GDkT 2 июля, 2009 ID: 1 Поделиться 2 июля, 2009 (изменено) [Кинопоиск] [imdb] [Тухлые помидоры] [Википедия] _______________________ год - 2005 страна - Румыния режиссер - Кристи Пуйу сценарий - Кристи Пуйу, Разван Радулеску продюсер - Александру Мунтяну, Бобби Паунеску, Anca Puiu оператор - Andrei Butica, Олег Муту композитор - Andreea Paduraru жанр - драма сборы в США - $80 301 сборы в мире - + $133 835 = $214 136 зрители - Румыния 28.7 тыс. Франция 24.5 тыс. Великобритания 9.5 тыс. премьера (мир) - 17 мая 2005 релиз на DVD - 6 ноября 2008, «Настроение VIDEO» рейтинг MPAA - рейтинг R время - 150 мин. В главных ролях: Всякая шушера _________________________ Сюжет: Как-то ночью одинокий господин Лазареску почувствовал себя плохо. Приехавшая машина скорой помощи увозит его в трагикомическую одиссею с противоречивыми диагнозами, запоздалым лечением и предельной невозмутимостью и упрямством врачей. А господин Лазареску все глубже и глубже погружается в бухарестскую ночь… __________________________ У фильма хитрая задумка: показать последние часы жизни обычного человека максимально реалистично. Зритель клюнул на наживку (см. высокие рейтинги на киносайтах), ведь каждому интересно подглядеть за соседом, тем более если с ним происходит подобное тому, что показано в этом фильме. Возможно, что многие зрители именно так и умрут: сначала заработают себе рак, потом испытают предсмертное обезвоживание организма (это когда тебя рвёт от всего, что ты ешь), а потом тихо отойдут в мир иной, пока недобросовестные врачи спорят о том, куда отправить больного. Вот только в каком месте это называется трагикомедией, я не понял... 8 из 10 Изменено 02.07.2009 11:03 пользователем G()()Dk@T Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Tommy 4 августа, 2009 ID: 2 Поделиться 4 августа, 2009 Кино в общем понравилось. Оно даже не столько реалистичное, сколько убедительное - верится что всё так и было. Трагикомедией назвали фильм вполне законно, если учесть что старика возили по четырём больницам, где у каждого врача был свой диагноз. Или речь врача в первой больнице о вреде пьянства - всё это больше на комедию похоже, только не особо смешную. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1080302 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 5 августа, 2009 Автор ID: 3 Поделиться 5 августа, 2009 Трагикомедией назвали фильм вполне законно, если учесть что старика возили по четырём больницам, где у каждого врача был свой диагноз. Или речь врача в первой больнице о вреде пьянства - всё это больше на комедию похоже, только не особо смешную. Так что тут смешного, это же чистая правда! Многие врачи такие уроды и есть. А тот с пьянством самый главные Урод!.. Я где-то полфильма сидел в напряжении, думая, что старикан сейчас откинется. Стоит отметить, как удачно создатели в конце простебали состояние зрителя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1082074 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tommy 5 августа, 2009 ID: 4 Поделиться 5 августа, 2009 Так что тут смешного, это же чистая правда! Многие врачи такие уроды и есть. А тот с пьянством самый главные Урод!.. Я где-то полфильма сидел в напряжении, думая, что старикан сейчас откинется. Стоит отметить, как удачно создатели в конце простебали состояние зрителя. Да уж. Но во всём этом обращении врачей с дедом была ирония, вспомни хотя бы момент когда бедолага обкакался. Речи врачей в больницах пропитаны цинизмом и чернейшим юмором (чернее некуда). А вообще-то я тоже не нашёл повода смеяться над умирающим человеком. Печально что так оно бывает на самом деле. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1082135 Поделиться на другие сайты Поделиться
