Опасные связи (Dangerous Liaisons)

[Merteuil]

Ой как мне понравилось определение красиво и жестоко. Полностью согласна с такой характеристикой сериала с Денев и Эверетом. И теперь я поняла, чего мне не хватает у Малковича с Клоуз - у них есть жестокость, но вот с красотой напряг все-таки... Не настолько красиво они свою жестокость подают, как предполагается изначально, по первоисточнику. Не эстеты они, видимо.

 

А я снова буду с тобой спорить, несмотря на то, что это уже закономерно Жестокость подана именно так, как надо. Возможно, конечно, что, как ты уже где-то писала, им не хватает "контраста внешней красоты с внутренним уродством", или как ты там это называла. Тут, в принципе, можно согласиться, но интрижка все равно была провернута как нельзя более изящно. Вот

[Severus]

А я снова буду с тобой спорить, несмотря на то, что это уже закономерно Жестокость подана именно так, как надо. Возможно, конечно, что, как ты уже где-то писала, им не хватает "контраста внешней красоты с внутренним уродством", или как ты там это называла. Тут, в принципе, можно согласиться, но интрижка все равно была провернута как нельзя более изящно. Вот

 

Тут весь смысл, как очень точно сказал Андрей, в красиво и жестоко. У Клоуз с Малковичем оба условия выполнены не были, хотя экранизация хорошая, я ж не спорю. Но идеала достичь они не смогли.

[Merteuil]

Тут весь смысл, как очень точно сказал Андрей, в красиво и жестоко. У Клоуз с Малковичем оба условия выполнены не были, хотя экранизация хорошая, я ж не спорю. Но идеала достичь они не смогли.

 

Вопрос восприятия. В версии с Денев (для меня) красиво, но не слишком, жестоко, но, опять же, не слишком. Так что те же 50:50 и получаются Поэтому и та экранизация мне понравилась... Но не полностью.

[Sasa715]

Малкович!!! Ух!!!! - это сииила!

Даже не смотря на мое глубокое уважение Колину Ферту, он не подходит на роль

Вальмона... слишком благороден

[Merteuil]

Даже не смотря на мое глубокое уважение Колину Ферту, он не подходит на роль

Вальмона... слишком благороден

 

И мягок... Он максимум может быть вредным, как в ГиП, но не коварным

Изменено 30.06.2010 18:01 пользователем Merteuil

[Андрей Колев]

В первоисточнике, конечно, о любви - ни слова.

В фильме Гленн Клоуз сыграла это чувство. Все совместные сцены Вальмона и де Мертей - тому подтверждение, не говоря уже о финальной истерике.

[KoRoLeVnA]

Малкович!!! Ух!!!! - это сииила!

Даже не смотря на мое глубокое уважение Колину Ферту, он не подходит на роль

Вальмона... слишком благороден

 

Согласна. Малкович- лучший Вальмон из всех сыгранных.

Ферт при просмотре у меня не вызывал вообще никаких чувств

[Андрей Колев]

Малкович!!! Ух!!!! - это сииила!

Даже не смотря на мое глубокое уважение Колину Ферту, он не подходит на роль

Вальмона... слишком благороден

+молод и романтичен!

[Severus]

В первоисточнике, конечно, о любви - ни слова.

В фильме Гленн Клоуз сыграла это чувство. Все совместные сцены Вальмона и де Мертей - тому подтверждение, не говоря уже о финальной истерике.

 

В первоисточнике герои только играли в любовь, просто некоторые в нее заигрались - ну непрофессионалы они еще в такого рода играх. И в фильме Клоуз играла игру в любовь, а не само чувство, ибо его не было. А истерика - ну так игра-то сложилась не так, как девочке хотелось. Вот она и расстроилась, нормальная реакция для нежной девочки, я бы тоже огорчилась, что вышло не по-моему.

[Merteuil]

В первоисточнике, конечно, о любви - ни слова.

