Медицина и медицинское обслуживание

[kurukatoku]

А вот у нас, в армии, всё это абсолютно бесплатно.

Можете считать рекламой от имени МО РФ

 

В таком случае с удовольствием информирую вас, что действительность - это не только то, что существует в пределах МО РФ.

[Scud-IIEPBblu]

В таком случае с удовольствием информирую вас, что действительность - это не только то, что существует в пределах МО РФ.

 

Вступайте в наши славные ряды — у Вас сразу откроются глаза на Истину!

[Гвалиор]

Ну-с, кто хотел про коронавирус побалакать?)

[kurukatoku]

Как счастливый обладатель астмы+ХОБЛ+фиброза легкого, жду с нетерпением. Надеюсь мучаться недолго.

[Scud-IIEPBblu]

Ну-с, кто хотел про коронавирус побалакать?)

 

А чего об нём базарить?

Обычный себе грипп. Только воздушно-капельным не распространяется.

 

При нормальном гриппе как было: зашёл один больной в трамвай, пару раз дыхнул — 50 человек заразил. Ну или 20-30, если окна герметично какой то паникёр не позакрывал, боясь сквозняков.

А через неделю у половины заражённых у самих синдром боязни сквозняков — вирус психику нагибает, готовит себе условия для размножения.

Ещё через неделю — потекло. И температура, и ломка. Но это уже не болезнь, это уже выздоровление. Это организм, не сумев справиться посредством иммунитета, прибег к "последнему доводу королей": пусть я сам окочурюсь от температуры, но тебя, супостата, добью по-любому.

Несколько паникёрски, конечно. Вируса уничтожить и 38 цельсия с лихвой хватило бы. А что выше 39.5, так это уже себе только прямой вред. То самое, что ошибочно зовётся собственно болезнью.

К счастью, из зараженных в трамвае 50 до стадии температуры дойдёт лишь у 3-5. Как раз у тех, у кого иммунные клетки в дыхательных путях уже возбуждены на стафилококка какого-нибудь. Ибо как раз они и являются мишенью для гриппозного вируса. А если их загодя маленько придушить, нажравшись, например, жгучего чеснока, — только на совесть надравшись, чтоб выхлоп был аж как у дракона, — так и вовсе не единого.

Вот.

 

Ну, а этот корона-ворона… им заразиться-то — разве что у больного его сопли с немытых рук слизывать?

Короче, проблема-то решается в 3 зелёных свистка: наладить промышленный выпуск одноразовых перчаток из дешёвой но толстой ткани, раздать их бесплатно населению, в принудительном порядке. Да заставить носить перманентно, разрешая снимать исключительно для мытья рук.

А ежели кто снимет заради в дебильник пальцем потыкать: на первый раз публичная порка, а за рецидив — срок лет 10.

[kurukatoku]

Обычный себе грипп. Только воздушно-капельным не распространяется.

 

Распространяется воздушно-капельным путем от чихания и кашля, в пределах ~ 1,8 метра.

The virus is thought to spread mainly from person-to-person.

 

- Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).

- Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes.

 

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html

[Scud-IIEPBblu]

Распространяется воздушно-капельным путем от чихания и кашля, в пределах ~ 1,8 метра.

 

Про птичий-свинячий тоже гнали кто во что горазд.

Потом извинялись, оправдывались, что перестраховаться не вредно. Но всем было уже совершенно пофиг, все тогда уже забыли и забили.

[Гвалиор]

Я чёт не помню, из-за птичьего-свинячьего и прочих отменяли столько мероприятий?

[Scud-IIEPBblu]

Я чёт не помню, из-за птичьего-свинячьего и прочих отменяли столько мероприятий?

 

Да тут, похоже, вообще какая-то хитрожопая афёра. Раздули всемирную панику на ровном месте.

Сперва орут: Вай! Гиволт! Нрвый вирус!

А чего орать? С вашего Китая каждый год по 2-3 новых вируса.

Потом орут: Вай! Гиволт! Ничем не лечится!

Ну так, блин, ни один грипп тоже ничем не лечится. Так, дают дуракам аскорбинку и прочее плацебо… Ну, по принципу: наконец приехал дохтур, вставил градусник, куда надо, — и так сразу полегчало!

