Унесённые ветром (Gone with the Wind)

[silverrat]

А чего сразу неадекватного обожествления Ли? Да и кто ее вообще обожествляет?

У нее огромная армия фанатов, которые не выносят, если кто-то посмеет сказать, что Вивьен Ли не гениальна.

[Kurt Konnors]

Года два назад ещё более менее нравился. Сейчас же не по мне, хоть и классика. И если пересматриваю, то только из-за Вивьен. Да и гражданскую глупо показали!

[Бамбина]

У нее огромная армия фанатов, которые не выносят, если кто-то посмеет сказать, что Вивьен Ли не гениальна.

 

Откровенно говоря, не знаю как она играла бы в наше время и как ее оценивали бы сейчас, как, наверное, и многих актеров той эпохи. Как по мне, так они через одного переигрывали. Но для своего времени - гениальной не назову, но актриса была хорошая.

[Janchick]

Обожаю и книгу, и фильм. Только вот не разделяю всеобщего восхищения Скарлетт и не считаю, что Рэтт к ней бы вернулся: да, он делает это в продолжении, но Скарлетт там уже совсем не та...

но продолжение было создано аж четыре десятилетия спустя... а если б продолжение сняли через пару годков, то Флеминг отобразил все так, как было б в первой части))

Ну а кино 39 года - супер!!!

[Ландолька]

Неплохая экранизация, но, имхо, очень неудачно подобрали актеров на роли Мелани и Эшли. Эшли - какой-то невнятный, не привлекает ни внешне, ни внутренне, что Скарлетт в нем могла найти - непонятно. А Мелани, которая в книге нежная, преданная, и при этом самоотверженная и проницательная - в фильме просто наивная глупышка.

[Бамбина]

Неплохая экранизация, но, имхо, очень неудачно подобрали актеров на роли Мелани и Эшли. Эшли - какой-то невнятный, не привлекает ни внешне, ни внутренне, что Скарлетт в нем могла найти - непонятно. А Мелани, которая в книге нежная, преданная, и при этом самоотверженная и проницательная - в фильме просто наивная глупышка.

 

Думаю, что на полное раскрытие Мелани элементарно не хватило экранного времени. Всё-таки создатели делали упор прежде всего на Скарлетт.

[Лютик]

Неплохая экранизация, но, имхо, очень неудачно подобрали актеров на роли Мелани и Эшли. Эшли - какой-то невнятный, не привлекает ни внешне, ни внутренне, что Скарлетт в нем могла найти - непонятно. А Мелани, которая в книге нежная, преданная, и при этом самоотверженная и проницательная - в фильме просто наивная глупышка.

Удачно, другого и не надо. Скарлетт и сама не знала, за что полюбила Эшли, как писалось в книге.

[Madame Cocaine]

Удачно, другого и не надо. Скарлетт и сама не знала, за что полюбила Эшли, как писалось в книге.

 

Потому что все остальные молодые люди сплошняком падали к её ногам. сдавались без боя и были лёгкой добычей, а посему интереса для хищной натуры Скарлетт не представляли. Эшли же был сплошной невнятной непоняткой, следовательно, удерживал внимание Скарлетт. Она хотела его заполучить именно потому, что этой игрушки в её коллекции не было. Чем меньше женщину мы любим и т.д.

[nanit]

Удачно, другого и не надо. Скарлетт и сама не знала, за что полюбила Эшли, как писалось в книге.

В книге он хотя-бы внешне очень привлекателый и очень молодой

А в фильме он просто никакой - ни внешность, ни характер...

 

все остальные молодые люди сплошняком падали к её ногам, сдавались без боя и были лёгкой добычей, а посему интереса для хищной натуры Скарлетт не представляли. Эшли же был сплошной невнятной непоняткой, следовательно, удерживал внимание Скарлетт. Она хотела его заполучить именно потому, что этой игрушки в её коллекции не было.

Не думаю, что только это притягивало Скарлетт...

Эшли для неё был идеалом мужчины, как собственная мать - идеалом женщины. Она плохо их понимала, но всей душой тянулась. Ведь не “выдумала“ же она Эшли - он на самом деле был и красивым, и благородным, и смелым, и тактичным... Трудно жить без идеала даже такой земной натуре как Скарлетт, вот этот идеальный образ и помогал ей преодолевать трудности не только ради куска хлеба, но и во имя чего-то светлого и возвышенного.

К сожалению, экранный Эшли на это никак не тянет...

[okami_]

Эшли для неё был идеалом мужчины, как собственная мать - идеалом женщины. Она плохо их понимала, но всей душой тянулась. Ведь не “выдумала“ же она Эшли - он на самом деле был и красивым, и благородным, и смелым, и тактичным... Трудно жить без идеала даже такой земной натуре как Скарлетт, вот этот идеальный образ и помогал ей преодолевать трудности не только ради куска хлеба, но и во имя чего-то светлого и возвышенного.