В фильме Гленн Клоуз сыграла это чувство. Все совместные сцены Вальмона и де Мертей - тому подтверждение, не говоря уже о финальной истерике.

 

Да кто их знает... По письмам ведь точно ничего сказать нельзя. Даже если не любовь, то он был ей, так сказать, "друг единственный": только ему она могла рассказывать о своих планах, мыслях, поступков. А то, какой интерес плести сложные коварные интриги, если о них никто не узнает и никто не сможет оценить ее мастерство в данном роде занятий? Маркиза пыталась сделать нечто подобное из мадемуазель де Воланж, но та оказалась слишком тупа, чтобы общаться с ней, как с другом, а не как с ученицей.

 

А истерика - ну так игра-то сложилась не так, как девочке хотелось. Вот она и расстроилась, нормальная реакция для нежной девочки, я бы тоже огорчилась, что вышло не по-моему.

А то! Я бы тоже расстроилась! Потеряла потенциального любовника, над которым можно было долго и упорно издеваться, да и "поговорить по душам", обменяться опытом. Да и вообще девочки всегда плачут, когда что-то случается с их любимыми игрушками

[Merteuil]

+молод и романтичен!

 

Возраст, как раз, самое то! Ему и должно быть едва ли больше 30.

[Severus]

А то! Я бы тоже расстроилась! Потеряла потенциального любовника, над которым можно было долго и упорно издеваться, да и "поговорить по душам", обменяться опытом. Да и вообще девочки всегда плачут, когда что-то случается с их любимыми игрушками

 

Лиза, узко мыслишь. Найти любовника - не проблема, а вот найти равноценного партнера по играм - это очень, очень сложно. И она именно его искала, потому так и огорчилась, что не нашла и что так ошиблась с выбором кандидатуры.

[Merteuil]

Лиза, узко мыслишь. Найти любовника - не проблема, а вот найти равноценного партнера по играм - это очень, очень сложно. И она именно его искала, потому так и огорчилась, что не нашла и что так ошиблась с выбором кандидатуры.

 

Ну так а я о чем? Опыт показал, что Вальмону она может доверять: он не использует против нее то, о чем она ему рассказывала, давал ей "ценные советы" и восхищался ее "ловкостью". А равноправным партнером она его никогда не считала, поскольку он изначально перед ней прогибался. А ее это бесило. Ей явно нужен был мужчина, который будет ее "строить", а виконт наш априори не такой, ибо он ее откровенно побаивался. А самое неприятное, что с другими женщинами он обращался именно так, как следовало бы обращаться с госпожой де Мертей Но все равно только ему она могла доверять, пусть и не в полной мере.

[Severus]

Ну так а я о чем? Опыт показал, что Вальмону она может доверять: он не использует против нее то, о чем она ему рассказывала, давал ей "ценные советы" и восхищался ее "ловкостью". А равноправным партнером она его никогда не считала, поскольку он изначально перед ней прогибался. А ее это бесило. Ей явно нужен был мужчина, который будет ее "строить", а виконт наш априори не такой, ибо он ее откровенно побаивался. А самое неприятное, что с другими женщинами он обращался именно так, как следовало бы обращаться с госпожой де Мертей Но все равно только ему она могла доверять, пусть и не в полной мере.

 

Тут не любофф была, а игра, а в ней другие законы. Потому никто никому не должен был верить, а он поверил, глупый... Но он же не играл в любофф, вот и протупил тот момент, когда мог понять, что тут другие правила, тут не надо вести себя как в любви, тут все не по-настоящему, а понарошку.

[nicenelly]

Еле выдержала. Главный герой совершенно каменный. На его лице не отражалось вообще никаких эмоций. Сложно было понять что он делает и что от этого получает. Этот единственный минус так сильно наложил отпечаток на восприятие фильма в целом, что для меня данная экранизация теперь худшая из всех.

