоректно сравнивать в принципе. С фильмами про сны вымышеленную реальность? Ну вот с тем же Драйвом не выдерживает сравнений, но я даже знаю, чего мне в ответ напишут - это мол, совсем другое.

[RusDark]

Может кто-нибудь скажет, а то я не упустил как Кобб и Мол изначально оказались в лимбе. И очень понравилась как сыграл Том Харди персрнаж Эймса.

 

Эксперименты. Кобб рассказывал девочке о том, что они с Мол изучали этот вопрос. Вот и провалились

[Wefast]

Все таки я бы не отказался от разжовывания сюжета всего, пересматривать до выхода в качестве не собираюсь а идти в кино повторно не имею возможности. Читаю тут, и в общем то не очень интерестно кто счтиает что фильм полное Г, а кто считает что фильм супер, мне бы по сюжету вот кто прошелся и объяснил там ляпы если есть и все такое прочее.

 

Я видел все так:

Все находятся в голове Китайца(хотя если они должны внедрить идею Фишеру, то и сон его должен быть), а раз так как я думал, что тот чей сон, тот и создает мир. Ну а как мы знаем все там создала Пейдж(как?), а остальные могут только незнаничетельно влиять на этот мир, предавая индивидуальность. Вот что непонятно, особенно то что в конце, когда они попали на 3 уровень сна, почему когда Фишер умер, они все всполошились, ведь по идее он должен был очнуться во 2 уровне или куда то еще, откуда не выбраться(об этом после), так же как и китаец после того как умер в 3 измерение должен был очнуться во 2, а если и в 3 уровене это его сон, то все должно было разрушится, впрочем если это и сон Фишера после его смерти все должно было разрушится. И вот что непонятно, зачем Дикабрио и Пейдж отправились в сон первого? и что там делал Фишер собственно? А что за момент с постаревшим Китайцем?

Ну и вот еще что, про какое место они говорили, что попадут туда когда умрут в этом сне? и они говорили что оттуда нельзя выбраться и сразу же сказали что Дикабрио там был. непонятно про этот момент совсем.

[MemphisRains]

Гы-гы, я даже постеснялась бы сравнивать.

 

Я с Началом не сравнивал его-взял отдельно, как пример закрученного сюжета, хоть и простого на вид.

[Movie addict]

Я с Началом не сравнивал его-взял отдельно, как пример закрученного сюжета, хоть и простого на вид.

Ну он захиляет совсем уж на таком фоне)))

[karkaty]

Это мы поняли как раз. В Престиже просто та же фигня наблюдалась - начало и конец совпадают, все что между - хоровод бессмысленных твистов - пошли туда, провалились сюда, "все не то, чем нам кажется", все бредовости в сюжете списываются на то, что мол это всего лишь сон (эта удобная отмазка - уж больно дешевый трюк, да) - мне просто было элементарно всю эту возню.) Кино то пустое совершенно, как вакуум.)

 

Нет, "Престиж" совсем не пустое кино. "Элементарно", "всю эту возню", "Бредовость", "удобная отмазка" - если вы не уважаете Нолана, стоит ли перекладывать ваше ничем, кстати, не обоснованное неуважение на ваших собеседников?

О "Престиже": фильм сталкивает два способа авторского переживания при создании художественного произведения (=текста). Первый - когда художник создает своего лирического героя как копию самого себя (=герой Бейла и его брат-двойник). По Нолану выходит, что такой трюк и такой способ творить - надувательство и ложный путь, не приводящий к новому. И второй способ, когда автор открывает нечто принципиально новое (здесь - новый источник энергии), но при этом ради такого трюка нужно бесконечно перерождаться каждый раз вместе со своим лирическим героем, не зная, будешь ли "в ящике" или же будешь "престижем" в свете славы. Вы так много писали о творчестве, а такого действительно сильного, мучительного переживания творческого поиска, выбора, противоречий авторского Я и не приметили. "Слона-то я и не заметил". Вопросов больше нет.

