Тони Монтана 24 июля, 2010 ID: 5651 Поделиться 24 июля, 2010 del Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747902 Поделиться на другие сайты Поделиться
crowe 24 июля, 2010 ID: 5652 Поделиться 24 июля, 2010 BlackTemplar написал: А если на самом деле пораскинуть мозгами - то неясностей очень даже прилично Я не увидел. К тому же сама тема, сны, это что-то в моем понимание до конца неясное, неисследовное, там в подсознании. А здесь все четко, пришел-увидел-подсел-хотел как лучше-а юла не падает. Все. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747903 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ecumene 24 июля, 2010 ID: 5653 Поделиться 24 июля, 2010 M.Burns написал: Ну так это образы. Они и должны быть гиперболизированными ёпты. Натуральность тут никому не нужна. В кино чувства героев сильнее, эмоции – ярче, злодеи – кровожаднее, дружба крепче и т.д. Отсюда и дети-ангелочки, и шаблонность всех остальных фигур на доске. Так быть и должно. Не, я ж ниче против не имею. Коммандо может тоже глупый, но он крутой и я его люблю )) У меня вообще к боевикам/триллерам одна просьба - чтоб интересно было, я и на картонных персонажей глаза закрываю, и на предсказуемость. А в Начале даже интересно было слушать. Просто к тому написала, что гиперболизированность образов может быть явлением намеренным. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747904 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 24 июля, 2010 ID: 5654 Поделиться 24 июля, 2010 KinoDark написал: Думаю что некоторые просто не поняли на что шли вот и жалуются что мол мало экшена, по мне так там экшена хватает. Не, он там слаб, в привычном понимании. Неакцентирван. Вот я ничего из экшена и не вспомню, кроме Левитта аля Риввз ползающего по потолку Нолан использовал его, чтоб заполнить паузы, отвлечь внимание - лучше приковать его к сюжету. Это на самом деле такой художественный приём получился. Как и должно быть, вообще говоря в по-настоящему хорошей ленте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747907 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 24 июля, 2010 ID: 5655 Поделиться 24 июля, 2010 Movie addict написал: Аватар по крайней мере сделан как изначально детский аттракцион и как атракцион он юзает свою сущность на все 100, а тут недоатрацион, недодрама, недофантастика, зато пренциозности и размаха - выше крыши. По мне так лучше даже плохое кино, чем там такая посредственное, банальное и не скромное как у Нолана Все упирается во время. Нолан – дядька талантливый, и за часа бы 4-5 реализовал бы все как надо. Но на такие кино никто не пойдет. Увы и ах. Потому нужно сжимать, обрезать, подгонять и прочее. Суть реализации данного проекта по-Нолоновски заключается в том, что основную массу деталей зритель «дожевывает» самостоятельно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747910 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 24 июля, 2010 ID: 5656 Поделиться 24 июля, 2010 crowe написал: Все. В частности, этот момент до сих пор неразрешен. Там упомянуты не все детали, но сама суть все та же. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747912 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alenalove 24 июля, 2010 ID: 5657 Поделиться 24 июля, 2010 Мой отзыв -) Понравилось невероятно, но первое место? Ооо, круто) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747914 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльфатар 24 июля, 2010 ID: 5658 Поделиться 24 июля, 2010 KinoDark написал: Думаю что некоторые просто не поняли на что шли вот и жалуются что мол мало экшена, по мне так там экшена хватает. Вот и по мне тоже экшна хватает, более чем. Хотя бы потому, что я его вообще не люблю. Так что не утрированный "экшн по-нолановски" - это абсолютно мой вариант =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747915 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 24 июля, 2010 ID: 5659 Поделиться 24 июля, 2010 Ecumene написал: гиперболизированность образов может быть явлением намеренным. Гиперболизированность образов в этом фильме - очевидно намеренный ход. Дело в том, что в "Начале" Нолан развивает сюжет по технологии heist-movie (фильм-ограбление), где за десятилетия существования жанра сложились устойчивые образы, наподобие комедии del arte: главный герой, его помощник, новичок и т.д.. Даже la femme fatale имеется. Это, своего рода, синефильский поклон любимым картинам прошлого. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747917 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 24 июля, 2010 ID: 5660 Поделиться 24 июля, 2010 x-ile написал: Вот я ничего из экшена и не вспомню, кроме Левитта аля Риввз ползающего по потолку Нолан использовал его, чтоб заполнить паузы, отвлечь внимание - лучше приковать его к сюжету.Махач а-ля Матрица в начале, бесконечные гонки, сцены в снегах - я смотрю сплошное заполнение пауз, как "художественный прием". M.Burns написал: Все упирается во время. Нолан – дядька талантливый, и за часа бы 4-5 реализовал бы все как надо. Но на такие кино никто не пойдет.