Начало (Inception)

[A2RICH4U]

Осознанный сон – это сон, в котором вы понимаете, что спите и начинаете делать все, что вам захочется. Осознанный сон почти ничем не отличим от реальности, в которой вы находитесь днем. Но в таком сне вы можете летать, проходить сквозь стены, ходить по воде, изменять окружающий мир своей мыслью...

 

Оффтоп: Нравятся мне эти осознанные сны, частенько если вижу сон, то осознанный (хотя иногда боюсь ошибиться, вдруг это жизнь, а я сейчас поведу себя при всех как то странно). Иногда даже уточняю у других героев сна:во сне ли я? Но вот когда точно уверен, что я во сне, сделать всё что угодно всё равн не выходить: Один раз пытался состворить чуть чуть магии - чуть чуть и получилось, другой раз хотел взлететь как супермен - нифига)))

И вообще к чему это я

[Velociraptor]

В фильме есть совершенно очевидная законченная мысль. О том как развивается идея и к чему может привести её использование.

Ну это тоже скорее сюжет.

Ничему не учит. Да суть-то там довольно простая.

Вот именно, и я о том же.

Основной линией кина идет размышление над приоритетностью выбора неприятной реальности или иллюзорного счастья.

Ну ясно - завод - это тоже архитектура.

 

А то,... вы друзья, просто в нашем захолустье не бывали, Тяжпром - это ого-го.

[karkaty]

Творческую свободу или заслуживают годами бесконечных драчек с продюсерами, отстаиванием своей позиции и фильмами или опускают руки сразу. Нолан их даже не поднимал - большие бюджеты просто так на голову не валяться - все его фильмы сделаны (именно "сделаны", просчитаны) под целевую аудиторию.

Я просто не вижу к него даже намеков на признаки художника, большого или малого.И сейчас ставлю (не Годара - нет) - Вачовски, Пиджей, Кэмерон, тот же Тарантино, при всем моем неодназначном отношении любят кино. По настоящему, таким какое оно есть - и по их атрационам, видно, что они сделаны с любовью (в общем, тот же Аватар не беру в пример). Это совершенно без претензий на что-то кино. А тут прямо так и прет - типа хотел снимать человек что-то солидное, бронзовое, на века))) а ему дают какие-то комиксоиды, вот он, как ремесленник и делает, получается что и до драмы не дотягивает и как атракцион - раздражает.Ну озвучь уж - я тоже видать завидую Нолану. Тарантине, Кэмерону, Верховену, Вачовски - не завидую, а этому чуваку - вот прям завидую.))))

ЗЫ Про офисный планктон - why so serios? (С) - не надо понимать все буквально и без учета исключений и иронии. =)

 

Читая ваши посты и не зная фильмографии Нолана, можно подумать, что он ТР с 200-миллионным бюджетом еще в школе снял, а не "дослужился" до него у студийных боссов. Если вы не видите у него "намеков на признаки художника, большого или малого", а видите их у Камерона и проч., то у вас что-то с глазами. Или же вы специально искажаете и сужаете понятие "творчество" и "художник" под удобную вам схемку, а Нолан в нее не укладывается и потому "раздражает". Нет, я не считаю, что, вы как и Рома Волобуев, завидуете Крису (с каких это пор мы с вами на "ты"?), ибо Волобуев - состоявшаяся величина в пространстве киносистемы (русской), а вы... ну вы сами знате свое место, а я его не знаю.

P.S. Простите, что не оценила вашей тонкой шутки по поводу офисных работников. Те, кого я могла и могу наблюдать, разное кино смотрят и Нолана-то как раз недолюбливают.

[Magnet]

Оффтоп: Нравятся мне эти осознанные сны, частенько если вижу сон, то осознанный (хотя иногда боюсь ошибиться, вдруг это жизнь, а я сейчас поведу себя при всех как то странно). Иногда даже уточняю у других героев сна:во сне ли я? Но вот когда точно уверен, что я во сне, сделать всё что угодно всё равн не выходить: Один раз пытался состворить чуть чуть магии - чуть чуть и получилось, другой раз хотел взлететь как супермен - нифига)))

И вообще к чему это я

 

Не шутишь, Рич?

[Movie addict]

А то,... вы друзья, просто в нашем захолустье не бывали, Тяжпром - это ого-го.

Типовое строительство - тоже ого-го-го))))

[x-ile]

Ну ясно - завод - это тоже архитектура.

 

Вот такой напр. Volkswagen. Или покруче

 

[M.Burns]

Вот такой напр. Volkswagen. Или покруче

 

Ну все, пошла пьянка …

[karkaty]

В цикле рассказов про мошенников Джеффа Питерса и Энди Таккера была такая фраза "каждый доллар в чужом кармане он воспринимал как личное оскорбление" (именно так!)

 

Спасибо! Я люблю О'Генри, но последний раз читала очень давно.

[Movie addict]

Читая ваши посты и не зная фильмографии Нолана, можно подумать, что он ТР с 200-миллионным бюджетом еще в школе снял, а не "дослужился" до него у студийных боссов.