[MemphisRains]

Ну он захиляет совсем уж на таком фоне)))

 

Ну с Линчем сравнивать не стоит. Но на фоне других Начало смотрится очень достойно Я понимаю вам Нолан наверное не по душе...Но не стоит каждую работу его судить сразу-ах ты опять что то снял...искать минусы и тд.

[томчик]

Cам Кобб нашел его у своей жены в сейфе, крутанул волчок, сейф закрыл. И было это тоже во сне, на сколько я помню.

 

 

он крутил тока во сне

 

[Velociraptor]

Я видел все так:

Все находятся в голове Китайца(хотя если они должны внедрить идею Фишеру, то и сон его должен быть), а раз так как я думал, что тот чей сон, тот и создает мир. Ну а как мы знаем все там создала Пейдж(как?), а остальные могут только незнаничетельно влиять на этот мир, предавая индивидуальность. Вот что непонятно, особенно то что в конце, когда они попали на 3 уровень сна, почему когда Фишер умер, они все всполошились, ведь по идее он должен был очнуться во 2 уровне или куда то еще, откуда не выбраться(об этом после), так же как и китаец после того как умер в 3 измерение должен был очнуться во 2, а если и в 3 уровене это его сон, то все должно было разрушится, впрочем если это и сон Фишера после его смерти все должно было разрушится. И вот что непонятно, зачем Дикабрио и Пейдж отправились в сон первого? и что там делал Фишер собственно? А что за момент с постаревшим Китайцем?

Ну и вот еще что, про какое место они говорили, что попадут туда когда умрут в этом сне? и они говорили что оттуда нельзя выбраться и сразу же сказали что Дикабрио там был. непонятно про этот момент совсем.

 

Просто первый сон был не Фишера, а Юсуфа.

[Bardeal]

Тут возможно задавали такой вопрос, но все же

 

Как Кобб попал на берег к престарелому Сайто в конце, он спустился еще на один уровень?

 

[томчик]

Тут возможно задавали такой вопрос, но все же

 

Как Кобб попал на берег к престарелому Сайто в конце, он спустился еще на один уровень?

 

по ходу он умер(

[Foster]

он крутил тока во сне

 

Да, но мысль-то он жене внедрил, что все это не реально.

 

[BlackTemplar]

Тут возможно задавали такой вопрос, но все же

 

Как Кобб попал на берег к престарелому Сайто в конце, он спустился еще на один уровень?

 

Утонул на самом первом уровне, т.е. умер и попал в лимб. Или заново оказался в нем, не совсем понятно...

 

[томчик]

Да, но мысль-то он жене внедрил, что все это не реально.

 

 

да я поняла, но Кобб во сне нашёл её тайник и внедрил идею, но она оказала непредвиденное продолжение))

[Movie addict]

Нет, "Престиж" совсем не пустое кино. "Элементарно", "всю эту возню", "Бредовость", "удобная отмазка" - если вы не уважаете Нолана, стоит ли перекладывать ваше ничем, кстати, не обоснованное неуважение на ваших собеседников?

Мне кажется это мои собеседники, которые так же как то не особо обоснованны, увы принимают все на свой счет и все норовят (почему то) обидицца и перейти на личности. -))

Слово "возня" - это ругательство что ли какое то? Да так и сценарная возня, характерная для фильмов КН вообще, благодаря чему они превращаются в какую-то кашу - хорошие фильмы хороши в своей лаконичности и замыкаются сами на себе, а в Начале, как и Престиже, любой элемент заменятся, как в компьютерной игре. Никакого дополнительного смысла остался ли Ди Каприо в лимбе или вышел в реальность, или это вообще сон снящийся кому-то третьему, оно не несет. Финальное верчение волчка - это уж твист ради твиста, ну не знали как закончить. А как еще можно там закончить, если там такие траблы с пространтсвом и временем?

