От заката до рассвета (From Dusk Till Dawn)

[short]

  Mask написал:

Да его озвучка никогда не сильнее. Зачастую без матов фразы получаются интиреснее чем матерные банальности даже из англоязычного оригинала.

Что значит никогда не сильнее? Я вот Лебовского, Куш, Святые из трущоб и целый ряд фильмов только в переводе Пучкова могу смотреть. Там же мат не ради мата, а потому что мат есть в оригинале, мультики он переводит без матов.)

[Mask]

  short написал:

Что значит никогда не сильнее? Я вот Лебовского, Куш, Святые из трущоб и целый ряд фильмов только в переводе Пучкова могу смотреть. Там же мат не ради мата, а потому что мат есть в оригинале, мультики он переводит без матов.)

то и значит - без мата фразы получаются гораздо живее и разнообразнее, не говоря уж о том что гнусавый голос эмоции не передаёт в отличие от дубляжа или оргинила.

[Norman94]

  Mask написал:

Так оно же вроде как было уже для ТВ, что априори подразумевает отсутствие конкурентоспособности.

Точнее для видео.

  артёмкрайнов написал:

Я недавно пересматривал, фильм неповторимый шедевр, я раньше как-то не вникал, а теперь поразился насколько глубокие здесь персонажи и проработаны диалоги, а самое главное поднимаются жизненные темы, то есть писал бы по этому сюжету сценарий не Тарантино, а кто-нибудь другой, вот отвечаю Сет обязательно бы погиб в конце - типа искупая свои грехи и спасая ценой своей жизни семью, и при этом ни слова бы не сказал о том что единственный кто для него важен это брат. Я уверен.

 

А тут жизнь, это честное и смелое кино, с оригинальным развитием истории.

 

Лучший сценарий и лучшая роль Тарантино. Клуни тоже был отличным выбором, не могу представить кого-то другого в его роли.

 

Начало: "Ричи, это тебе не продавцы хлопушек из Тихуаны, они даже не знают слово торговля, хочешь жить там - отдай им 30%. Разговор окончен."

 

Конец: "Как ты можешь компенсировать? Мой брат погиб понимаешь, его не вернуть... Для начала 10% вместо 30ти" :lol:

 

Плюс девка хотела сразу броситься вместе с Сэтом. Поначалу ненавидела его, потом прониклась симпатией к грабителю и убийце) Но отшил он её здорово: "Я хоть и полный подонок, но брать с собой я тебя не буду!".

[short]

  Mask написал:

то и значит - без мата фразы получаются гораздо живее и разнообразнее, не говоря уж о том что гнусавый голос эмоции не передаёт в отличие от дубляжа или оргинила.

Смотря как в оригинале, если там нету мата, а переводчик материться, то значит не передает, в жизни то матерятся часто, перевести без мата, значит искажать смысл. Гнусавый это Володарский, а не Пучков точно.

[WhiteOleander]

Я бы не сравнивала российский мат и американский, всё же это "две большие разницы", восприятие фильма такие "простые" переводчики довольно сильно искажают.

"Говорю как краевед" (с): фильм в оригинале и фильм "в гоблине" - это фактически два разных фильма.

[Mask]

  short написал:

Смотря как в оригинале, если там нету мата, а переводчик материться, то значит не передает, в жизни то матерятся часто, перевести без мата, значит искажать смысл. Гнусавый это Володарский, а не Пучков точно.

Не надо сравнивать разные языки - у них разные как слова и обороты так и уровень табуированности, тем более что опять таки не матерные фразы зачастую более информативны и интиресны. Как например впоминается эпизод когда Трехо нападает на Савини - совершенно не матерное "не подходи!" в том эпизоде прозвучало гораздо интиреснее и живее чем дежурное 'w.t.f?' из оригинала.

И таки гнусавый да бездарный - это Пучков определённо, тем более что искажений у него также выше крыши - нередко от пихает ругань даже туда где матершины нет.

Изменено 20.12.2016 08:29 пользователем Mask

[Артем Крайнов]

  short написал:

Смотря как в оригинале, если там нету мата, а переводчик материться, то значит не передает, в жизни то матерятся часто, перевести без мата, значит искажать смысл. Гнусавый это Володарский, а не Пучков точно.