Тут же орут: Вай! Гиволт! Поражает одних китайцев!— Значит, это не спроста, значит, это биооружие. Ну, насмотрелся народ киношек идиотских, где вирусы, выведенные республиканцами, атакуют одних демократов… Что ты тут поделаешь? Идиотов не сеют — идиоты сами растут.

 

Короче, пора попкорном запасаться — походу, всю эту мыльную оперу где-то в Боливуде срежиссировали. По газетным комиксам для сортиров.

[Гвалиор]

Об эпидситуации на 7-03-2020

 

В Китае ситуация стабильно улучшается. За пределами провинции Хубэй новых случаев почти нет. Похоже, что ситуация в Южной Корее также берётся под контроль. Эпицентр эпидемии сместился в Иран. В Европе эпидемия быстро расширяется, в основном из Италии, отчасти из Ирана. То же, но пока в меньшей степени, происходит в США и Канаде. В США количество смертей выше, чем можно ожидать, исходя из количества зарегистрированных случаев. Объясняется ли это возрастом заболевших или неэффективностью выявления случаев заражения, пока сказать трудно. В США, похоже, начался ремэйк истории с круизным лайнером Diamond Princess, на этот раз под названием Grand Princess.

В России всё пока относительно благополучно. Почти все новые случаи это «завозы» из Италии. Меры принимаются серьёзные. Одна выдача больничных по телефону чего стоит. Хочется надеяться, что масштабное распространение эпидемии в России удастся предотвратить.

Резюмирую - пик эпидемии (помимо Китая) пока не пройден. Из этого нужно исходить в планах на ближайшие недели.

 

О вакцинах против SARS-CoV-2

 

В последнее время часто приходится слышать, что вакцина против SARS-CoV-2 «почти готова» или будет «скоро готова» или «её разработка будет ускорена». Чтобы трезво оценить эти заявления, нужно представлять, как сейчас модно говорить, «дорожную карту» разработки таких вакцин. Я об этом уже писал: https://colonelcassad.livejournal.com/5636330.html (ответ на 3-й вопрос).

Повторяю более развёрнуто. Этот текст не из лёгких, несмотря на почти полную «зачистку» от специальных терминов. Для тех, кто не хочет разбираться с подробностями его основной посыл - дорога к реальной вакцине длинная, с ухабами и ямами; розовые очки в этой ситуации неуместны и даже вредны.

 

Реальна ли вакцины против SARS-CoV-2

 

Сейчас многие журналисты спешно переквалифицировались в вирусологов. В результате СМИ часто распространяют суждения, по меньшей мере спорные, а зачастую просто неверные. Скажем, утверждается, что против РНКовых вирусов очень трудно разработать вакцину из-за их изменчивости, а уж SARS-CoV-2, настолько изменчив, что вакцина против него невозможна. Действительно, РНКовые вирусы, в целом, более изменчивы, чем ДНКовые. Связано это с особенностями полимераз – ферментов, которые копируют вирусную ДНК и РНК. ДНК полимераза делает меньше ошибок, чем РНК полимераза. Но это лишь один из факторов, и далеко не решающий, с точки зрения перспектив создания вакцины. Достаточно сказать, что большинство успешных противовирусных вакцин, применяемых в практике, это вакцины против заболеваний, вызываемых РНКовыми вирусами (полиомиелит, корь, свинка, краснуха, гепатит А, ротавирусная диарея). Но есть особо трудные случаи. Например, ВИЧ или, что более актуально в коронавирусном контексте, грипп. Важнейшим препятствием, мешающим созданию стабильно эффективной вакцины против гриппа является огромный потенциал изменчивости этого вируса. Дело в том, что геном вируса гриппа сегментирован, и эти сегменты легко «перетасоваваются» в природе. Когда, «звезды сходятся по плохому», возникает вариант вируса гриппа, абсолютно незнакомый для иммунной системы людей, чрезвычайно контагиозный (заразный) и агрессивный (быстро приводящий к острому поражению легких и других органов и систем).

