Начало (Inception)

[Дракон]

Кстати, интересно, почему архитектор не мог остановить пули а-ля Нео?

 

Потому что архитектор не может управлять проекциями чужого подсознания. А пули исходили от них.

Она всего лишь архитектор.

[Plastid]

Я очень хорошо понимаю про что вы говорите, только вот проблема тут в том что, нету человека который мог бы точно описать все принципы ирреальности. У каждого свой взгляд на это.

 

Описать все, безусловно, не просто. Но это ирреальность сна, каждое млекопитающее способно видеть сны, в том числе и человек. И каждый знает, что во сне можно делать все что заблагорассудится, тем более что они в фильме это говорили. Создать Гадзилу ни у кого видимо не хватило фантазии.

Но даже если обратить внимание на саму суть фильма, где утверждается что идея обязательно прорастет. Довольно странно что после одного сна у него появится желание разрушить всю компанию. Ведь с таким же успехом ему могут присниться 10 других снов говорящее о другом.

Вот почему просмотр фильма я сравнил с разговором со сбрендившим ученым. Фильм очень интересный, но не подчиняется никаким законам точных наук, в т.ч. и психологии, а живет за счет каких-то Нолонских законов, которые ясны лишь ему видимо.

[Wefast]

Зашол на форум, что бы внести ясности.

 

 

Особенно не понил того, зачем на заснежаной базе Дикапри погрузился в свой мир и откуда там Фишер. А уж как он попал к китайцу я понять не могу и главное зачем. Ведь если он и фишер умерли на заснежаной базе то они должны были очнутся на предыдущем уровне. Видимо все из-за того, что это сон китайца.

 

Еще я как понимал создает мир тот чей этой сон, а раз Пейдж вроде как создает все миры, то и сон ее должен быть.

 

 

В общем плиз просто разложите мне все по полочкам, а то я сейчас запутаюсь

 

 

Ну а по поводу матрицы и почему пули не отталкиваются. Ну в матрице у чела чуть ли не сверхъспособности открывались, он мог заметить как летять пули, ну поэтому и останавливал их. Тут же он даже в подсознание не может вижеть пули. Его воображение не пораждает мира где есть то чего нет на самом деле, такое как звездный меч из звездных войн или лазер пушка или остановка пуль. Безусловно если захотеть может кто нить и смог так сделать как Пейдж сделала город-квадрат. Копирки абсолютно нет, все совсем по разному и лишь маленькая идея не больше похожа.

[KinoDark]

Муви кто ж виноват в том что господин Волобуев видит в "Начале" тонкие материи. Нолан не пытатется быть тонким, он пытается навести фокус камеры на молопонятную область человеческой жизнидеятельности и показать ее всем.

 

А разве художники не должны как раз это и показывать? Мне кажется как раз они это и должны делать, пытаться разобраться в малопонятных областях жизни человека, вам так не кажется?

[Fufel]

Кино поиск вывел Начало на 1 место, что бы все люди бежали сломя голову в кинотеатре, просто красавцы

[Magnet]

Кино поиск вывел Начало на 1 место, что бы все люди бежали сломя голову в кинотеатре, просто красавцы

 

Ну да, весь топ-250 куплен, это же давно известно.

Кстати, на имдб такая же ситуация - пропихнули на 3 место, бесстыдники.

[Тони Монтана]

Ни для кого не секрет, что Волобуев (хоть я тоже его очень почитаю как киножурналиста) терпеть не может Нолана и воспринимает его очередной успех чуть ли не как личное оскорбление.

 

Ахаха, отлично сказано! Прямо по О, Генри!

[Wefast]

Описать все, безусловно, не просто. Но это ирреальность сна, каждое млекопитающее способно видеть сны, в том числе и человек. И каждый знает, что во сне можно делать все что заблагорассудится, тем более что они в фильме это говорили. Создать Гадзилу ни у кого видимо не хватило фантазии.

Но даже если обратить внимание на саму суть фильма, где утверждается что идея обязательно прорастет. Довольно странно что после одного сна у него появится желание разрушить всю компанию. Ведь с таким же успехом ему могут присниться 10 других снов говорящее о другом.

Вот почему просмотр фильма я сравнил с разговором со сбрендившим ученым. Фильм очень интересный, но не подчиняется никаким законам точных наук, в т.ч. и психологии, а живет за счет каких-то Нолонских законов, которые ясны лишь ему видимо.