 

Володарский может и гнусавый но он профессионал, владеющий не только английским но и как минимум ещё французским и итальянским языками, он переводит сходу, он пришёл в перевод видео фильмов из кинофестивалей, а Гоблин каждый перевод делает по 4 дня, при этом ему помогают профессионалы, потому что его знание английского очень поверхностное, он не умеет переводить на слух, он же ведь сам говорил что в 1995 году с другом сделал первый перевод, а потом пока не появились DVD переводами не занимался, поскольку на DVD можно включать субтитры и по ним переводить.

 

Озвучки Гоблина мне нравятся, но вот данный фильм в его переводе не зашёл, по-моему это один из ранних переводов. Вот полнометражка Южный Парк или Муви 43 это офигенно в Гоблине смотреть. И да, русский мат равнять с английским не правильно, я помню в детстве услышав ругань сразу понял что это ругань, хоть и не знал что именно эти слова означают, а когда например в 1992 году у детей и подростков появилась мода отгибать средний палец и говорит фак ю, я сперва был уверен что это такое приветствие))

[short]

  Mask написал:

Не надо сравнивать разные языки - у них разные как слова и обороты так и уровень табуированности, тем более что опять таки не матерные фразы зачастую более информативны и интиресны

Да у нас типа не матерятся в жизни, практически в каждой семье всплывает слова, которые запрещены на ТВ. Разрешили бы их, привыкли бы, лет через 30 также воспринимали.

 

  Mask написал:

И таки гнусавый да бездарный - это Пучков определённо, тем более что искажений у него также выше крыши - нередко от пихает ругань даже туда где матершины нет.

Еще раз, гнусавить не Пучков, а другие переводчики из эры 90-х. На сколько бездарен не был Пучков, но он не переводит слово "чувак" как "дюдя", врубается в шутку про томатов в чтиве в отличие от дубляжей, и анекдот в предыдущем фильме Тарантино никто сильнее не рассказал, хотя нашлось перевод Михалева, как-нибудь посмотрю с его переводом. Еще дубляжи умудряются убить все шутки в таких фильмах как "После прочтения сжечь".

 

 

  артёмкрайнов написал:

Володарский может и гнусавый но он профессионал

По поводу его профессионализма я вообще не обсудал, хотя есть множество фильмов с ляпами, но тогда были другие времена, бывало дали фильм и через три часа перевод должен был быть готов.

 

  артёмкрайнов написал:

Озвучки Гоблина мне нравятся, но вот данный фильм в его переводе не зашёл

Так я о том же говорил, хотел сказать лишь про этот фильм, а тут прям напали на Гоблина).

  артёмкрайнов написал:

я помню в детстве услышав ругань сразу понял что это ругань, хоть и не знал что именно эти слова означают

частично сказал про мат выше.

[Артем Крайнов]

  short написал:

По поводу его профессионализма я вообще не обсудал, хотя есть множество фильмов с ляпами, но тогда были другие времена, бывало дали фильм и через три часа перевод должен был быть готов.

 

Так я о том же говорил, хотел сказать лишь про этот фильм, а тут прям напали на Гоблина).

частично сказал про мат выше.

 

Я понимаю, я просто думал вы слышали что Гоблин неоднократно негативно высказывался про Володарского. А я всегда Володарского уважал, особенно с тех пор как 11 лет назад посмотрел Full Metal Jacket - у меня такой диск как бы точная копия лицензии но помимо оригинальной дороги ещё и перевод Володарского. Гоблин фильм испортил я считаю, потому что у него не подходящая интонация, он переводит вместо рядовой Пайл - рядовой Куча, чё за отстой вообще. А Володарский перевёл с душой, Кубрик настоятельно рекомендовал смотреть с субтитрами, а я считаю что перевод Володарского лучше субтитров, просто Кубрик не знал Володарского

 

Я кстати От Заката До Рассвета как и Четыре Комнаты смотрю в озвучке Андрея Градова)) Он конечно лажает местами в плане исполнения("Я не говорил помоги мне" - то есть спокойно так вместо - "Я НЕ ГОВОРИЛ ПОМОГИ МНЕЕЕ!!!!) но в целом я так привык к его голосу что уже не хочу смотреть даже в оригинале.