Helga Saaresto 25 марта, 2010 ID: 5 Поделиться 25 марта, 2010 Это второе мое румынское кино, и оба оказались какими-то... очень документальными, что ли - ощущение такое, что ты смотришь хронику, а не художественный фильм. Несмотря на солидный хронометраж, кино смотрится на одном дыхании, хотя время, проведенное бедолагой в каждой больнице, при этом невыносимо тянется... Я сама была в абсолютно аналогичной ситуации (на месте сестры), и могу сказать, что все это - чистая правда: и цинизм врачей, и обыденность, бесстрастность и монотонность их работы, и их амбиции... И пациентов таких одиноких и никому не нужных до фига... Очень грустный в своей правдивости фильм. Стоит отметить, как удачно создатели в конце простебали состояние зрителя. Даааа!.. С минуты на минуту ждешь известно чего, а тебе - fin. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1484097 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 25 марта, 2010 ID: 6 Поделиться 25 марта, 2010 ...всё это больше на комедию похоже, только не особо смешную. Интересно, что в Штатах фильм крутили именно как комедию. Им не могло и в голову прийти, что возможен такой уровень мед. сервиса. И еще можно сказать, что "Лазареску" стал прорывным фильмом для новой румынской волны. Не расшевели они тогда сытую Европу, частью которой они уже почти были, не было бы успеха "4,3,2" и, возможно, целого направления. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1484291 Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч 25 марта, 2010 ID: 7 Поделиться 25 марта, 2010 Какая нафиг комедия, это ж философская притча, о предопределенности сущего и бесполезности каких-либо действий. Мощнейшее кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1484384 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 25 марта, 2010 ID: 8 Поделиться 25 марта, 2010 Какая нафиг комедия, это ж философская притча, о предопределенности сущего и бесполезности каких-либо действий. Мощнейшее кино. Это тебе и мне понятно, но не американским прокатчикам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1484912 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 23 сентября, 2010 ID: 9 Поделиться 23 сентября, 2010 Первый для меня фильм, который я вообще не могла (и сейчас тоже) воспринимать в терминах актеров, сценария итп., будто действительно просто невидимо присутствовала при реальных событиях, какое-то развоплощение кино, полнее пока не могу себе представить. По слитности с жизнью оставляет позади и пост-догмовских датчан и шестое поколение китайцев. Теперь, значит, буду смотреть "4 месяца, 3 недели и 2 дня". Хотелось бы в подобном стиле увидеть о чем-нибудь светлом и прекрасном, если это, вообще возможно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1884147 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 23 сентября, 2010 ID: 10 Поделиться 23 сентября, 2010 Хотелось бы в подобном стиле увидеть о чем-нибудь светлом и прекрасном, если это, вообще возможно.Да - вряд ли возможно, реальность такова, что если ее показывать "реалистично", то ч/з грязные коридоры, захламленные комнаты, людей, как туши, но тут наверное, кто-нибудь придет и Калифорния дриминг посоветует - тоже чернухи много, но много юмора и может песенке благодаря, может еще чему - у меня какое то светлое впечатление осталось, а не как в Лазареску. Писала про него когда-то (кусок): "Но мне в голову пришло другое - у Толстого такой рассказ - "три смерти" называется. Так Лев Николаич со своим всем известным мировозрением противопоставляет смерть барыни естественности и достоинству смерти простого мужика, которую уподобляет смерти дерева. И там как то в итоге рассказа светло на душе делается - типо нету никакой смерти, есть просто переход в иные формы. Так вот по итогам просмотра фильма Пуйо понимаешь, что либо у них там в 19 веке дело обстояло по иному и то что простому человеку умереть с достоинством не дадут - изобретение века 20-го (а это наверняка не так - достаточно Чехова почитать, который в этом явно разбирался лучше), либо Толстой круто заблуждался, человек просто мясо и кости, а в смерти все равны и нет достоинства и естественности" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1884421 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 23 сентября, 2010 ID: 11 Поделиться 23 сентября, 2010 Да - вряд ли возможно, реальность такова, что если ее показывать "реалистично", то ч/з грязные коридоры, захламленные комнаты, людей, как туши, но тут наверное, кто-нибудь придет и Калифорния дриминг посоветует - тоже чернухи много, но много юмора и может песенке благодаря, может еще чему - у меня какое то светлое впечатление осталось, а не как в Лазареску. [/i]" В этом фильме