Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[Шер]

А ведь есть веский довод против снятия табу на "мат":

 

Если это сделать, "запретные" на сегодня слова сразу станут для всех обычными, пусть кому-то неприятными, но совершенно равноправными. Хотя бы – чисто юридически. А значит, для большинства превратятся в обыденные, повседневные. Но ведь тогда никто не сможет материться – получать от этого своё привычное удовольствие. А значит, ВРЕД от снятия табу будет неоспорим. Верно?

 

Табу на мат не просто так взялся.

Как и закон о публичных оскорблениях.

Да, есть люди, для которых удивительно желание принизить собеседника, тем более чаще всего это принижение единственная возможность усилить свою позицию в споре. Да и спор исключительно для этого.

В количественном отношении , увы цифрами не владею, мат употребляет огромное количество народу, и есть большое количество, которые в основном им и общаются.

Поясню на примере - есть профессии, при которых нужно постоянно читать большой объем всяких глупейших бюрократических бумаг.

И самие неприятное - и самому надо так писать, бессодержательно, но согласно принятому стилю. Это часто с юристами происходит.

В данном случае мат будет скорей нечто вроде протеста против насилия над мозгом.

Печально, что они выплескивают этот протест тоже в форме насилия над мозгом других, в виде мата.

Суметь выплеснуть протест по другому - это уже другой уровень.

[mastholte rietberg]

А значит, для большинства превратятся в обыденные, повседневные. Но

Это варварство. Мы стремимся уважать права меньшинств.

[euro-banan]

А ведь есть веский довод против снятия табу на "мат":

 

Если это сделать, "запретные" на сегодня слова сразу станут для всех обычными, пусть кому-то неприятными, но совершенно равноправными. Хотя бы – чисто юридически. А значит, для большинства превратятся в обыденные, повседневные. Но ведь тогда никто не сможет материться – получать от этого своё привычное удовольствие. А значит, ВРЕД от снятия табу будет неоспорим. Верно?

 

это верно только если кто-то и впрямь получает некое удовольствие от использования мата, но, как я и говорил, сие частный случай, алсо мы видим куда меньшую табуированность мата, но он все равно остается матом - в других языках, например; просто окружающее общество там не выглядит таким глупым в этих вопросах, вот и польза снижения табуированности!

 

Вы хотите взять назад свои слова об объективном вреде оскорблений?

 

не забываем, что надо отвечать за слова и по делу ^^ https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5802546&postcount=3013

 

Табу на мат не просто так взялся.

Как и закон о публичных оскорблениях.

 

табу на мат как раз взялось просто так, в отличие от закона об оскорблениях, это разные вещи, почему, можно как раз по ссылочке в этом моем посте почитать -)

[2-Scuds-Oys]

Табу на мат не просто так взялся.

Как и закон о публичных оскорблениях.

Да, есть люди, для которых удивительно желание принизить собеседника, тем более чаще всего это принижение единственная возможность усилить свою позицию в споре. Да и спор исключительно для этого.

В количественном отношении , увы цифрами не владею, мат употребляет огромное количество народу, и есть большое количество, которые в основном им и общаются.

Поясню на примере - есть профессии, при которых нужно постоянно читать большой объем всяких глупейших бюрократических бумаг.

И самие неприятное - и самому надо так писать, бессодержательно, но согласно принятому стилю. Это часто с юристами происходит.

В данном случае мат будет скорей нечто вроде протеста против насилия над мозгом.

Печально, что они выплескивают этот протест тоже в форме насилия над мозгом других, в виде мата.

Суметь выплеснуть протест по другому - это уже другой уровень.

 

Есть такой одиозный принцип: всё, мол, познаётся в сравнении.

Почему одиозный? Да потому, что следовать ему предпочитают те индивиды, кому лень шевелить мозгами. Чтобы что-то улучшить для себя, сперва надо до чего-то додуматься, а потом придуманное ещё и осуществить. А на это тоже надо затратить силы, напрячь волю, потратить время. Кому всё это лень, те ударяются в компаративизм – внушают себе образ мыслей "лишь бы не хуже других!" Но с таким мировоззрением гораздо проще делать пакости другим, чем приносить пользу себе – деструктивные процессы ведь требуют минимального приложения усилий. Любое дитя в песочнице уже знает, сколько надо повозиться, чтоб соорудить из песка что-то стоящее – и как легко все плоды долгих стараний раздавить одной ногой. А ведь субъективный эффект почти такой же: нагадил ближнему – ему плохо от этого – то есть хуже, чем тебе – то есть тебе с этого вроде как лучше стало. Ума-то нет понять, что это лишь иллюзия, что, гадя другому – гадишь всем. И себе, в том числе, тоже.

Даже то, что гадить такие умники предпочитают вербально, это тоже закономерно. Усилий ведь минимум, а эффект – будь здоров.