У коронавирусов всё не так. Их геном, включая SARS-CoV-2, не сегментирован. Помимо этого, РНК полимераза «родственника» SARS-CoV-2, коронавируса MERS-CoV, обладает способностью исправлять ошибки при копировании (proof-reading activity). SARS-CoV-2 в этом отношении ещё не изучен, но, скорее всего, его РНК-полимераза также способна «исправлять ошибки». Так что нет сомнений, что геном SARS-CoV-2 намного стабильнее генома вирусов гриппа, и нет оснований предполагать, что вакцина против SARS-CoV-2 невозможна. Более того, можно надеяться, что такую вакцину не нужно будет часто «перенастраивать», как это делается ежегодно в случае вируса гриппа.

 

Возможные варианты вакцин против SARS-CoV-2

 

Опускаю классические варианты вирусных вакцин – убитую "цельновирусную" и живую из «ослабленного» вируса. Ставка делается сейчас не на них, а на современные «высокотехнологические» вакцины. Здесь очень широкий спектр вариантов. Далеко не полный их список включает вакцины на основе рекомбинантных белков, рекомбинантных вирусов, ДНК, РНК, синтетических пептидов, генномодифицированных организмов. По любому из этих направлений возможно множество подвариантов. У всех вариантов будут «лоббисты», но, на мой взгляд, ближайшие разработки будут вестись в рамках следующих подходов:

а) различные варианты гликопротеида S или его фрагментов, полученные с помощью генной инженерии (рекомбинантные белки);

б) «рукотворные» вирусы, в геном которых будет включён ген S или его фрагменты;

в) модифицированная информационная РНК (mRNA), «списанная» с гена S или его фрагментов

г) синтетические пептиды, моделирующие различные эпитопы гликопротеида S.

 

Судя по публикациям в США основная ставка делается на вариант в).

Публично доступной информации о вариантах вакцин, разрабатываемых сейчас в России, пока нет. Думаю, все они из перечисленных выше.

 

Высокотехнологичный этап наработки потенциально вакцинных препаратов

 

Сделать препараты гликопротеина S или его фрагментов можно довольно быстро. Это относится и к потенциально вакцинным препаратам из ДНК или РНК. В зависимости от технологии, опыта, обеспеченности всем необходимым, понадобится от недель до месяцев. Подобных препаратов можно сделать очень много, даже больше, чем реально проверить. Но нужны препараты, способные вызвать образование антител, защищающих от вируса. А как их отобрать, ведь сейчас неизвестно, какие именно части гликопротеина S (эпитопы) вызывают образование таких «защитных» антител?

 

Лабораторная модель COVID-19 и доклинические испытания

 

Идентифицировать защитные антитела можно сопоставляя наличие и уровень антител к различным эпитопам гликопротеина S в крови больных с их клиническим статусом (ухудшение, улучшение, выздоровление) или обнаружив невосприимчивость к заболеванию при наличии каких-то определённых антител. Но такого рода исследования пока возможны только в Китае – там располагают необходимыми биоматериалами и клинической информацией (там переболело около 80000 человек из которых около 58000 человек уже выздоровели). Идентифицировать «защитные антитела» можно также в опытах на животных. Для этого нужно разработать лабораторную модель COVID-19. Переводя на обыденный язык, это когда лабораторных животных, скажем мышек, заражают SARS-CoV-2 и у них развиваются поражения дыхательной системы, сходные с таковыми при COVID-19. Вроде очень просто, но практическая реализация, может оказаться посложнее генноинженерных манипуляций. Во всяком случае это более трудоёмко и занимает больше времени. Какой вид животных окажется наилучшим в смысле сходства с болезнью у человека? Насколько это будет согласовываться с доступностью, простотой содержания, удобством манипуляций? Скажем, мышки наиболее доступны, но какая-именно линия лабораторных мышей подойдёт? А может это будет другой вид животных? Порой это бывает неожиданным. Например, грипп хорошо моделируется на хорьках. Каким бы ни был вид животного, который окажется подходящим для моделирования COVID-19, эти эксперименты требуют специальных условий, обеспечивающих безопасность, как экспериментаторов, так и общества. Помимо этого нужен постоянный источник патогенного вируса, болезнетворность которого должна быть количественно охарактеризована. Для подобных экспериментов требуются специальные виварии, лаборатории и персонал, хорошо подготовленный к работе с опасными вирусами. Всё это не дешёвое удовольствие и мест, где такую работу можно проводить, значительно меньше, чем мест, где способны сделать те или иные генноинженерные препараты. Сколько понадобится времени для разработки подходящей лабораторной модели сказать точно невозможно. Но в несколько недель, а то и несколько месяцев тут не уложиться.