 

Именно для того чтобы пророслась идея они и заходили все глубже в подсознание. Они были так глубоко что и дало свои плоды. И ведь теперь у него не маниакальная идея разрушить, а просто пунктик сделать все иначе-по своему

[KinoDark]

Описать все, безусловно, не просто. Но это ирреальность сна, каждое млекопитающее способно видеть сны, в том числе и человек. И каждый знает, что во сне можно делать все что заблагорассудится, тем более что они в фильме это говорили. Создать Гадзилу ни у кого видимо не хватило фантазии.

Но даже если обратить внимание на саму суть фильма, где утверждается что идея обязательно прорастет. Довольно странно что после одного сна у него появится желание разрушить всю компанию. Ведь с таким же успехом ему могут присниться 10 других снов говорящее о другом.

Вот почему просмотр фильма я сравнил с разговором со сбрендившим ученым. Фильм очень интересный, но не подчиняется никаким законам точных наук, в т.ч. и психологии, а живет за счет каких-то Нолонских законов, которые ясны лишь ему видимо.

Ваши притенении мне понятны и они действительно правдивы, вы сами написали что фильм живет по Нолановским законам, тут уже трудно что та придумать, это надо залезть в голову Нолану и узнать все так сказать от первоисточника, но мы этого не можем.

[Julietta83]

Кино нолана - это сплошной маркетинг и ноль кина, как такового.

 

Но ведь это типичный летний блокбастер, отличающийся от остальных лишь тем, что техническое качество и картинка на запредельном уровне и сценарий неплохой. Любой блокбастер - это прежде всего маркетинг, или, говоря, простым языком, общедоступное развлекалово. Странно было бы от "Начала" ждать чего-то еще.

[Эльфатар]

 

Фишеры разговаривают между собой на заснеженной базе. - "Знаю... ты разочарован, что я не стал тобой". - "Нет... я разочарован... что ты хотел быть мной".

 

И такая музыка заиграла, и такая атмосфера. До сих пор мурашки по коже. До костей пробирает.

 

 

Кстати да. Очень сильный момент, весь момент разговора Фишера с отцом. И вроде бы вот оно - такое важное для Фишера младшего, прямо-таки катарсис, однако понимаешь, что это ненастоящее, а всего лишь то, что он должен был услышать. Невозможно на это не реагировать при просмотре.

 

[KinoDark]

Но ведь это типичный летний блокбастер, отличающийся от остальных лишь тем, что техническое качество и картинка на запредельном уровне и сценарий неплохой. Любой блокбастер - это прежде всего маркетинг, или, говоря, простым языком, общедоступное развлекалово. Странно было бы от "Начала" ждать чего-то еще.

 

Типичный болбастер? Вы меня просто убили. Назовите мне другой летний блокбастер где есть хотя бы приблизительно такая же тема в фильме, где есть идея, и все на этой идеи построено, летние блокбастеры это всякие Трансформеры и Сумерки, шлак для быдло. Начало это тоже блокбастер только на несколько голов выше, почти всех блокбастеров.

[Lirik]

Это просто объясняет почему он так популярен среди офисного планктона.=)

 

Приехали

[x-ile]

Отлично сказано, где то я такое уже читал, и я с этим на все 100 согласен.

 

Почти дословная цитата из "Престижа". Отличная кстати, да.

 

Вообще это отражает суть спора, лучше всего у Клайва Льюиса сказано - если народ не хочет удивляться, для него и отличная конфета будет выглядеть дерьмом. Я по крайней мере рад, что при достаточном киноцинизме (в последнее время) Нолану удалось вернуть меня в сказку

[Wefast]

ИМХО не понятно. Ладно какой нить "не брать живым", вот он сплошной маркетинг, а начало далеко не массового зрителя. Многим он не понравится, потому что надо думать

[crowe]

Он как раз и не видит.

Как и я, и многие другие, кино другим берет.

[hercules821]

Ну, не ужас ли? Собрались посмотреть фильм "Начало" в Каро на Вернадского, а в кассе висит объявление: кондиционеры не работают, в зале 30 градусов. Смотреть фильм расхотелось, хотя было очень жаль.

[Lirik]

Типичный болбастер? Вы меня просто убили. Назовите мне другой летний блокбастер где есть хотя бы приблизительно такая же тема в фильме, где есть идея, и все на этой идеи построено, летние блокбастеры это всякие Трансформеры и Сумерки, шлак для быдло. Начало это тоже блокбастер только на несколько голов выше, почти всех блокбастеров.

 

Но все равно блокбастер. Такой же, какими в свое время были Чужие, второй Терминатор, Матрица. Это слово - "блокбастер" - не делает фильм автоматически хуже остальных, просто подчеркивает его размах и нацеленность на большую аудиторию, не более того.