К сожалению, экранный Эшли на это никак не тянет...

 

Вы знаете, мне кажется что именно "выдумала". Как образ идеального, благородного, смелого мужчины. Но потом горько в нем разочаровалась. Нет, Эшли действительно был хорошим человеком, но слишком слабым, чтобы принимать ответственность на себя. Всю семью тянула Скарлетт, заботясь не только о своих сестрах и больном отце, но и о его жене с ребенком, кстати. И когда он вернулся, подумала, что наконец сможет вздохнуть свободнее, что вот человек, который освободит её от столь тяжелой ноши и возьмет все на себя. А в итоге получила ещё одного "ребенка", о котором нужно заботиться. Он остался в прошлом и жил одними воспоминаниями. Она же думала о будущем, она действовала. Война его сломала. Эшли просто оказался неприспособленным к новой жизни. И в конце концов, Скарлетт взглянула на него трезвым взглядом, на такого какой он есть и поняла, что любила то она совсем другого человека, которого сама же и выдумала.

Это касается как экранного, так и книжного образа Эшли. В экранизации, как мне кажется, очень хорошо сумели передать его характер.

[Elly-Norh]

Вы знаете, мне кажется что именно "выдумала". Как образ идеального, благородного, смелого мужчины. Но потом горько в нем разочаровалась.

 

Так Скарлетт и сама об этом говорит - Я придумала красивый костюм и надела его на Эшли)

[okami_]

Так Скарлетт и сама об этом говорит - Я придумала красивый костюм и надела его на Эшли)

 

А костюм оказался не по размеру, бывает

[nanit]

Эшли действительно был хорошим человеком, но слишком слабым, чтобы принимать ответственность на себя. Когда он вернулся, Скарлетт подумала, что наконец сможет вздохнуть свободнее, что вот человек, который освободит её от столь тяжелой ноши и возьмет все на себя. А в итоге получила ещё одного "ребенка", о котором нужно заботиться.

 

И она заботилось, и не видно, что это очень её тяготила, пока верила, что она его поддержка и опора, что ему она нужна... тем более, что от собственного мужа она в лучшем случае слышала, "держу тебя вместо кошки".

 

И все-таки, надо было выбрать актёра, хотя-бы внешне привлекательного, а так смотришь на этого немолодого, совсем блеклого человека и не понимаешь, зачем захотела Скарлетт надеть этот самый "красивый костюм" именно на него...

[okami_]

И она заботилось, и не видно, что это очень её тяготила, пока верила, что она его поддержка и опора, что ему она нужна... тем более, что от собственного мужа она в лучшем случае слышала, "держу тебя вместо кошки".

 

Ну если бы Рэт только попробовал показать свои истинные чувства, она бы непременно воспользовалась этим его слабым местом. Девочка то не простая была. И он это прекрасно знал. По другому с ней никак нельзя было. У её ног всегда была куча поклонников, восхищавшихся ею и она старательно вытирала о них ноги. Он может и хотел бы быть более нежным и любящим, но боялся, что она растопчет все его светлые чувства. Может и зря он так, конечно, но на то у него были основания

 

И все-таки, надо было выбрать актёра, хотя-бы внешне привлекательного, а так смотришь на этого немолодого, совсем блеклого человека и не понимаешь, зачем захотела Скарлетт надеть этот самый "красивый костюм" именно на него...

 

Актер мне тоже не очень, но для меня особо не принципиально. Он и в книге не нравился, а здесь просто продолжил не нравится и дальше

И тут не во внешности дело. Вообще не понятно, лично мне, как она могла выбрать в качестве предмета обожания такого слабого, жалкого человека.

[Бамбина]

Вообще не понятно, лично мне, как она могла выбрать в качестве предмета обожания такого слабого, жалкого человека.

 

Подсознательно, по контрасту с собой. Она настолько же восхищалась своей матерью, умом совершенно не понимая материнского благородства и поступков. Аналогично у нее и с Эшли. Он сильно отличался от остальных кавалеров, простых как 5 копеек, с их примитивными развлечениями и помыслами о будущем, тем и зацепил Скарлетт.

[okami_]

Он сильно отличался от остальных кавалеров, простых как 5 копеек, с их примитивными развлечениями и помыслами о будущем, тем и зацепил Скарлетт.

 

Возможно вы и правы. Он действительно был весьма не глуп, благороден, вежлив и воспитан. Этим и подкупил. Остальное она уже сама додумала до завершения своего образа "идеала". А то, что он на самом деле большой ребенок, совершенно не самостоятельный и не способный к принятию серьезных решений она, как не старался ей объяснить Рэт, понять никак и не хотела.