[makara]

Эта экранизация вероятно самая близкая по духу к роману де Лакло. Мне "Вальмон" тоже нравится. Но герои картины Формана все-таки наделены обаянием, которого лишены герои "Опасных связей" французского писателя. Вальмон Ферта - герой романтический, способный испытывать чувства и не лишенный благородства. А герой Малковича - холодный игрок, честолюбец. Мне кажется, что такая трактовка полностью соответствует замыслу Лакло. Да и маркиза де Мертей Клоуз интереснее де Мертей Беннинг и опять таки ближе к своему литературному прототипу. Они холодные и порочные монстры, которым как-будто попал в глаза осколок зеркала Снежной королевы, заставляющий видеть их только плохое и замечать лишь уродливое. Они не вызывают симпатии, но сыграны на мой взгляд блестяще.

[a-vega]

Шикарная романтическая драма о человеческой жестокости, соблазне и, как ни странно, любви.

Изначально хотел посмотреть только из-за Гленн Клоуз, которая за год до этого блистала в "Роковом влечении" в роли безумной эротоманки. Здесь она - манипуляторша маркиза Де Мертей, властная и коварная интриганка, которая в целях развлечения и мести старому любовнику, без зазрения совести играет человеческими чувствами и жизнями. Но поразила меня даже не госпожа Клоуз, а Джон Малкович, исполнивший роль союзника маркизы - распутного Виконта Вальмона. Малкович настолько сложен и органичен в этом образе, что затмевает буквально всех. При чём, несмотря на то, что его герой - развратник, предатель, лжец, лицемер и просто злодей, зритель ненависти к нему не испытывает, наоборот, искреннее восхищение. В первую очередь - игрой Джона.

Атмосфера XVIII века очень реалистична. Костюмы, обстановка, пейзажи - браво!

Сильное кино. Не шедевр, но очень интересное и впечатляющее

[Balenciaga]

Еле выдержала. Главный герой совершенно каменный. На его лице не отражалось вообще никаких эмоций. Сложно было понять что он делает и что от этого получает.

 

Просто вы в своей жизни никогда не встречали таких людей. Озабоченных только тем, какими они предстают в глазах общества и привыкших скрывать свои истинные чувства. "Каменное лицо" - это не прокол в игре Малковича, это - стопроцентное попадание в образ своего героя.

 

Этот единственный минус так сильно наложил отпечаток на восприятие фильма в целом, что для меня данная экранизация теперь худшая из всех.

 

Вы совершенно не разбираетесь в хорошем кино

[Queen Renata]

Великолепное кино. Про достоинства не буду расписывать, ибо их уйма; а недостатков я даже не заметила. При просмотре фильма испытала целую гамму чувств, да и мурашки табуном по спине так и бегали

P.S. Удивило высказывание про "каменное лицо" Малковича.

[Balenciaga]

Почитав хвалебные отзывы в адрес формановского "Вальмона", решила посмотреть данную экранизацию, дабы сравнить её с творением Фрирза. Ну что я могу сказать... после "Опасных связей" - очень слабо, господа!

 

Первое, на что обращаешь внимание, - в "Вальмоне" отсутствует эффект погружения в эпоху. После "Опасных связей", где продумано было абсолютно всё, включая макияж и напудренные парики, не говоря уже о диалогах и манерах героев, "Вальмон" кажется неправдоподобно "современным". Но это, безусловно, не самый большой его минус. Практически все актёры "Вальмона" проигрывают своим прототипам во фрирзовской постановке. (Хотя у них есть и нечто общее - Дансени "бледен" и скучен в обоих вариантах.)

 

Если говорить о персонажах, в "Опасных связях" Маркиза де Мертей просто восхитительна! Она коварна, она двулична, она - игрок и большой аналитик. Вальмон - соблазнитель, озабоченный своей репутацией и ставящий её превыше всего на свете. Их образы получились сложными и невероятно интересными. В "Вальмоне" же - Маркиза всего лишь эмоциональная и мстительная обиженная нимфоманка, а сам Вальмон (в исполнении Фёрта) серьёзно проигрывает Вальмону Малковича в интеллекте.