[karkaty]

Главное, что она, как Терминатор, даже через много лет высоко котируется и среди круга людей не так далеких от интереса к кино за счет качества..

По поводу проработки Нолана, опять же хорошо писал Рома - уж простите за такую фамильярность, я с ним не знакома, просто только что прочитала его рецу и просто обалдела, насколько мы с ним похоже видим это кино, даже выражение то же - "механистически":arrow:.Кино нолана - это сплошной маркетинг и ноль кина, как такового.

 

Муви, если бы вы отрицали принадлежность фильма Нолана к кино, сравнивая его, например, с Кубриком, мы бы с вами мирно сняли друг перед другом шляпы и раскланялись, ибо нет ничего менее продуктивного, чем хаять новый фильм по принципу "а у Куросавы лучше!" (много ума не надо признать хорошим то, что уже стократно таковым признано) Однако же вы отрицаете таковую принадлежность у Нолана, но находите ее в "Матрице" и "Терминаторе" - хороших народных фильмах, любимых, крепких, простых. Тут уже я развожу руками и предполагаю а) их вы приводите в пример потому же, почему бы привели в пример Кубрика - широкое признание, сделанное задолго до этого нашего диалога, или б) манера Нолана (как и многих других зрителей - это явление распространенное, особенно с миллиарда ТР) вам претит.

Я люблю у Нолана "Престиж" и чуть менее - ТР, "Начало" мне понравился. Говорить, что Нолан не состоялся как кинематографист (а "ноль кина" можно понять только так) - значит или не понимать вообще, что такое кино (это не ваш вариант вроде), или ненавидеть его по каким-то личным мотивам. Я предполагаю, что причина в жестком стиле Нолана.

Я не являюсь поклонником всего творчества Нолана ("Бессоннница" и "Помни" очень малосодержательные, пустые фильмы), 1-й Бетман с Бейлом смотрибелен, но не более того. Да, элементы механистичности в его киномире есть, но ничуть не более раздражающие, чем телефонные трубки в "Матрице". Это лишь прием сильно укоротить объяснение, вполне пригодный для коммерческого кино.

P.S. Как бы ни было ваше мнение похоже на мнение Волобуева, он терпеть не может Нолана по другим причинам: Роман Волобуев хочет быть богатым, оставаясь творцом, а у Нолана это получается настолько хорошо, что Волобуев не может Крису этого простить.

[Movie addict]

Приехали

А кто по Вашему мнению, в большинстве своем, жал на 10/10? Поклонники Годара мягко говоря не в восторге от Нолана, работникам поля - не до компа.

[Wefast]

Кто нить ответьте на мое 1 сообщение

[Velociraptor]

Он как раз и не видит.

И не надо, зачем искать то, чего нет? "Начало" - это же не высокохудожественная, уныло интеллектуальная, ужасно глубокая картина реального мира через сновидения, сокрытых смыслов в этом фильме нет, да и на фик они там не надобны. На счет грубой и механической подачи, ну не знаю, пока смотрела как-то вот об этом не думалось, что уже фильму в плюс, а то на Гуде не смотря на красавца Кроу сидела и все над несуразицами покатывалась, типа массонов и демократии. А Нолан ничего, особым дебилизмом не страдает, о правах человека с экрана гордо не вещает.

Вот здесь про обычность снов говорилось, так ведь сон должен был казаться реальностью, чтобы "объект" суть не прочухал, а некоторые "топорные" моменты даже позабавили, как с дождем, напр. Съемки так вообще красота, драка в отеле без законов физики вообще шик и блеск, и главное, это ведь сон, все возможно, прикалываться над закрученными пулями нет смысла, ибо это все - грезы.

 

Но даже если обратить внимание на саму суть фильма, где утверждается что идея обязательно прорастет. Довольно странно что после одного сна у него появится желание разрушить всю компанию.

А ведь действительно прорастет, все великие дела начинались с одной маленькой идейки.

[paramoribo]

Кто то тут сказал, что фильм популярен среди офисного планктона. Смешно - я вот в офисах не сижу, у меня другая работа.

Вчера посмотрела фильм в Киномире с огромным удовольствием! Не совсем поняла только, как можно быстро менять внешность и почему бы это не использовать всем для маскировки.

[KinoDark]

del Изменено 23.02.2020 03:26 пользователем KinoDark

[M.Burns]

А кто по Вашему мнению, в большинстве своем, жал на 10/10?

 

Я жал и объясню почему. Для летнего блокбастера Начало – один из лучших представителей.

 

Все же меня терзают смутные сомнения, касательно твоего личного неприятия стиля Нолана.