А дядьки Вачовски (один из который вроде как тетькой стал в последнее время) смогли уложиться в 2 часа и снять цельное кино, при этом более сложное, но доступное для понимания. -) Делайте выводы о степени талантливости Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747918 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 24 июля, 2010 ID: 5661 Поделиться 24 июля, 2010 M.Burns написал: Не согласен. Т.е согласен, что тема не раскрыта, но нераскрыта она по простой причине нехватки времени. Просто это несерьёзно. Нолан начисто забил на персонажей на характеры и на их анализ, и это в теме про сны (!). Вот и получилась чисто техническая, холодная поделка с пошлым финалом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747919 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 24 июля, 2010 ID: 5662 Поделиться 24 июля, 2010 M.Burns написал: Суть реализации данного проекта по-Нолоновски заключается в том, что основную массу деталей зритель «дожевывает» самостоятельно. Но это и хорошо. А то положи в рот, возьми челюсть в руку-подвигай, разжуй-вот сейчас претензии какие идут! Народ в конец обленился Фильм и так не сложен-сложна структура-и то народ парится уже Это знаете как в психологии...взрослому человеку нужны основания для понимания...ребенку или юноше нет-сам додумает и решит. Movie addict написал: А дядьки Вачовски (один из который вроде как тетькой стал в последнее время) смогли уложиться в 2 часа и снять цельное кино, при этом более сложное, но доступное для понимания. -) Делайте выводы о степени талантливости Хорош Матрицу теребить-круче не снимут уже-смиритесь! Ну вы понимаете в каком плане круче и в какой нише. Берите другие фильмы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747920 Поделиться на другие сайты Поделиться
crowe 24 июля, 2010 ID: 5663 Поделиться 24 июля, 2010 Эльфатар написал: Если бы при такой тяжеловесности в фильме была бы недосказанность и загадочность, то его очень многим осиливать не захотелось бы. Тем более там предостаточно над чем задуматься Над чем? Над фразой "Кто вы такой чтоб гворить что это реальность?". Тут два пути, и Нолан явно говорит по какому идти. Просто не показали как юла падает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747921 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 24 июля, 2010 ID: 5664 Поделиться 24 июля, 2010 x-ile написал: Не, он там слаб, в привычном понимании. Неакцентирван. Вот я ничего из экшена и не вспомню, кроме Левитта аля Риввз ползающего по потолку Нолан использовал его, чтоб заполнить паузы, отвлечь внимание - лучше приковать его к сюжету. Это на самом деле такой художественный приём получился. Как и должно быть, вообще говоря в по-настоящему хорошей ленте. Правильно, так как экшен там не главное, Нолан хотел рассказать историю что он и сделал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747931 Поделиться на другие сайты Поделиться
томчик 24 июля, 2010 ID: 5665 Поделиться 24 июля, 2010 Movie addict написал: Аватар по крайней мере сделан как изначально детский аттракцион и как атракцион он юзает свою сущность на все 100, а тут недоатрацион, недодрама, недофантастика, зато пренциозности и размаха - выше крыши. По мне так лучше даже плохое кино, чем там такая посредственное, банальное и не скромное как у Нолана не согласна с вами - каждый фильм хорош в своём жанре) Просто Аватар и Начало про разные вещи рассказывают, и их нельзя сравнивать Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747932 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 24 июля, 2010 ID: 5666 Поделиться 24 июля, 2010 Orientir написал: Просто это несерьёзно. Нолан начисто забил на персонажей на характеры и на их анализ, и это в теме про сны (!). Вот и получилась чисто техническая, холодная поделка с пошлым финалом. Согласен. Но мир сошел с ума по фильмам Нолана. Теперь, что он не снимет большинство будет орать, что это шедевр, причем еще до просмотра фильма :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747933 Поделиться на другие сайты Поделиться
sincere_whisper 24 июля, 2010 ID: 5667 Поделиться 24 июля, 2010 конечно же споры неминуемы, фильм не для всех) расслабиться когда смотришь его не получится, потому что надо ничего не упустить и переварить.. вчера в кино у меня было ощущение, что некоторых привело чувство "надо, все же смотрят", когда Кобб получил багаж и было совершенно неясно куда он прилетел, кое кто начал выходить из зала.. и наверняка потому, что "фильм скучный".. а мы последние кадры смотрели затаив дыхание. разгадка была там, и кстати, вполне себе неожиданная, если я поняла правильно) я вот до сих пор удивляюсь фантазии создателей..) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747937 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 24 июля, 2010 ID: 5668 Поделиться 24 июля, 2010 Ridersss написал: Согласен. Но мир сошел с ума по фильмам Нолана. Теперь, что он не снимет большинство будет орать, что это шедевр, причем еще до просмотра фильма :lol: А вы, видимо, относитесь к противоположной категории, до просмотра будете орать, что фильм будет скучным и Нолан ничего хорошего не снимает Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747939 Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтарф 24 июля, 2010 ID: 5669 Поделиться 24 июля, 2010 Не понимаю, зачем сравнивать "Начало" с "Аватаром"? Всё равно, что сравнивать Ньютона с Эйнштейном! "Аватар" - это "Аватар", а "Начало" - это "Начало". И хотя бы за это можно их уважать. Кэмерон и Нолан создали нечто своё, нечто новое, беспрецедентно, абсолютно, если уже не гениальное, то, как минимум, оригинальное кино. Кэмерон - матёрый режиссёр. Ну а Нолан создаёт, по-моему, новую классику. Он, бесспорно, крупное событие в кинематографе. Так. Лир отступление завершено. Вопрос следующий. Показать Inception - начало, отправная точка. В фильме я не услышал слова "Начало". Косяк дубляжа? Или оно было? Но что-то не больно акцентировалось. Проспать я его не мог. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747941 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 24 июля, 2010 ID: 5670 Поделиться 24 июля, 2010 Movie addict написал: Махач а-ля Матрица в начале, бесконечные гонки, сцены в снегах - я смотрю сплошное заполнение пауз, как "художественный прием" Представь себе, именно так, и махач, и гонки. Всё это тут как раз фон. Глядя на них, ждёшь развития сюжета. И этот процесс не разочаровывает. Потому как эталоны махача, гонок, спецэффектов всем давно известны и все будут сравнивать. (В последние годы они надоели ужо до чёртиков ) Матрица была по идеям разнообразней канеш, но при здавом разборе все они тоже хорошо читались. Так что и Нолан какую-то свою фантазию поймал, выйдя в какое-то схожее пространство, что и Вачовски. В плане компиляции идей оно тоже интересно, лично мне даже очень - все эти заморочки, "спал во сне", менял сознание, посещал необычные места - всегда привлекало внимание. Думаю, у многих какие-то архетипы это шевелит , а грубоватость Нолана тут даже в плюс. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747942 Поделиться на другие сайты Поделиться
Magnet 24 июля, 2010 ID: 5671 Поделиться 24 июля, 2010 sincere_whisper написал: кое кто начал выходить из зала.. и наверняка потому, что "фильм скучный".. Наверное, в туалет захотели ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747943 Поделиться на другие сайты Поделиться
crowe 24 июля, 2010 ID: 5672 Поделиться 24 июля, 2010 BlackTemplar написал: В частности, этот момент до сих пор неразрешен. Там упомянуты не все детали, но сама суть все та же. Показать Думаю потому что Кобб был жив а Сайто именно умер, потому и постарел, Кобб то не умирал. Или же это просто недочет, баг сценарный. Махонький. Дубляж кстати хреновый весьма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747944 Поделиться на другие сайты Поделиться
томчик 24 июля, 2010 ID: 5673 Поделиться 24 июля, 2010 sincere_whisper написал: конечно же споры неминуемы, фильм не для всех) расслабиться когда смотришь его не получится, потому что надо ничего не упустить и переварить.. вчера в кино у меня было ощущение, что некоторых привело чувство "надо, все же смотрят", когда Кобб получил багаж и было совершенно неясно куда он прилетел, кое кто начал выходить из зала.. и наверняка потому, что "фильм скучный".. и если фильм непонятный, не значит что он плохой а я вот до сих пор удивляюсь фантазии создателей..) да, ксатати, я вот тоже думала: Как можно предумать такой сценарий? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747946 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 24 июля, 2010 ID: 5674 Поделиться 24 июля, 2010 Orientir написал: Нолан начисто забил на персонажей на характеры и на их анализ, и это в теме про сны (!). Правильно сделал, что на всех забил - при таком хронометраже и мощной задумке раскрыть можно толь лишь одного персонажа, что Нолан и сделал Будь то обучение новой архитекторши, диалог с сотоварищами - везде проскакивают намеки на особенность его характера и темное прошлое, которое, к слову оказалось очень интересным образом раскрыто. Начало - отчасти еще и психологический триллер, и вертится он вокруг одного персонажа, Кобба Пошлый финал? Спасибо, поржал :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747951 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 24 июля, 2010 ID: 5675 Поделиться 24 июля, 2010 Movie addict написал: Аватар по крайней мере сделан как изначально детский аттракцион и как атракцион он юзает свою сущность на все 100, а тут недоатрацион, недодрама, недофантастика, зато пренциозности и размаха - выше крыши. По мне так лучше даже плохое кино, чем там такая посредственное, банальное и не скромное как у Нолана От Аватра совсем другого многие ждали-если бы не графика-был бы вообще эпик фейл. И сколько всего Аватар обещал забыли? Там тоже не до...диалоги для малышни-разжевали и мозг даже можно в оффлайн и так все понятно от и до. А тут подумать надо хотя бы чуть чуть-попробуйте как нибудь Сложновато переходить от простеньких как 2 на 2 сюжетов на что то по круче завернутое-да? При чем эти ваши недофантастика-где? недоатракцион-вы откуда с марса? фильм в 200 и летом-априори главное развлечение в нем? Имею в виду экшн и пецифекты. Драмы тут хватает-ее в меру! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18438-nachalo-inception/page/227/#findComment-1747952 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.