[Бамбина]

Возможно вы и правы. Он действительно был весьма не глуп, благороден, вежлив и воспитан. Этим и подкупил. Остальное она уже сама додумала до завершения своего образа "идеала". А то, что он на самом деле большой ребенок, совершенно не самостоятельный и не способный к принятию серьезных решений она, как не старался ей объяснить Рэт, понять никак и не хотела.

 

Скорее всего, если бы не случилось войны, она бы довольно быстро Эшли разлюбила. Первая любовь редко заканчивается чем-то толковым. Но эта её любовь придавала ей сил, надежду и двигала вперёд.

[nanit]

Ну если бы Рэт только попробовал показать свои истинные чувства, она бы непременно воспользовалась этим его слабым местом. Девочка то не простая была. И он это прекрасно знал. По другому с ней никак нельзя было. У её ног всегда была куча поклонников, восхищавшихся ею и она старательно вытирала о них ноги. Он может и хотел бы быть более нежным и любящим, но боялся, что она растопчет все его светлые чувства. Может и зря он так, конечно, но на то у него были основания.

 

Скарлетт вовсе не вытирала о своих поклонниках ноги, может не очень-то их ценила, но никогда не насмехаться и никого не унижала. Она просто мило праводила с ними время и всё. Вообще, тогдашных баришен и в голову бы не пришло с презрением относиться к мужчинам.

И когда Ретт нормально обрашался к ней, без издевки и насмешок, она тут-же отзывчиво-благодарно думала: "ну, почему он не всегда такой"?

 

То, что у Скарлетт бывало желание, так сказать, "сводит с ним счёты", насмехаться и "помучить", так это был спровоцирован самым Реттом! С самого начала их знакомства он изводил её своими насмешками и издевательством. Одно только предложение, стать его любовницей, чего стоит... это XIX веке!

 

Так или иначе, любовь Батлера походил через унижение... Скарлетт это не нравилось, мне - тоже

[Бамбина]

Вообще, тогдашных баришен и в голову бы не пришло с презрением относиться к мужчинам.

 

Только вот Скарлетт как раз с презрением к мужчинам и относилась, считая, что они нужны только для зачатия детей, да и от наличия детей она в восторг не приходила.

[okami_]

Скарлетт вовсе не вытирала о своих поклонниках ноги, может не очень-то их ценила, но никогда не насмехаться и никого не унижала. Она просто мило праводила с ними время и всё. Вообще, тогдашных баришен и в голову бы не пришло с презрением относиться к мужчинам.

 

Ну а если вспомнить её первое замужество. Как она, только лишь для того, чтобы вызвать ревность у Эшли, окрутила в 5 сек. этого глупого мальчика. Он ведь был ей совсем не нужен. Скарлетт просто его использовала. Как впрочем и второго своего мужа. Которого, между прочим, отбила у собственной сестры (понятно обстоятельства, но тем не менее поступок не очень то красивый). Его она, кстати, тоже не во что не ставила. Рэт все это прекрасно знал, и не мог допустить, чтобы его постигла та же учесть. К тому же, если вспомнить: как только он был почти готов признаться в своих чувствах или хотя бы показать свою нежность, она, весьма не кстати, то упоминала о своем дорогом Эшли, то выяснялось, что она всего навсего пыталась вытянуть у него деньги (эпизод в тюрьме). Это все как-то не очень способствует излиянию чувств. Затем, уже сама Скарлетт, после их "пьяной разборки", когда поняла что начинает к нему что-то испытывать, испугалась, что он просто посмеется над ее признанием, и опять надела на себя свою презрительную маску. Такая вот у них была "игра". Кто кого. Игра двух сильных и гордых личностей. Но в итоге проиграли оба, к сожалению

[nanit]

Только вот Скарлетт как раз с презрением к мужчинам и относилась, считая, что они нужны только для зачатия детей, да и от наличия детей она в восторг не приходила.

Это не презрение к мужчинам, это презрение к сексу

Ведь она и по отнашению Эшли даже в мыслях не шла дальше поцелуев.

Что и говорить, недоразвитая была особа по этой части, и мужчины попадались не те...

Ретт, конечно, мог кардынально изменить ситуацию, но ведь он слышком гордый был

Один раз ему всё-таки удапось разбудить в ней женщину,так он сам же испугался и сбежал...

Затем уже сама Скарлетт, после их "пьяной разборки", когда поняла что начинает к нему что-то испытывать, испугалась, что он просто посмеется над ее признанием, и опять надела на себя свою презрительную маску.

Я бы не сказала, что испугалась именно она.