[Брэнд]

Артем, хотел тебя спросить про один прием, который использовал Родригес, вот когда они везут в багажнике ту тетку заложницу, показывают насквозь багажник, раньше этот прием где то юзали, не помнишь?

[Артем Крайнов]

  Brand написал:

Артем, хотел тебя спросить про один прием, который использовал Родригес, вот когда они везут в багажнике ту тетку заложницу, показывают насквозь багажник, раньше этот прием где то юзали, не помнишь?

 

Не знаю, а ещё вот клёвый приём когда Ричи её убил, Сэт заходит в комнату и начинаются такие секундные мелькания показывающие расстрелянное в упор тело, такого я больше нигде не видел.

[Брэнд]

Этот прием был еще до Родригеса. Он вроде ее порезал. Мелькания с приближением, да, точно видел до сабжа. Просто прием с прозрачным багажником удивил, это ж фишка Лунитьюнс, которую никто в фильмы вводить не осмеливался. Но Родригес, опираясь на хаотичный жанр фильма, заюзал, хитрец

[Стальной Детройт]

  Brand написал:

раньше этот прием где то юзали, не помнишь?

 

Если и юзали, то в старых слэпстик-комедиях.

[short]

Багажники любимая тема у фильмов по сценарию Тарантино

[Брэнд]

  short написал:

Багажники любимая тема у фильмов по сценарию Тарантино

 

Мы именно о том, когда в багажнике появляется дыра, с намерением показать заложницу.

А так да, багажники и Тарантино они всегда дружат, Тарантино и машины

[short]

Brand, Я об акценте, это тарантиновский приём, уверен, это его рук дело, а не Родригеса, хотя до этого в Псах и Чтиве были только такие кадры, которые вы сейчас указали. Дырочку в других фильмах сейчас не вспомню, да, кажется видел такое и других фильмах, Тарантино вроде и не скрывает, что хорошие моменты он плагиатит в своих фильмах).

[Миха Потапыч]

  WhiteOleander написал:

"Говорю как краевед" (с): фильм в оригинале и фильм "в гоблине" - это фактически два разных фильма.

Верим! Гоблин - фантазёр и матерщина, путного в нём кот наплакал (любит классику 80|90-ых), токмо фильмы поганит

[Seeker]

Крутотень. Клуни играет замечательно, да и вообще актерский состав офигенный. Смотрится фильм на одном дыхании.

[ТДВ]

Пример запоздалого знакомства. В свое время не посмотрел, а когда пришли диски и легкий доступ, было неинтересно. Итак, как считал, так и считаю, что шума было слишком много. Но привратность судьбы явление знакомое, привычное. Что понравилось так это съемка танца. И даже не телом, а классно изображенным действом вообще, ощущением места и момента. Тело стриптизерши тоже снято хорошо. И созданную атмосферу начисто скашиваетгребанный Тарантино, сосущий пальцы ноги... Е-мое, это хана. Омерзение )) Еще в очередной раз отметил как изгаляются у них в кино над вьетнамскими ветеранами. Удивительная безбашенность. В этом плане я никогда не приму оправдание жанром "треш" или каким-то еще псевдохудожеским понятием. Не могу представить такое отношение к нашим войнам, хоть какого времени.

[gearswik]

Корея

 

[All-That-Yazz]

Пересмотрел фильм спустя много лет. Первая половина фильма на ура, трешевая половина - ну так себе. Стеб засчитан, но к экрану не манит. Правда Тарантино все-таки молодец, что уломал Сальму пососать ее пальчики: лучшие роли Сальмы там, где она танцует стриптиз, то есть тут и в Догме

[rich]

  WhiteOleander написал:

Я бы не сравнивала российский мат и американский, всё же это "две большие разницы", восприятие фильма такие "простые" переводчики довольно сильно искажают.

"Говорю как краевед" (с): фильм в оригинале и фильм "в гоблине" - это фактически два разных фильма.

 

да, в том-то и проблема, что ИХ мат и наш Мат воспринимается нами и ими по-разному.