окаймляющие песенки тоже светлые и милые. Да и то, что внутри, не производит впечатление чернухи - ничего демонстративного, просто закономерно-неудачное стечение обстоятельств на довольно серой и убогой ветке жизни. В общем да, никто не застрахован, но могло и удачнее сложиться. И менее мрачные варианты нашей повседневности и менее зацикленые на быте люди тоже вроде как встречаются. Поэтому чисто теоретически - почему бы и нет. Это про мое робкое пожелание, про которое я почти уверена, что оно еще не реализовано. Хотя у Верасетакуна что-то местами проскальзывает, но в целом, у него все-таки получается кино, а не просто протекающая рядом жизнь, открытая всем уровням восприятия и интерпретации (если ты конечно чуток в стороне, как зритель). И еще, мне даже не то что бы светлого и нежного захотелось, а посмотреть-почувствовать какой еще опыт возможно донести-пережить в этом способе показа, насколько крепко привязан он к своему материалу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1884479 Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 23 сентября, 2010 ID: 12 Поделиться 23 сентября, 2010 Да и то, что внутри, не производит впечатление чернухи (...) Хотя у Верасетакуна что-то местами проскальзывает, но в целом, у него все-таки получается кино, а не просто протекающая рядом жизнь, открытая всем уровням восприяти и интерпретации (если ты конечно чуток в стороне, как зритель).На меня произвело (ну это мои личные впечатление)... Мне тут сложно быть в стороне, как зрителю, как и историей про аборты (4 месяца, 3 недели и 2 дня) - уж больно все до боли узнаваемо.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1884483 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 23 сентября, 2010 ID: 13 Поделиться 23 сентября, 2010 На меня произвело (ну это мои личные впечатление)... Мне тут сложно быть в стороне, как зрителю, как и историей про аборты (4 месяца, 3 недели и 2 дня) - уж больно все до боли узнаваемо.. Для меня все, что там показали, тоже абсолютно узнаваемо, на уровне личного опыта, в свое время очень болезненного и сбивающего с толку. Лет 9 назад (когда этого фильма еще не было) он бы по мне прошелся как ножом по ране. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1884489 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Dopfer 21 ноября, 2010 ID: 14 Поделиться 21 ноября, 2010 ... речь врача в первой больнице о вреде пьянства - всё это больше на комедию похоже, только не особо смешную. Так что тут смешного, это же чистая правда! Многие врачи такие уроды и есть. А тот с пьянством самый главные Урод!.. А мне кажется, что врача можно понять. Да, он недопустимо равнодушно отнёсся к своему престарелому пациенту, но тем не менее он был в чём-то прав: в то время, когда его помощи ждут пострадавшие в железнодорожной катастрофе молодые люди, он должен возиться с пьяным престарелым остолопом, который за всю свою жизнь не смог усвоить, что топить своё горе в бутылке - это бессовестный выход - причём по отношению не только к себе, но в какой-то степени и к врачам, которым и без того хватает работы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1983527 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tommy 21 ноября, 2010 ID: 15 Поделиться 21 ноября, 2010 А мне кажется, что врача можно понять. Да, он недопустимо равнодушно отнёсся к своему престарелому пациенту, но тем не менее он был в чём-то прав: в то время, когда его помощи ждут пострадавшие в железнодорожной катастрофе молодые люди, он должен возиться с пьяным престарелым остолопом, который за всю свою жизнь не смог усвоить, что топить своё горе в бутылке - это бессовестный выход - причём по отношению не только к себе, но в какой-то степени и к врачам, которым и без того хватает работы. Да, конечно, всё логично. Врач-то конечно спасать должен всех, но когда сам пациент доводит себя до такого состояния алкоголизмом к нему отношение презрительное. Хорошо показано, что мужик надеется типо "А ну давайте, лечите меня, вы же врачи!", на самом-то деле никому он не нужен, да ещё и сам оказывается во всём этом виноват. