Опасные связи (Dangerous Liaisons)

[Murlyka]

И кстати, вот всегда меня мучал вопрос - ну почему

все так ополчились на маркизу де Мертей, и при этом ну совершенно забыли о том, что Вальмон тоже вел себя, так скажем, непорядочно? Или то, что он погиб, перед этим полюбив, очистило его светлую память?

Возможно именно поэтому.. Наверно

 

если бы в зал вошел Вальмон, его бы тоже приняли таким гулом, но его уже нет. Не идти же на кладбище и плевать на могилу? Тем более, существует негласная традиция - о мертвецах либо хорошо, либо вообще никак. Поэтому, может смерть и не очистила память о нем, но стало его расплатой. А для Маркизы ее расплата еще впереди.

 

[ФЕОНИЛА]

Роман де Лакло безусловно хорош и испортить его не просто, поэтому все существующии версии, которые я видела, а я видела все, по своему хороши. Но лучшей является фильм Фрирза. Настолько тонко, изящно, красиво снято, ярко и сильно сыграно, что трудно поставить что-то рядом.

Мадам, чью фамилию я так и не уловила, а прочитать с французского не могу, - совсем другое дело. Это уже настоящая ведьма, то слащаво-лицемерная, то признающая, что ее любимое слово - "жестокость". А самое сильное впечатление от фильма - эпизод, когда

 

 

---------------------- спойлер ----------------------

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера

 

(для просмотра нажмите CTRL+A или выделите область спойлера)

---------------------- спойлер ----------------------

 

 

героиня Клоуз крушит все в своих комнатах. Не ожидала от нее такой вспышки. Неслучайно начало и финал фильма в рамке - начинается все с многосложной процедуры одевания, а в финале она снимает с себя маску, стирая пудру и румяна. Даже такая прожженая интриганка однажды поймет, что опасные связи - это выше и ее сил, в том числе.

25.08.2009 19:42

Героиня Клоуз крушит все после известия о смерти Вальмона, которого она любила.

А о том, что все знают правду о ней она узнала, когда увидела обращенные на нее презрительные взгляды в опере.

После чего совершенно гениально, не теряя достоинства, но на подкашивающихся ногах, развернулась и ушла смывать грим.

[Severus]

Героиня Клоуз крушит все после известия о смерти Вальмона, которого она любила.

 

Она его никогда не любила вообще-то. Она им играла.

[ФЕОНИЛА]

Она его никогда не любила вообще-то. Она им играла.

Любила, любила. Не больше, чем свою свободу, но любила. И ревновала.

Вспомните ее лицо, когда он говорит о Трувель и она понимает, что он в нее влюбился. Все дальнейшее - это месть и ему и ей.

[Vivien]

Любила, любила. Не больше, чем свою свободу, но любила. И ревновала.

Вспомните ее лицо, когда он говорит о Трувель и она понимает, что он в нее влюбился. Все дальнейшее - это месть и ему и ей.

 

Я не знаю, как там в книге, но в фильме, как мне показалось, она его не любила, а хотела, чтоб он ей принадлежал (хотя бы частично)))) А это разные вещи. Она считала его и себя - одинаковыми хищниками, холодными игроками, которым нравится играть людьми. Но вдруг, Вальмон отошел от этого, он полюбил, и де Мертей почувствовала себя преданной.

Изменено 29.12.2009 16:43 пользователем Vivien

[Murlyka]

Любила, любила. Не больше, чем свою свободу, но любила. И ревновала.

Вспомните ее лицо, когда он говорит о Трувель и она понимает, что он в нее влюбился. Все дальнейшее - это месть и ему и ей.

 

Не знаю, можно ли то чувство, что испытывала Маркиза, назвать любовью... По-моему, это просто собственничество. Ее ущемило то, что какая-то Турвель посягнула на ЕЕ Вальмона. И тот уже практически готов повернуться к ее собственной Высокочтимой Персоне задом... Вот от этого она взбесилась. А не от любви...