[Брэнд]

вот такое резкое переломление несовместимых в одном фильме жанров посреди фильма я повстречал за последние годы лишь раз - в Оверлорде позапрошлого года)

[Langolyer]

Примерно после конца первой волны экшена кино заметно проседает, с темпом большие проблемы, а из-за этого сильнее в глаза бросается общая трэшевость (пусть и намеренная) постановки. Интересной находкой мне показалось то, что вампиры по сути ватные, люди их раскидывают на ура, а больше всего проблем причинили группе свежеобращенные, а не "старички". То есть, можно сделать вывод, что с момента смерти начинается необратимый процесс разложения, который вампиру сил совсем не добавляет. Это довольно большое и интересное отличие от общепринятого канона, больше вроде нигде такого и не встречал. Хотя, на самом деле, во многом местные вампиры скорее похожи на зомби, а у тех подобное положение дел как раз в порядке вещей.

В первой половине заново оценил образ Ричи – в детстве думал, что Тарантино банально на голову отбитый, а тут довольно-таки реалистичный портрет больного параноидной шизофренией (момент с Джульетт особо топовый, его, к слову, вписали уже позже, чтобы хоть как-то оправдать кастинг актрисы на такую маленькую роль).

А еще оказалось, что танец Сальмы снимался с нулевой хореографией, без нужной музыки, с кучей монтажных склеек, между которыми актриса постоянно спотыкалась, в общем в реальности это всё выглядело довольно неуклюже. Если внимательно присмотреться, то можно даже заметить, как Сальма в самом начале танца чуть не падает, когда делает шаг назад.

Ну и финал я по-настоящему понял только сейчас, когда узнал, что El Ray это прямая отсылка к книжке Джима Томпсона "Побег". Именно к книжке, хотя её два раза экранизировали (Пэкинпа с Маккуином и Дональдсон с Алеком Болдуином), потому что в обоих фильмах финальную главу, в которой герои таки добираются до убежища в общем-то вырезали. El Ray у Томпсона это филиал ада на Земле – ты приезжаешь туда с награбленными деньгами и когда они кончаются, то ты уже не живешь, а просто существуешь. Дикая жесть, каннибализм, веселуха короче. Новыми красками с таким контекстом играет финал и слова героя Клуни, не находите?

PS Настоящим синефилам будет интересно узнать, что Тарантино (в паре с Родригесом) наговорил к этому фильм аудиокомментарий, один из (кажется) всего трех. Учитывая, что к своим собственным фильмам Квентин комментарии никогда не записывает (физически не способен их пересматривать), то это прям максимум, который от него можно было получить.

  Брэнд написал:

Артем, хотел тебя спросить про один прием, который использовал Родригес, вот когда они везут в багажнике ту тетку заложницу, показывают насквозь багажник, раньше этот прием где то юзали, не помнишь?

Я хоть и не Артем, но отвечу. На съемках Родригес с Тарантино называли это "зрением Супермена", имея в виду старые мультики по комиксам DC. Вышел даже небольшой курьез, когда в департаменте спецэффектов им сказали, что такой трюк будет стоить 200к баксов. Ребятам пришлось объяснять, что им нужна была не компьютерная графика, а обычный монтажный переход, "dissolve", по-русски "наплыв". Так что это вообще не прием, а базовая техника монтажа, использовавшаяся в тысячах фильмов (ну, типа, как

).

[DoctorWagner]

  Langolyer написал:

То есть, можно сделать вывод, что с момента смерти начинается необратимый процесс разложения, который вампиру сил совсем не добавляет. Это довольно большое и интересное отличие от общепринятого канона, больше вроде нигде такого и не встречал. Хотя, на самом деле, во многом местные вампиры скорее похожи на зомби, а у тех подобное положение дел как раз в порядке вещей.

Оно как-то странно смотрится, подобная "ватность" у них, как правило, именно в образе вампиров, так как сами людские оболочки вроде как вполне нормально выглядят. А так, да, спокойно не заточенной ножкой от стульев протыкаются и пробиваются насквозь. Тот же негр с сигарой спокойно вырвал сердце из груди одной рукой.