 

О чем фильм Престиж - это понятно. Я говорю об избитости приема (начало-конец) и том, что не самая тупая первооснова тут превращена в кашу, уж не говоря о том, что пока читаешь книга кажется сюрной, а нолан это все на полном серьезе перенес и отлил сюр в монолите.

[Sebastian]

Отсмотрено второй раз! В фильме все сбалансировано и ясно. Могу смело заявить, что в конце:

 

реальность.

 

[Foster]

да я поняла, но Кобб во сне нашёл её тайник и внедрил идею, но она оказала непредвиденное продолжение))

 

Я совсем упустил из виду, что Сайто тайник Кобба не находил, чтобы внедрить мысль. Но почему нельзя трогать тотем другого? Пересмотр обязателен.

 

[томчик]

Я совсем упустил из виду, что Сайто тайник Кобба не находил, чтобы внедрить мысль. Но почему нельзя трогать тотем другого? Пересмотр обязателен.

 

 

про тотем вы не поймёте при повт. просмотре, я уже 2 раза смотрела и про тотемы не поняла)0:sad:

 

[MemphisRains]

Отсмотрено второй раз! В фильме все сбалансировано и ясно. Могу смело заявить, что в конце:

 

реальность.

 

Я даже знаю почему Аргументы там очень явные если внимательно смотреть-сам приверженец этой версии

[Tatyana]

Отсмотрено "Начало" сегодня. Действительно, все 2,5 часа фильм заставляет мозг работать, аж устала думать.))

Отличное кино, понравилось все, идея со снами-реальностью, спецэффекты, музыка под фильм просто великолепная, актерский состав как нельзя удачно подобран, все актерыв очень дополняли друг друга в компании, их игра была на высоте, особенно понравился Гордон-Левитт. В общем повторяться не буду, уже много раз сказали.

Вопросов конечно возникла масса, почитала темку, кое-какие ответы нашла, многие совпадают и с моими версиями. Планирую еще раз сходить через недельку.

Оценка конечно же 10.

[Bardeal]

Утонул на самом первом уровне, т.е. умер и попал в лимб. Или заново оказался в нем, не совсем понятно...

 

 

То есть он проснулся на первом уровне в фургоне и затем сразу же утонул, что бы попасть в лимб.

 

 

[томчик]

Отсмотрено второй раз! В фильме все сбалансировано и ясно. Могу смело заявить, что в конце:

 

реальность.

 

 

звук падения?

[BlackTemplar]

 

То есть он проснулся на первом уровне в фургоне и затем сразу же утонул, что бы попасть в лимб.

 

 

Как нам показали, он тонул без сознания, значит не проснулся - для него не сработала череда выбросов

 

[MemphisRains]

Мне кажется это мои собеседники, которые так же как то не особо обоснованны, увы принимают все на свой счет и все норовят (почему то) обидицца и перейти на личности. -))

 

Лично мне не нравится то, что отвечаете вы лишь на выгодные вам части поста Если нагрубил-простите конечно, в основном под словами думать не хотите и тд подразумевал большинство. Но все же...Как мне кажется, вы тоже считаете все нагромождения(по вашему) минусом априори-ведь не объяснили на 100%...Хотя конкретный фильм легко объяснить-хоть вы и написали что есть не стыковки. И так же вижу, что Нолан вам уже давно не по душе.

[Sebastian]

звук падения?

 

 

специльно прождал часть титров, чтобы узреть паузу между сменой мелодии. есть там ооочень слабое шуршание, напоминающее падение юлы. кстати, многие зрители оставались до этого момента, потом обсуждали это шипение.

В любом случае, кольцо тоже весомый аргумент.

Но не из-за этим моментов я считаю концовку реальностью. Надо весь фильм внимательно, сконцентрировавщись на деталях и обдумывая каждую фразу персонажей, смотреть всю концепцию сюжета. Реальность в конце логична. Если бы там был сон, это создало бы полнейшую путаницу и бесмыссленность некоторых мотивов режиссера.