[ФЕОНИЛА]

Не знаю, можно ли то чувство, что испытывала Маркиза, назвать любовью... По-моему, это просто собственничество. Ее ущемило то, что какая-то Турвель посягнула на ЕЕ Вальмона. И тот уже практически готов повернуться к ее собственной Высокочтимой Персоне задом... Вот от этого она взбесилась. А не от любви...

 

Любовь штука сложная. Люди все разные и любят они по разному. Ведь мы принимаем чувства Вальмона за любовь? И это при том, как он поступил со своей возлюбленной, поставив во главу угла свой имидж? Просто такой человек, как Вальмон любит вот так. А маркиза де Мертей - так. Они правда похожи в своей эгоистичности и оба причастны к гибели своих возлюбленных.

Впрочем, каждый из нас может считать по-своему.

[Murlyka]

Любовь штука сложная. Люди все разные и любят они по разному. Ведь мы принимаем чувства Вальмона за любовь? И это при том, как он поступил со своей возлюбленной, поставив во главу угла свой имидж? Просто такой человек, как Вальмон любит вот так. А маркиза де Мертей - так. Они правда похожи в своей эгоистичности и оба причастны к гибели своих возлюбленных.

Впрочем, каждый из нас может считать по-своему.

 

Ох, да... Тут я соглашусь... Наверно, невозможно понять любовь Маркизы, не чувствуя изнутри того, что чувствовала она, не будучи самой Маркизой... Мы все разные... Я даже любовь Вальмона-ледяного-Малковича не могу почувствовать, сколько раз этот фильм не смотрела... а любовь Вальмона-Ферта ощущаю на кончиках пальцев каждый раз...

[Severus]

Любила, любила. Не больше, чем свою свободу, но любила. И ревновала.

Вспомните ее лицо, когда он говорит о Трувель и она понимает, что он в нее влюбился. Все дальнейшее - это месть и ему и ей.

 

Берем роман Опасные связи и вместе читаем последние письма маркизы Вальмону? Там есть слово любовь, но так любимому, да даже просто дорогому тебе человеку не пишут и так с ним не обращаются. Или все-таки согласимся сразу и не будем называть любовью чувство, когда тебя не по-детски колбасит от возможности делать с другим человеком все что угодно, а он тебе это позволяет, потому что от тебя эмоционально зависит?

 

З.Ы. В этой экранизации в данном вопросе режиссер не отступил от оригинала ни на йоту - тут маркиза так же равнодушна к Вальмону как к мужчине, как и в книге.

[Jane Celliers]

Возможно именно поэтому.. Наверно

 

если бы в зал вошел Вальмон, его бы тоже приняли таким гулом, но его уже нет. Не идти же на кладбище и плевать на могилу? Тем более, существует негласная традиция - о мертвецах либо хорошо, либо вообще никак. Поэтому, может смерть и не очистила память о нем, но стало его расплатой. А для Маркизы ее расплата еще впереди.

 

Видимо, это так, Наташ. Но это все же несправедливо, по-крайней мере, мне это всегда казалось несправедливым... Грубо говоря,

развлекались оба, а все порицание досталось маркизе, как будто она - источник вселенского зла, а он так, белый лебедь на пруду, чисто случайно во все вляпался... А ведь он сознательно принимал решения, причем решения, так скажем, нехорошие - и решение порвать с мадам де Турвель, и совращение Сесиль... Вот тут говорили о том, любила ли маркиза де Мертей Вальмона... Знаете, а я верю, что любила. Больше скажу - я верю в ее любовь к Вальмону, а вот в любовь Вальмона к мадам де Турвель не верю ни разу. Да, видимо, она его зацепила чем-то... но то, как легко он от нее отказался... с каким-то даже облегчением... А вот маркиза - она любит... Как умеет. У нее такое лицо в сцене, когда Вальмон ей признается в своих чувствах к мадам де Турвель... она улыбается, но в этой улыбке видна боль. У нее в этот момент не лицо, а маска. Она, мне кажется, и отказала ему, начала с ним войну именно из-за того, что он, оказывается, типа полюбил другую... Для нее все эти игры - часть жизни, которую она приняла, которой она пропиталась с самых юных лет, но Вальмона она любит. Повторюсь - как умеет. Для кого-то любовь - это служение, а для кого-то - обладание. Но и то, и другое - чувства...