В "Опасных связях" герои будто бы разыгрывают шахматную партию, просчитывая каждый свой ход. В "Вальмоне" же все их поступки продиктованы не холодным расчётом, а сиюминутными эмоциями.

 

 

И ещё один момент. Очень насмешила сцена дуэли (хотя это сложно назвать дуэлью, так как продолжается она буквально пару секунд). Какая-то она слишком примитивная. По Форману, Вальмон проигрывает дуэль только потому, что он был пьян и провёл бессонную ночь, а не потому, что "староват" и заведомо недостаточно силён и физически здоров, чтобы противостоять более молодому сопернику.

 

[Julia1499]

В "Опасных связях" в центре сюжета однозначно находятся герои Клоуз и Малковича. Между ними такой магнетизм!

Странно здесь читать про "каменное лицо" Малковича... Мне так не показалось. Наоборот, его завораживающий взгляд пленит намного больше смазливого личика Киану Ривза. Глаза - это все! И он играет здесь именно глазами. Точное попадание в роль!

К тому же, адаптация сценария отличная! Люблю это кино!

[cheer]

Люблю Фрирза за его злость.

И тут - Вальмон и Маркиза не очаровательные обольстители как у Формана, а отталкивающие моральные уроды, и это сразу четко дают понять. Крокодилы, шустрые и зубастые. Их аморальные поступки и натуры не скрыты никакими финтифлюшками, никаким гламуром. Они презирают общество вокруг себя, и считают, что могут манипулировать любым существом.

Поэтому, когда в этот хорошо отлаженный бездушный механизм попадает любовь-ржавчина, он разваливается по кускам. Ни Вальмон, не Маркиза не знают, как ее готовить, любовь эту. И, оказывается, что они жалкие дегенераты, не справляющиеся с обычной духовной нагрузкой, которая на них сваливается.

Похожие персонажи были и в фрирзовских "Кидалах".

Фрирз не прикрывает, не щадит не только их. Но и их слабое, ведомое окружение, потворствующее и равнодушное.

С нравственной точки зрения он прав - такие гады не достойны жалости, и он делает все, чтоб и зрители их не жалели)) Хотя Президентшу жалко канеш, как замерзающего у в подъезда песика))

[Tesse]

Глен Клоуз и Джон Малкович - бриллианты, восхитительная игра. А в целом, фильм понравился чуть меньше.

[Queen Renata]

Похожие персонажи были и в фрирзовских "Кидалах".

Фрирз не прикрывает, не щадит не только их. Но и их слабое, ведомое окружение, потворствующее и равнодушное.

С нравственной точки зрения он прав - такие гады не достойны жалости, и он делает все, чтоб и зрители их не жалели)) Хотя Президентшу жалко канеш, как замерзающего у в подъезда песика))

Надо же... не только я так считаю -)

Разница лишь во второстепенных героинях в исполнении Пфайфер и Бенинг - слишком они разные.

[Мистер Дерден]

Лучшая экранизация книги Шодерло де Лакло. Все-таки Стивен Фрирз лучше уловил суть произведения, у Милоша Формана второстепенные сюжетные линии возведены на первый план, а образ виконта де Вальмона передан совсем уж в спорном ключе. Но главное достижение фильма - даже не потрясающая режиссура Фрирза, а адаптированный сценарий Кристофера Хэмптона. Читая книгу, трудно было представить, что эпистолярный роман можно так безукоризненно передать на экране. Ведь здесь у зрителя нет возможности лицезреть главное оружие Вальмона - любовные письма.

 

Гленн Клоуз создала впечатляющий образ и, безусловно, переиграла весь остальной актерский состав. Джон Малкович и Мишель Пфайффер идеально подошли на свои роли. Главное, что в фильме Фрирза внимание сосредоточено не на соблазнении Сесиль, как в "Вальмоне" и "Жестоких играх", а на истории с мадам де Турвиль и противостоянии героев Клоуз и Малковича.