Это, разумеется, не единственная причина для желания оскорбить кого-то – хоть матерно, хоть грязными инсинуациями, хоть ещё как. Нет, бывают и иные. А эта – она, кстати, зовется хамством – всего лишь самая распространенная. Ибо напрямую проистекает из слабоумия и больного самолюбия*…

Короче говоря, матерящееся хамло – это ещё не худший случай…

___________________________

Как пела принцесса Клара в мульт-сериале Drawn Together: "Бычары – созданья, \ Которых все взгрели –\ Их били в шесть лет, \ А в двенадцать – имели…"

 

Это варварство. Мы стремимся уважать права меньшинств.

 

Путём "опускания" большинства? И куда такой "гуманизм" приведёт?

[mastholte rietberg]

Путём "опускания" большинства? И куда такой "гуманизм" приведёт?

 

За мат выступает большинство или меньшинство?

[2-Scuds-Oys]

За мат выступает большинство или меньшинство?

 

Последую примеру одного из Ваших оппонентов – спрошу сперва: А что, от этого будет зависеть Ваш ответ, да?

[mastholte rietberg]

Последую примеру одного из Ваших оппонентов – спрошу сперва: А что, от этого будет зависеть Ваш ответ, да?

 

Да. Не знаю, про кого вы

[2-Scuds-Oys]

Да. Не знаю, про кого вы

 

:)

Вы же прекрасно видите – даже здесь – что большинство против.

Против того, чтоб позволить материться другим.

И против того, чтоб самим им это всерьёз запрещали.

А если табу отменить, то станет, видимо, всё наоборот.

А если же ещё учесть, что большинство всегда не право, то…

Хм…

[mastholte rietberg]

:)

Вы же прекрасно видите – даже здесь – что большинство против.

Против того, чтоб позволить материться другим.

И против того, чтоб самим им это всерьёз запрещали.

А если табу отменить, то станет, видимо, всё наоборот.

А если же ещё учесть, что большинство всегда не право, то…

Хм…

 

Напротив, я вижу, что большинство за.

 

Табу нельзя отменить (не в смысле may, a в смысле can).

[Orientir]

Табу уходит само, если его не освежать. Еще недавно слово жопа с экрана не услышать было, а теперь вполне на федеральных каналах. Так потихоньку-полегоньку и снизится возмутительность наших матюгов до уровня их "факов".

[mastholte rietberg]

Ну так не освежайте. Не пытайтесь внедрить, логически убедить или заставить терпеть и делать вид, что не противно. Чем больше давите, тем сильнее неприятие.

[2-Scuds-Oys]

Мне так не кажется. Скорее, жаждущие легализации просто более напористы. К тому же противников разрешения, кроме самых непримиримых, эта тема вряд ли особо интересует. Так что на самом деле их, наверно, в разы больше.

 

(Разница меж маем и жестянкой – для меня это в английском самое загадочное. Так что такое пояснение меня может лишь ещё больше запутать Ежели чего, так я про формальные табу, не про моральные)

[mastholte rietberg]

Мне так не кажется. Скорее, жаждущие легализации просто более напористы. К тому же противников разрешения, кроме самых непримиримых, эта тема вряд ли особо интересует. Так что на самом деле их, наверно, в разы больше.

 

(Разница меж маем и жестянкой – для меня это в английском самое загадочное. Так что такое пояснение меня может лишь ещё больше запутать Ежели чего, так я про формальные табу, не про моральные)

 

Формальное табу называется закон. Действуйте. Станьте депутатом и внесите законопроект. Или подписи соберите. Не знаю, я не спец, что там надо.

[Orientir]

Ну так не освежайте. Не пытайтесь внедрить, логически убедить или заставить терпеть и делать вид, что не противно. Чем больше давите, тем сильнее неприятие.

Да никто не давит. Просто логически это довольно глупый и бессмысленный стереотип, о чем и ведется речь. Ну вот какой смысл подвергать гонению целый пласт речи, когда все равно им пользуешься. Даже местные противники матершины используют такие слова как "пипец", "блин", "епрст", "гребанный" и т.д. Это же просто фонетическая замена запрещенных слов.

[mastholte rietberg]

Мне так не кажется. Скорее, жаждущие легализации просто более напористы. К тому же противников разрешения, кроме самых непримиримых, эта тема вряд ли особо интересует. Так что на самом деле их, наверно, в разы больше.

Посмотрим на опрос. Кажется, что противников больше. НО. Больше всех индифферентных (к мату, но не к теме). Куда их приписать? Противники их спросят: "Вы против мата?" - "Нет, не против, нам просто пофиг". А сторонники спросят: "Вы не против мата?" - "Да нехай будет, нам пофиг". Так что это те же скрытые сторонники.

[Jake LaMotta]

Образованные люди не могут быть невоспитанными. Так что кто тут и над кем издевается ещё вопрос, хехе

 

 

 

Кто тебе такую парашу в уши вдул?