 

[ФЕОНИЛА]

Берем роман Опасные связи и вместе читаем последние письма маркизы Вальмону? Там есть слово любовь, но так любимому, да даже просто дорогому тебе человеку не пишут и так с ним не обращаются. Или все-таки согласимся сразу и не будем называть любовью чувство, когда тебя не по-детски колбасит от возможности делать с другим человеком все что угодно, а он тебе это позволяет, потому что от тебя эмоционально зависит?

 

З.Ы. В этой экранизации в данном вопросе режиссер не отступил от оригинала ни на йоту - тут маркиза так же равнодушна к Вальмону как к мужчине, как и в книге.

 

Еще раз повторюсь, что любовь, она разная. Для кого-то жертва, для кого-то власть. Но мне не хочется пускаться в дальнейшие споры на эту тему. Каждый останетсчя при своем.

[Severus]

Еще раз повторюсь, что любовь, она разная. Для кого-то жертва, для кого-то власть. Но мне не хочется пускаться в дальнейшие споры на эту тему. Каждый останетсчя при своем.

 

Хорошо, не будем спорить, но все же не могу удержаться и напоследок не уточнить: любовь хоть и разная, но это чувство, направленное на другого человека. А у маркизы все эмоции были направлены только на себя. Она по большому счету проживет вообще без всех, ей никто не нужен. Разве что без остальных граждан комплименты никто говорить не будет и восторги выражать по ее поводу, вот это ее огорчит, да.

[ФЕОНИЛА]

Хорошо, не будем спорить, но все же не могу удержаться и напоследок не уточнить: любовь хоть и разная, но это чувство, направленное на другого человека. А у маркизы все эмоции были направлены только на себя. Она по большому счету проживет вообще без всех, ей никто не нужен. Разве что без остальных граждан комплименты никто говорить не будет и восторги выражать по ее поводу, вот это ее огорчит, да.

 

Вы идиалист! Любовь направленная на другого - это жертвенная любовь, а есть эгоистичная: я его люблю; хочу, чтобы он любил меня, а если нет, то не доставайся же ты никому!Люди ей нужны были для удовлетворения своих потребностей, ну хотя бы плотских. А с Вальмоном еще можно было говорить обо всем, не скрывая своего истинного лица.

[Severus]

Вы идиалист! Любовь направленная на другого - это жертвенная любовь, а есть эгоистичная: я его люблю; хочу, чтобы он любил меня, а если нет, то не доставайся же ты никому!Люди ей нужны были для удовлетворения своих потребностей, ну хотя бы плотских. А с Вальмоном еще можно было говорить обо всем, не скрывая своего истинного лица.

 

Я не идеалист, я циник. Потому называю вещи своими именами - даже в эгоистичной любви именно предмет чувств тебе интересен и важен, а Вальмон маркизе ну никак. Он - орудие для реализации ее планов, остальное ее не волнует, найдется другое орудие - будет другое. Тут важна его роль при ней - вот эта "должность" должна быть всегда занята, а не личность того, кто ее занимает. Лишь бы подходил по определенным критериям.

[Veronika Vampire]

Обалденный фильм! Пересмотрела его на сто раз. Нравятся все актеры, особенно Малкович. Такому мужчине не долго и душу продать, дьявольски хорош!

[Герда]

Тоже очень понравился фильм, наверное, в первую очередь из-за офигенной актерской игры - Малкович неподражаем (особенно, если смотреть в оригинале, на английском, у него непередаваемые интонации), Глен Клоуз не отстает. Остальные герои выглядят на фоне этих монстров бледновато, но тоже вполне достойно и на своих местах. Фильм ироничен, особенно в начале, игрив и циничен. Из большинства костюмированных фильмов, которые я видела, этот показался мне самым достоверным в изображении той эпохи париков, напудренных лиц, коварных соблазнителей и интриганов.

[ФЕОНИЛА]

Тоже очень понравился фильм, наверное, в первую очередь из-за офигенной актерской игры - Малкович неподражаем (особенно, если смотреть в оригинале, на английском, у него непередаваемые интонации), Глен Клоуз не отстает.