ДА давно уже захомутнули, задолго до "Начала". -)

Нет, я не считаю, что, вы как и Рома Волобуев, завидуете Крису (с каких это пор мы с вами на "ты"?), ибо Волобуев - состоявшаяся величина в пространстве киносистемы (русской), а вы... ну вы сами знате свое место, а я его не знаю.

Я де-то видимо, пропустила переход на "ты" - ) Но вообщет не переходила, как и на личности. Я просто намекнула, что "Рома Волобуев" может просто не любить Криса Нолана, даже без причин и этого достаточно. Свою позицию и впечатления он вполне объяснил, как и я. -)

[x-ile]

Ну все, пошла пьянка …

 

Да это я так, лёгкий намёк на разнообразие архитектуры для архитектора. Всё, больше не буду

[Movie addict]

Вот такой напр. Volkswagen. Или покруче

Завод просто изначально строение функциональное, вот авторы его и украшают по мере возможностей - и это правильно. А кино не функциональное, тем интересней, что тут тут функция (история про сны) не работает вообще, зато форма - ну чисто завод. Как-то негармонично получается. -)

 

ЗЫ 2 karkaty - смотрела, высматривала в своих постах где ж я к Вам на "ты" обращалась, да так и не нашла.-)

[Эльфатар]

А разве там есть что-то еще? Поймите меня правильно, фильм отличный и далеко не глупый, но не более того. Каких-то особо глубоких идей я там не увидела, так что может поделитесь, чему, скажем так учит "Начало" Нолана?

 

А разве фильм обязательно должен чему-то учить? Вовсе нет =) Кто-то найдёт в "Начале" достаточно много мыслей, применит их на себе, кто-то будет копаться в подробностях сюжета, а кто-то посмотрит и забудет, потому как фигня какая-то. И это относится далеко не только к "Началу". Идейная наполненность фильма чем-то, кроме красивой картинки, очень индивидуальная штука.

[Тони Монтана]

Спасибо! Я люблю О'Генри, но последний раз читала очень давно.

 

А если серьезно, то г-ну Волобуеву не мешало бы подзаняться кинорежиссурой, чтоб воплотить свои фантазии в жизнь, последовать , так сказать, примеру Годара, Трюффо, Питера Богдановича, которых киношники тоже ненавидели за ругань по поводу состояния киноискусства. И которые потом "утерли им нос". Дерзай, товарисч!

Или смирись с гордыней, уподобься Плахову или Трофименкову из "Коммерса", которые в отличном стиле просто расширяют кругозор киноману, без злобы, без желчи.

Чтоб не было офф-топа, я внимательно прочитал его статейку о "Внедрении". Ужос просто! Это реально ненависть какая-то..

Причем, авторы рецензий, опубликованных на сайте той же "Афишы" - ровно противоположного мнения.

[Gnost_96]

А разве фильм обязательно должен чему-то учить? Вовсе нет =) Кто-то найдёт в "Начале" достаточно много мыслей, применит их на себе, кто-то будет копаться в подробностях сюжета, а кто-то посмотрит и забудет, потому как фигня какая-то. И это относится далеко не только к "Началу". Идейная наполненность фильма чем-то, кроме красивой картинки, очень индивидуальная штука.

 

Найти, и применить на себе? Каким образом? Овладеть управлением снами?

[Movie addict]

Это реально ненависть какая-то..

Да ему пофигу, траст ми, он просто ярко и живо пишет.

[x-ile]

Кто-то найдёт в "Начале" достаточно много мыслей, применит их на себе....

 

Ну, применять точно неохота, но Кастанеду сейсас с удовольствием стащил с полки перелистать. Там конечно круть.

 

Завод просто изначально строение функциональное, вот авторы его и украшают по мере возможностей - и это правильно. А кино не функциональное, тем интересней, что тут тут функция (история про сны) не работает вообще, зато форма - ну чисто завод. Как-то негармонично получается. -)

 

Камон, Айна, уже лучше! Ещё немного, и я тебя выведу на новый уровень архитектурной гармонии. Надо только ещё чуток больше воображения!

[M.Burns]

А разве фильм обязательно должен чему-то учить? Вовсе нет =) Кто-то найдёт в "Начале" достаточно много мыслей, применит их на себе, кто-то будет копаться в подробностях сюжета, а кто-то посмотрит и забудет, потому как фигня какая-то. И это относится далеко не только к "Началу". Идейная наполненность фильма чем-то, кроме красивой картинки, очень индивидуальная штука.

 

На самом деле нет. Режиссер, как личность творческая, своими работами должен что-то кому-то говорить. Иначе смысл творчества в чем? От минимального «я вижу это так» и до ответов на вопросы о смысле жизни или что такое настоящая любовь.

 

ЗЫ 2 karkaty - смотрела, высматривала в своих постах где ж я к Вам на "ты" обращалась, да так и не нашла.-)

Там, скорее всего, karkaty немного перепутала твои ответы, и сделала замечание на «ты», которое ты адресовала мне. Ну там, где про «зависть Тарантине». Мейби.