Когда модель будет готова, проверить различные препараты на их потенциал защиты от вируса относительно просто. Схема такого эксперимента (это и есть доклинические испытания) известна со времён Пастера – одну группу животных вакцинируют, другую нет, потом всех заражают смертельной дозой вируса. На практике же это весьма хлопотное занятие. Но именно о такие, лишенные ореола инновационности эксперименты, зачастую разбивается «эйфория высоких технологий». Будем оптимистами, предположим что в доклиничских испытаниях удалось отобрать 1-2 наиболее перспективных вакцинных препарата. Значит ли это, что профилактическая вакцина для людей готова? Отнюдь нет. К сожалению, эксперименты такого рода на животных далеко не всегда воспроизводятся на людях. Но после успешных доклинических испытаний «с чистой совестью» можно переходить к клиническим испытаниям (т.е. испытаниям на людях).

 

Клинические испытания вакцин

 

В клинических испытаниях есть три фазы:

1 – проверка безопасности (отсутствие серьезных побочных эффектов)

2 – проверка иммуногенности (способности вызывать образование противовирусных антител)

3 – проверка эффективности (способности защищать от заражения вирусом).

Фазы 1 и 2 относительно легко проходимы. С безопасностью препаратов аналогичных тем, которые ожидаются в вакцинах против SARS-CoV-2, серьёзные проблемы бывают редко. Выработку каких-то антител они, почти наверняка, тоже вызовут. По идее, эти антитела должны быть «защитными». Ведь так было установлено в доклинических испытаниях. Но, к сожалению, на людях результаты доклинических испытаний не всегда воспроизводятся. Можно проверить испытуемых в фазе 2 на наличие «нейтрализующих антител» (т.е. блокируюших способность вируса размножаться в культуре клеток и/или вызывать заболевание у чувствительного лабораторного животного). Если такие антитела обнаружатся, это очень хороший признак. Но доказать эффективность вакцины можно только в фазе 3 клинических испытаний (см. ниже).

 

Теоретически, можно «срезать угол» и приступить к 1й и 2й фазам клиническим испытаниям, не дожидаясь положительных результатов доклинических испытаний. С учетом общественного и политического давления (сделать вакцину поскорее!) такую возможность исключить полностью нельзя. Хотя, вряд ли, структуры, регулирующие клинические испытания, пойдут на серьёзное нарушение общепринятых этических норм в этой области.

 

Решающая 3я фаза клинических испытаний

 

Для того, чтобы доказать эффективность вакцины (т.е. её способность защищать вакцинированных от заражения), нужно определить, как заканчивается заражение вирусом у тех, кто был провакцинирован, и у тех, кому вакцину не вводили. Это и есть 3я фаза клинических испытаний. Поставить на людях эксперимент по схеме, применяемой на животных, невозможно. Какие остаются варианты? Это сильно зависит от того, завершится ли нынешняя эпидемия COVID-19 и вирус её вызвавший уйдет в историю, или эти эпидемии станут сезонными. Если пойдет по первому сценарию, то дальше доклинических испытаний дело вряд ли дойдёт. Если по второму, нужно будет иммунизировать добровольцев из групп повышенного риска и когда начнётся следующая эпидемия, сравнивать заболеваемость среди вакцинированных и не вакцинированных лиц. До подведения итогов подобных испытаний, никто не может сказать эффективна ли вакцина и, если да, то насколько.

 

Вопрос – Ответ. Коротко

 

Ниже ответы на некоторые вопросы в комментариях к моим предыдущим постам.

 

Правда ли что к курильщикам SARS-CoV-2 не «пристаёт»?