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1983547 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 22 ноября, 2010 Автор ID: 16 Поделиться 22 ноября, 2010 А мне кажется, что врача можно понять. Да, он недопустимо равнодушно отнёсся к своему престарелому пациенту, но тем не менее он был в чём-то прав: в то время, когда его помощи ждут пострадавшие в железнодорожной катастрофе молодые люди, он должен возиться с пьяным престарелым остолопом, который за всю свою жизнь не смог усвоить, что топить своё горе в бутылке - это бессовестный выход - причём по отношению не только к себе, но в какой-то степени и к врачам, которым и без того хватает работы. ...Как мы плавно переходим от обсуждения фильма к разговору о жизни вообще=) А почему ты ему 6 из 10 поставил? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1985943 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Dopfer 22 ноября, 2010 ID: 17 Поделиться 22 ноября, 2010 ...Как мы плавно переходим от обсуждения фильма к разговору о жизни вообще=) Ну, фильм ведь о жизни. Не художественные же качества фильма только обсуждать, которые, на мой вкус, достаточно невысоки. Потому и 6 влепил. По-моему, малохудожественный фильм - сплошная жизнеописательная документальщина, тем не менее очень правдоподобная и удачно разыгранная. Кроме того, сработал эффект завышенных ожиданий. Ждал большей выдумки и изящества. Как в "4, 3 и 2". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1985965 Поделиться на другие сайты Поделиться
tibet 22 ноября, 2010 ID: 18 Поделиться 22 ноября, 2010 "Малохудожественный" фильм у вас, Tony Dopfer, становится... "маловысокохудожественным"? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1986902 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Dopfer 23 ноября, 2010 ID: 19 Поделиться 23 ноября, 2010 "Малохудожественный" фильм у вас, Tony Dopfer, становится... "маловысокохудожественным"? Если вы про "4, 3 и 2", то этот фильм я считаю высокохудожественным безо всяких "мало". Его революционность, на мой взгляд, заключается в том, что чернушный по содержанию, этот фильм умудряется не быть чернухой, представляя собой психологически невероятно меткую историю, рассказанную (нетипичным для такого жанра) изысканно-выверенным киноязыком. Это именно то, чего, на мой взгляд, не хватает "Лазареску". По-моему, он не сильно выходит за рамки правдоподобной и удачной - но всё же - псевдодокументальщины. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987376 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 23 ноября, 2010 ID: 20 Поделиться 23 ноября, 2010 Если вы про "4, 3 и 2", то этот фильм я считаю высокохудожественным безо всяких "мало". Его революционность, на мой взгляд, заключается в том, что чернушный по содержанию, этот фильм умудряется не быть чернухой, представляя собой психологически невероятно меткую историю, рассказанную (нетипичным для такого жанра) изысканно-выверенным киноязыком. Это именно то, чего, на мой взгляд, не хватает "Лазареску". По-моему, он не сильно выходит за рамки правдоподобной и удачной - но всё же - псевдодокументальщины. Ну вообще-то если б не было "Смерти господина Лазареску", возможно и не было бы того "4 месяца, 3 недели и 2 дня", который мы знаем. Именно фильм Пуйу положил начало т.н. "новой румынской волне", чьей вершиной стал "432". "...Лазареску" в свое время попал в Канны и обратил взор кинофестивальной Европы на ничем не примечательную для кино Румынию. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987393 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 23 ноября, 2010 ID: 21 Поделиться 23 ноября, 2010 Если вы про "4, 3 и 2", то этот фильм я считаю высокохудожественным безо всяких "мало". Его революционность, на мой взгляд, заключается в том, что чернушный по содержанию, этот фильм умудряется не быть чернухой, представляя собой психологически невероятно меткую историю, рассказанную (нетипичным для такого жанра) изысканно-выверенным киноязыком. Это именно то, чего, на мой взгляд, не хватает "Лазареску". По-моему, он не сильно выходит за рамки правдоподобной и удачной - но всё же - псевдодокументальщины. Кому что, конечно, но почему так оценочно - ...щина?. Псевдодокументальность - всего лишь форма, которая в настоящее время активно исследуется и эксплуатируется на предмет художественного эффекта с результатами и в плюс, и в минус. Я бы сказала не мало-, а ахудожественный, и с такого ракурса киноязык в "Лазареску" точен и выверен - определенные стиль, ритм, интонация там не мимо проблегали и случайно вышли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987540 Поделиться на другие сайты Поделиться