[peperino]

Кто тебе такую парашу в уши вдул?

Без мата, но как емко и экспрессивно, однако

 

По вопросу - бывают конечно же. Более того, даже среди тех, у кого образование в сфере культуры и искусства, бывают. И немало.

[Шер]

Да никто не давит. Просто логически это довольно глупый и бессмысленный стереотип, о чем и ведется речь. Ну вот какой смысл подвергать гонению целый пласт речи, когда все равно им пользуешься. Даже местные противники матершины используют такие слова как "пипец", "блин", "епрст", "гребанный" и т.д. Это же просто фонетическая замена запрещенных слов.

Не знаю, что Вы под "давит- не давит" понимаете, но есть понятие общественного давления, и если Вы заговорите матом в не том обществе, или напротив, не матом среди его потребителей - это Вами сразу ощутится почти физически.

Стереотип не может быть глупым или нет - он просто есть по каким-то причинам.

Речь ведется о не о том, что вот я тщательно скрываю свои пристрастия и еле сдерживаюсь, а на самом деле мечтаю, стиснув зубы, всех послать туда, куда Макар телят не гонял, и вот такая я притворщица и мне веры никакой нет в итоге.

А Маня - кроет всех матом и честная, правильная девушка, ибо искренняя и ничего плохого, кроме каК мата, от нее не услышишь, да и тот вообщем-то неплох.

От нее не услышишь про плохое знание иностранного языка, про незнание этикета французов, про многое другое.

Эту Маню можно пользовать и она будет довольна, тк она простая , предсказуемая и этим мила.

Мат не подвергают гонениям, ему указывают его очень узкое место в современной и очень сложной жизни, тк он ее не отражает от слова совсем.

Метаться в поисках чтобы такое нарушить, что запрещено этими умниками - вот это самая большая тупость и есть, на мой взгляд, разумеется.

[euro-banan]

Ну так не освежайте. Не пытайтесь внедрить, логически убедить или заставить терпеть и делать вид, что не противно. Чем больше давите, тем сильнее неприятие.

 

так это одна из целей: всегда приятно сообщить заблуждающемуся о его заблуждении; и это носит не благородный студенческий характер - правду людям, сделать мир лучше - а доминантный, фактически показать соседу, что ты прав в том, в чем он ошибается, механизмы дискуссий в основном такие, кто бы там что о себе ни думал

 

кстати, ты таки разобралась с оскорблением и природой его дискомфорта? ^^

[Jake LaMotta]

Постоянно матерюсь.

На форуме неоднократно за это улетал в баны.

В повседневной жизни просто не обойтись без этого. Всё равно когда-нибудь выскочит. А всех моралфагов я....... Ну вы поняли.

[madfox]

Мат он как музыкальный инструмент. У кого-то он звучит так, что хочется услышать еще и еще. А кто-то так неумело долбит, что вянут уши.

[mastholte rietberg]

Просто логически это довольно глупый и бессмысленный стереотип

Вы шутите, да? Начиная с посылок в духе "я умный, ты идиот" можно только заставить "идиота" принимать в штыки все, что вы скажете, и вы никуда уже не продвинетесь. Лишь уподобитесь Банану, который благодаря такой стратегии никогда не выиграл ни единого спора.

[Orientir]

Но и не проиграл!

 

Вы шутите, да? Начиная с посылок в духе "я умный, ты идиот" можно только заставить "идиота" принимать в штыки все, что вы скажете, и вы никуда уже не продвинетесь.

Я тут на форуме без малого десять лет. И случаев, когда оппонент менял свою точку зрения почти не видел. Поэтому мои участия в спорах это просто способ провести время, поболтать, потренировать перо-).

 

У бананыча например есть сила, он может спорить до конца, повторяя по десять раз, а мне становится скучно как только начинается демагогия -)

Изменено 23.01.2017 17:52 пользователем Orientir

[Дра_кошка]

 

По вопросу - бывают конечно же. Более того, даже среди тех, у кого образование в сфере культуры и искусства, бывают. И немало.

Оссподи, да ну че там , какая культура и искусство?!

Если никогда не слышали как матерится народ с филфаков то вы много потеряли, от де обороты русского языка!

Изменено 23.01.2017 19:54 пользователем Дра_кошка

[Впечатлительная]

Маты читать и слушать с экрана противно и неловко, и актёры наши, выучившиеся на Островском и Чехове, матюкаются с экранов оченно застенчиво (пожалуй только у Акиньшиной он звучит органично), поэтому лучше не надо, и в литературе лучше точечки, для развития внутреннего слуха.

 

Ещё ужасно глупо звучит мат в устах городских подростков "да я его имел....!" а мордаха вся в девственных прыщах )))

 

И совершенно не органично в устах гастарбайтеров. Водила-дагестанец при мне попробовал обматерить русскую пенсионерку за проездной, так она ему такое сложносочиненное и смачное выдала, что он позорно заткнулся