Ой, и не говорите! Мой любимый момент:

В.- Или вы сдержите слово, или война.

М.- Значит ВОЙНА!

Ну на английском конечно.

[Merteuil]

Ой, и не говорите! Мой любимый момент:

В.- Или вы сдержите слово, или война.

М.- Значит ВОЙНА!

Ну на английском конечно.

Да по-английски там все лучше звучит...

"-How is Belleroche?

-I am very pleased with him.

-Is he your only lover?

-A... Yes." (последнее слово было сказано с таким удивлением )

Изменено 30.06.2010 18:05 пользователем Merteuil

[Arangar]

Хороший вопрос: любила ли маркиза Вальмона или нет?

Мне кажется, что нет. В последних сценах точно нет. Она похоже действительно в нем разочаровалась. Он потерпел поражение, а такие были недостойны столь доверительных взглядов и отношения...

Ведь если бы она его любила (эгоистично или пылко и трепетно - самой смешно))), она бы не открыла ему суть его проигрыша, что он стал лишь марионеткой в её руках. Маркиза легко перешагнула через Вальмона, еще раз убедившись, что у неё нет достойных противников или напарников.

[Arangar]

ну, конечно, любовь можно рассматривать со всех ракурсов. Как мужчину она его не любила, концовка дает зрителям основание полагать, что она вообще неспособна любить мужчину (не хотеть, а любить со всеми вытекающими последствиями). А когда-то может и любила...

[Waldemar]

Хорошее кино, Малкович просто шикарный в роли Вальмона, какой же он шакал. Турман хорошенькая, молоденькая, показывала самую интересную игру. И Клоуз молодец. В общем, прекрасная экранизация и прекрасные актёры!

[NonAngel]

Несмотря на то, что Клоуз и Малкович ну совершенно не похожи на моё книжное представление об их персонажах, им удивительным образом удалось убедить меня в том, что такими Вальмон и маркиза и должны быть. Другие актёры тоже прекрасны. Выделю среди прочих Мишель Пфайффер - такая она прямо филигранная и изысканная. Шикарное кино.

[Volfman]

Не знаю, после "Вальмона" не пошел мне этот фильм. Слишком пафосно, слишком по-американски. Сцена соблазнения героини Турман выглядит как изнасилование, по сравнению с Формановским изображением. Конечно, Пфайффер прекрасно сыграла, но, согласитесь, Мег Тилли тоже вписалась отлично, очень искренне смотрится. А вот фильм с Катрин Денев и Рупертом Эверетом мне очень понравился (не помню, как называется, там 4 серии), красиво и жестоко.

[Merteuil]

Не знаю, после "Вальмона" не пошел мне этот фильм. Слишком пафосно, слишком по-американски. Сцена соблазнения героини Турман выглядит как изнасилование, по сравнению с Формановским изображением.

 

Пафосно, может быть, но никак, уж увольте, не по-американски! Именно такой пафосой, какой и был во французской литературе того времени (те же де Лакло, Дидро, де Сад). Даже в первоисточнике финал гораздо более "эпиче и трагичен", чем в данном фильме.

А сцена соблазнения Сесиль и должна быть такой, какой ее показал Фрирз: у де Лакло это даже жестче было и намного больше похоже на изнасилование... У Формана в этом смысле "вариант-лайт":)

[Severus]

А вот фильм с Катрин Денев и Рупертом Эверетом мне очень понравился (не помню, как называется, там 4 серии), красиво и жестоко.

 

Ой как мне понравилось определение красиво и жестоко. Полностью согласна с такой характеристикой сериала с Денев и Эверетом. И теперь я поняла, чего мне не хватает у Малковича с Клоуз - у них есть жестокость, но вот с красотой напряг все-таки... Не настолько красиво они свою жестокость подают, как предполагается изначально, по первоисточнику. Не эстеты они, видимо.

 

ЗЫ Спасибо, Андрей, ты помог мне четче сформулировать мои мысли про этот вариант экранизации Опасных связей.