tibet 23 ноября, 2010 ID: 22 Поделиться 23 ноября, 2010 ... но почему так оценочно - ...щина?. Псевдодокументальность - всего лишь форма, которая в настоящее время активно исследуется...По-моему, он не сильно выходит за рамки правдоподобной и удачной - но всё же - псевдодокументальщины. Да, вот - "мокьюментари" , - как устоявшийся жанр? Что будем делть с ним, Tony? И его крупными приобретениями? (Оба Германа - где-то тут? Bместе с Серебряными Львами?). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987677 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Dopfer 23 ноября, 2010 ID: 23 Поделиться 23 ноября, 2010 Ну вообще-то если б не было "Смерти господина Лазареску", возможно и не было бы того "4 месяца, 3 недели и 2 дня", который мы знаем. В качестве первопроходца "Лазареску", конечно, надо ценить. Кому что, конечно, но почему так оценочно - ...щина?. Потому, что псевдодокументализм, а точнее будет, наверное, сказать всё-таки нео-неореализм часто бывает - как вы выразились - ахудожественен. А я ценю в кино прежде всего форму. Поэтому я позволил себе выразить к подобного рода кинематографу несколько небрежное отношение. Я бы сказала не мало-, а ахудожественный, и с такого ракурса киноязык в "Лазареску" точен и выверен... Вот именно - с другого ракурса. Ультрареалистичное кино в моём восприятии - часто бывает немного ниже уровнем по своей значимости, чем традиционное кино. Но с точки зрения этого жанра, "Лазареску" - думаю, действительно замечательное произведение. Я ведь уже несколько раз отдал ему должное в этой теме, назвав фильм убедительным и хорошо разыгранным. Да, вот - "мокьюментари" , - как устоявшийся жанр? Что будем делть с ним, Tony? Постойте. Наверное, вообще неправильно называть румынскую новую волну и тем более Германов - "мокьюментари" или "псевдодокументализмом". Ведь мокьюментари - это вовсе не ультрареалистичное кино, а фальшивые документальные фильмы вроде "Ведьмы из Блэр". А картины румынской новой волны, кажется, называют нео-неореализмом, как и работы братьев Дарденн. Что делать с этим направлением? Да ничего - пусть живёт и развивается. Но, как я уже сказал, большая часть таких фильмов мне кажутся не очень значимыми - вот и всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987810 Поделиться на другие сайты Поделиться
tibet 23 ноября, 2010 ID: 24 Поделиться 23 ноября, 2010 ... я позволил себе выразить к подобного рода кинематографу несколько небрежное отношение. ... мокьюментари - это ... фальшивые документальные фильмы ... Что делать с этим направлением? Да ничего - пусть живёт и развивается. Но, как я уже сказал, большая часть таких фильмов мне кажутся не очень значимыми - вот и всё. ... да, это, в общем, правильно, но искомый результат и там и тут - это т.н. гипер-реалистичность изображения и общей оразности в целом. (И одно из направлений - мощно питает другое). А, насколько можно судить, вас как раз смущает иименно это - гипер-реалистическая интонация картины? Это верно, да? Уу... Абыдна! Патамушта Кино обязано быть абасалютно ВСЯКИМ! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987895 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tony Dopfer 23 ноября, 2010 ID: 25 Поделиться 23 ноября, 2010 А, насколько можно судить, вас как раз смущает иименно это - гипер-реалистическая интонация картины? Это верно, да? Уу... Абыдна! Нет, меня совсем не смущает гипер реализм, ведь я в восторге от Мунджиу и обожаю Дарденнов. Просто в их картинах, помимо реализма, есть ещё и меткий психологизм. "Лазареску" же скорее просто монотонная, болезненно затянутая история одной маленькой смерти. Патамушта Кино обязано быть абасалютно ВСЯКИМ! Это так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18083-smert-gospodina-lazaresku-moartea-domnului-lazarescu/#findComment-1987928 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.