[M.Burns]

Del

[Velociraptor]

А разве фильм обязательно должен чему-то учить? Вовсе нет =)

А я разве утверждаю обратное? Просто читала, читала посты и встречалась идея, что фильм и глубокий и шибко умный, мол обычному смертному не понять всей сути (тока цитировать не просите, все одно не буду - лень выискивать) вот и задала интересующий меня вопрос.

Кто-то найдёт в "Начале" достаточно много мыслей, применит их на себе, кто-то будет копаться в подробностях сюжета, а кто-то посмотрит и забудет, потому как фигня какая-то. И это относится далеко не только к "Началу". Идейная наполненность фильма чем-то, кроме красивой картинки, очень индивидуальная штука.

Нет, ну здесь вы правы, для ребенка и "Букварь" очень умная книга, а для того, кто не видел по настоящему умных фильмов и Трансформеры - кладезь мудрости.

"Начало" фильм отличный чисто визуально и далеко не глупый, но не стоит искать что-то чего в нем нет, вот и все.

[Эльфатар]

Найти, и применить на себе? Каким образом? Овладеть управлением снами?

Я имела в виду психологические моменты, а не Кастанеду там или Лабержа (ну их нафиг ) что-то сравнить с собой, сделать для себя какие-то выводы =)

 

На самом деле нет. Режиссер, как личность творческая, своими работами должен что-то кому-то говорить. Иначе смысл творчества в чем? От минимального «я вижу это так» и до ответов на вопросы о смысле жизни или что такое настоящая любовь.

Если каждый режиссёр будет нам что-то говорить, то мы утонем в морализме и индивидуальных интерпретациях таких творцов.

 

А я разве утверждаю обратное? Просто читала, читала посты и встречалась идея, что фильм и глубокий и шибко умный, мол обычному смертному не понять всей сути (тока цитировать не просите, все одно не буду - лень выискивать) вот и задала интересующий меня вопрос.

Нет, я Вашу мысль уловила, всё написанное читала, но привела цитату целиком. Я это лишь к тому, чтобы подчеркнуть, что кто-то увидит где-то идей больше чем другой =)

[Julietta83]

"Начало" фильм отличный и чисто визуально и идеями, заложенными в основу, но не стоит искать что-то чего в нем нет, вот и все.

 

Согласна. Он скорее похож на Нолановский же "Престиж", который мне нравится чуть больше - очень красивая и технически безупречная картинка, хороший сценарий, ровная игра актеров, но ничего больше. Все в рамках своего жанра.

[karkaty]

А если серьезно, то г-ну Волобуеву не мешало бы подзаняться кинорежиссурой, чтоб воплотить свои фантазии в жизнь, последовать, так сказать, примеру Годара, Трюффо, Питера Богдановича, которых киношники тоже ненавидели за ругань по поводу состояния киноискусства. Дерзай, товарисч!

Или смирись с гордыней, уподобься Плахову или Трофименкову из "Коммерса", которые в отличном стиле просто расширяют кругозор киноману, без злобы, без желчи.

Чтоб не было офф-топа, я внимательно прочитал его статейку о "Внедрении". Ужос просто! Это реально ненависть какая-то..

 

Вы еще не видели его отзывов времен ТР!

Я хорошо отношусь к Волобуеву, он умный малый и прикольно провести пару минут над его текстами, но у него есть свои "полосы избегания" (как у галактик:lol:), и если его регулярно читать (а он входит в число моих любимцев), то на это нужно делать скидку. Он правда ненавидит Нолана. При том, что готов хвалить несоизмеримо менее талантливых режиссеров и фильмы. Плахова тоже люблю (хотя читаю нерегулярно). В "Ъ" тоже есть свой крен - он у каждого из пишущей братии есть, просто не всегда так заметен, как Волобуев, когда бросается на Нолана, как бык на красную тряпку.

[MemphisRains]

Сложность кина стала определяться количеством сюжетных твистов на фильм - это печально. =)

 

Сложность кина-а не сюжета...так понятнее? Сюжет прост...но он наполнен деталями. Архитектура фильма не проста-не согласны?

Назовите тогда за последнее время просто лучше фильм из летних

Отсчет предлагаю начать с 2001 и фильмы по книгам давайте не будем трогать и возьмем только фантастику(сай-фай в данном случае). Да и сам фильм что-пустой?

Вы кстати вроде не ответили почему фильм недофантастика и тд.

Сами то что любите?

[Тони Монтана]

Да и Бог с ним, с Волобуевым (одна фамилия, чего стоит,ошибешься на одну букву- сразу в БАН попадешь)! Жаль только , что его фанатичные приверженцы постоянно устраивают холивар по поводу любого фильма Нолана.

[link1713127118]

я понимаю, тут наверное обсуждалось, но у меня просто нет времени просмотреть предыдущие посты - так он все таки выбрался из снов, когда вернулся домой к детям?