Выдно, Ретт знал много любяших жён, которые так и брасаються мужьям на шею, заяви они с порога - я только что с бордели, дорогая! вот и от Скарлетт ждал то же самое

 

Вообше-то удивительно... Стоит Скарлетт подумать об Эшли, Ретт тут же догадываеться и реагирует, как какой-то сверчувственный прибор, а как только она почувствует что-то "такое" к нему самому (ведь это тоже бывало!), Ретт это вообше не воспринимает или сходу начинает хамить...

 

А ведь он и старше, и опытнее, и умнее, а подобрать ключь к ней так и не смог. Да и не слишком старался. Пустил всё на самотёк и тупо ждал, когда на Скарлетт снизаидёт озарение, прекрасно при этом зная, с каким "танком" имеет дело...

[Бамбина]

Это не презрение к мужчинам, это презрение к сексу

Ведь она и по отнашению Эшли даже в мыслях не шла дальше поцелуев.

Что и говорить, недоразвитая была особа по этой части, и мужчины попадались не те...

Ретт, конечно, мог кардынально изменить ситуацию, но ведь он слышком гордый был

Один раз ему всё-таки удапось разбудить в ней женщину,так он сам же испугался и сбежал...

 

Нет, не валите всё в одну кучу. Она всё-таки презирала мужчин прежде всего из-за того, что многие из них дальше своего носа ничего не видели, многие были откровенными дураками, а женщинам приходилось подигрывать им. Презирала за то, что мужчины женщин считают слабыми, глупыми курочками.

А Ретт в ней женщину будил всегда, даже до того как они были женаты. Когда в осаду приходил к ней и когда на дороге бросил, она сразу замечала, что в его присутсвии у нее ноги подкашиваются и ей тяжело связно мыслить, только из-за неопытности не могла понять, что с ней происходит.

[nanit]

Она всё-таки презирала мужчин прежде всего из-за того, что многие из них дальше своего носа ничего не видели, многие были откровенными дураками, а женщинам приходилось подигрывать им. Презирала за то, что мужчины женщин считают слабыми, глупыми курочками.

Но ведь и мужчины во многом подыгривали женщинам и Скарлетт в основном находила это очень для себя удобным... Хотя, конечно, ей было не слишком удобно при таком порядке вешей.

 

Ретт в ней женщину будил всегда, даже до того как они были женаты. Она сразу замечала, что в его присутсвии у нее ноги подкашиваются и ей тяжело связно мыслить, только из-за неопытности не могла понять, что с ней происходит.

 

Согласна, "химия" между ними было всегда, с обеих сторон, только осознавал это он, не она... А он ничем не смог помочь, разве что насмешками

[okami_]

Вообше-то удивительно... Стоит Скарлетт подумать об Эшли, Ретт тут же догадываеться и реагирует, как какой-то сверчувственный прибор, а как только она почувствует что-то "такое" к нему самому (ведь это тоже бывало!), Ретт это вообше не воспринимает или сходу начинает хамить...

А ведь он и старше, и опытнее, и умнее, а подобрать ключь к ней так и не смог. Да и не слишком старался. Пустил всё на самотёк и тупо ждал, когда на Скарлетт снизаидёт озарение, прекрасно при этом зная, с каким "танком" имеет дело...

 

Ниче себе "просто подумать"! Да если вспомнить момент с подарком шляпки (ещё до их ьсвадьбы). Вроде как все идет хорошо, он с ней заигрывает, она отвечает ему тем же, даже сама подставляется для поцелуя (это кстати к вопросу о её скромности), а тут такой облом. Опять она со своим Эшли. Как там Эшли? Где сейчас Эшли? Все ли хорошо с Эшли?...А после свадьбы так вообще их застали наедине в весьма сомнительной, для того времени особенно, ситуации (конечно мы понимаем, что там абсолютно ничего такого не было, но эту историю раздули до того, что чуть ли не в измене её обвинили). И какого было после этого Рэтту. Зная, что Скарлетт все это время любила этого жалкого человека, вдруг поверить в то, что она наконец-то открыла глаза и поняла кто ей нужен на самом деле. К тому же когда она не то что об этом не говорит, еще и тщательно это скрывает.

[nanit]

Ниче себе "просто подумать"!

 

Я не имела в виду явные слова и поступки Скарлетт, тут, конечно, всё ясно.

Но Ретт в книге не раз догадывается, когда она на самом деле "просто думает" об Эшли. Вообше, всячески подчёркиваеться, что для него Скарлетт "раскрытая книга", "как будто сделано из стекла"... Он легко угадывает все её стремление и мысли, но почему-то не замечает, когда она к нему тянеться...

 

В фильме Ретт всё-таки гораздо "пушистый", чем в книге. Да и Геибл не дотягивает до Вивьен Ли...