Нет, не правда. Среди больных, госпитализированных с подтвержденным диагнозом COVID-19 (выборка большая – больше 1000 больных), курильщиков 13%. Чем тяжелее заболевание, тем выше процент курильщиков (лёгкая форма - 12%, тяжелая – 17%, критическая – 26%). Повышает ли курение риск заражения SARS-CoV-2 здоровых людей пока не ясно. Но полагаться на курение, как на способ защиты от коронавируса, по меньшей мере, неблагоразумно.

 

Есть ли особенности коронавирусной инфекции у ВИЧ инфицированных?

Опубликованных научных данных по этому вопросу пока нет. Если ВИЧ инфекция под контролем (вирусная нагрузка нерегистрируема, CD4+ лимфоциты на уровне 350 и выше) существенные отличия в течении SARS-CoV-2 у ВИЧ-положительных и ВИЧ-отрицательных, маловероятны.

 

Как соотносятся смертность от гриппа и COVID-19?

Ответить на этот вопрос однозначно и коротко невозможно. Если очень коротко – несомненно, что от гриппа умирает больше людей. Относительно гриппа есть только оценки с большим «разбросом» (доверительным интервалом). Промежуточные оценки смертности от COVID-19 ещё неоднократно будут пересматриваться, скорее в сторону уменьшения. Тем не менее ясно,что по общему количеству смертей грипп далеко впереди COVID-19. И крайне маловероятно, что это печальное лидерство грипп потеряет. Для примера: в сезон 2019/2020 от гриппа в США умерло 16000 человек, из которых 105 детей, а всего заболело 29 миллионов человек (данные на 28 февраля 2020). На сегодня от COVID-19 во всем мире умерло 3562 человека, детей – 0, заболело 105611 (данные на 7 марта 2020).

(с)

[Дензел]

У посетителя конференции с участием Трампа выявили коронавирус

 

А деду то уже за 70...

[Гатлий Щуч]

А деду то уже за 70...

 

Террорист смертник.))

[Health]

Канны - отмена. Венеция, если к тому времени ничего не изменится, - отмена

 

:/

[Гвалиор]

По последним данным проекта университета Джонса Хопкинса, всего в мире зарегистрировано более 109668 тысяч случаев заражения коронавирусом. Почти 81000 — в Китае, более 7 тысяч — в Южной Корее, 6,5 тысячи — в Иране, и более 7 тысяч — в Италии, немного более тысячи во Франции, столько же в Германии.

По состоянию на 9 марта случаи заражения коронавирусом COVID-19 зафиксированы в 26 странах Европейского союза из 27. Единственной страной, где болезнь еще не нашли, остается остров Кипр.

Первое место в мире по уровню смертности от коронавируса занимает Италия, а по доле зараженных — Южная Корея

Общее число заразившихся коронавирусом по всему миру на утро 9 марта составляет 106 893 человек, скончались 3 639 человек, сообщается на сайте Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

По данным ВОЗ, коронавирус выявлен уже в 105 странах мира.

Число подтвержденных случаев заражения новым коронавирусом в материковом Китае достигло 110 041 человек, из них 3 825 скончались, более 61 тысячи человек излечились и выписаны из больниц, следует из сообщения государственного комитета по здравоохранению.

За последние сутки по всей стране были выявлены 40 случаев заражения, 22 человек скончались, 1 535 выздоровели и выписаны из больниц.

Согласно статистической сводки, подготовленной РИА Новости, Италия занимает первое место в мире по смертности от коронавируса. В воскресенье число погибших в Италии резко выросло — до 366 человек (4,96% из 7,3 тысячи зараженных).

На втором месте по уровню смертности Иран (2,96%), на третьем Китай (3,83%). Наименьшая смертность среди неблагополучных по коронавирусу стран — в Южной Корее, там умирают 0,68% зараженных.

По доле зараженных, на первом месте Южная Корея — на каждый 1 миллион жителей 142,1 человека с коронавирусом.

На втором месте Италия (121,9), на третьем месте Иран (80,9), Китай только на четвертом (58,3). Далее следуют Швейцария (39,3) и Норвегия (31,5).

В Японии зараженных только 3,9 на 1 миллион жителей, в США — 1,4.

Ссыль.

+ карта-онлайн.

[Star World]

если всё так серьёзно - почему до сих пор не заблокированы все-все перемещения

а самое нужные только через карантин?

 

всё время ждут чего-то, тянут до последнего

 

почему границы не захлопнули при первых признаках?

 

разобрали бы всех желающих по домам-по странам, дали бы окно в сроках - а после нек даты всё, никаких рейсов и поездов и т.д.

 

да и то переместившихся - в карантин на пару недель

[seauz]

Короче, пора попкорном запасаться

 

Как вариант, паталогоанатомическими мешками.

[x X x]

если всё так серьёзно - почему до сих пор не заблокированы все-все перемещения

а самое нужные только через карантин?

 

всё время ждут чего-то, тянут до последнего

 

почему границы не захлопнули при первых признаках?

 

Чтоб жизнь медом не казалась

[Star World]

Чтоб жизнь медом не казалась

Может и так.

 

Но народ-то сам что.

Спит, не требует мер.

Ещё и протестует против карантинов.

 

Ели бы хотя бы на 8-10 марта не отпустили никого.

Если бы хотя бы в Европу. Ладно там Египет-Турция.

Если бы вернувшихся - в карантин (да, заранее предупредить улетающих, что возврат только через него).

Если бы с 8 или 10 марта отменили хотя бы всю развлекаловку и учёбу.

Если бы хотя бы людей за 55 оставили по домам и наладили доставку волонтёрами.

 

То сейчас были бы очень хорошие шансы если не избежать распространения заразы, то хотя бы сделать его максимально медленным и вялым.

А там может и вирус ослаб бы и стал менее патогенным - и время, и мутации, и весна...

 

Ну зачем все всё время создают лишние сложности.

 

И в магазины могли бы пускать для затаривания только в масках и только по очереди.

 

"Нигде не нашёл…" — это у медиков такой бзык: ничего не говорят сверх необходимого, боясь чтоб самолечением не вздумали заниматься. И это, вообще-то, очень правильно. Ну, хотя бы в условиях, когда профессиональная медпомощь доступна.

Сейчас наоборот очень много мед сайтов с кучей информации.

Конечно не всегда её достаточно для неврача.

Но иногда и вполне-вполне.

 

С доступность часто как раз проблемы.

Так что люди просто вынуждены хоть немного вникать сами.

 

Да и что плохого, когда люди могут из интернета или книг узнать, что "вот теперь срочно бежать или вызывать". А не думать "само пройдёт".

 

Интернете часто как раз может сориентировать - обращаться или нет.

Всё равно по каждому пустяку сами врачи не способны принять.

Чего бы там ни говорили сами.

Нет просто такого числа врачей, чтобы выслушивать все вопросы "доктор, что это у меня?" "а это пустяк или нет?" и т.д.

 

Ну и часто ситуации "запись на дату через месяц".

И что тут людям делать в такой ситуации?

Конечно они полезут в интернет.

 

Это не они занимаются самолечением, а им ОТКАЗАЛИ в СВОЕВРЕМЕННОЙ мед помощи.

Изменено 24.03.2020 13:09 пользователем Star World

[Иванов А.С.]

Если при температуре 39 бахнул какого-нибудь антигриппина, нужно ли утепляться, чтоб лучше пропотеть?

[PG-13]

Если при температуре 39 бахнул какого-нибудь антигриппина, нужно ли утепляться, чтоб лучше пропотеть?

 

Запах пота что ли нравится?

Конечно же нельзя кутаться.

[Иванов А.С.]

А если сильно морозит?

[PostNikOff_R]

Это может дать нагрузку на сердце. При такой температуре пульс и так около 100, а вы ещё утеплиться хотите. Ночью сердце должно отдыхать.

Лучше посетить врача и заявить о высокой температуре, чем надеяться на ночное потение. Жаропонижающие облегчают симптомы, но саму проблему не решают.

[Иванов А.С.]

К врачу иду завтра, а сейчас ещё далеко не ночь.

[PG-13]

Тебя морозит потому что что твой мозг как термостат повышает желаемую температуру - выше нынешней температуры тела. Отсюда мороз и дрожь.

Укутаешься - перегреешься.

[Иванов А.С.]

Хорошо, спасибо.