Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[vizbor]

Банан, ты ври, да не завирайся.

[Мадара]

 

Социальное окружение оказывает сильное влияние. Но всё же для смены некоторых вещей нужно не одно поколение. Возьми хотя бы американских негров. Кажется, их "рабское" прошлое до сих пор заметно невооружённым глазом.

 

 

Да реально рабство закончилось только в 60-х годах прошлого века, когда закончилась расовая сегрегация и черным реально разрешили появляться в белом обществе. Только второе поколение выросло равноправным.

 

А сегрегация - это хуже образование, значит меньше возможностей для карьеры, значит меньше зарплата и хуже условия жизни. Нищета же воспроизводит нищету. Воспитание ребенка начинается не в школе, а намного раньше. Если дед был неграмотным, отец с трудом умел читать и писать, книг в доме не держали, считая их пустой тратой денег, умных разговоров не вели, то откуда ребенку ума набраться. Вот и бьет он баклуши в школе, а потом идет наркотой торговать или грабить в переулках.

 

Президент их нынешний вырос в интиллигентой семье и немалого в жизни добился, хоть и чернокожий.

[vizbor]

И матами их президент не выражается.

[noemy]

Думаю, всё что накапливалось определённый промежуток времени и представляло важность, будет передаваться. Такова суть изменчивости

 

только примеров таких нет) в любом случае к мату это ну никак не относится, ибо он - лишь элемент культуры (в широком смысле), и значение имеет лишь смысл, который в него вкладывается. мат - это слова, а слова сами по себе ничего не значат, они - всего лишь сочетание букв.

[vizbor]

Мат- это выражение эмоций, а эмоции что-то да значат.

[euro-banan]

Мат- это выражение эмоций, а эмоции что-то да значат.

 

Тот, кто не выражает эмоции матом испытывает какие-то другие эмоции?

[noemy]

Мат- это выражение эмоций, а эмоции что-то да значат.

 

что-то) эмоции лишь наполняют речь. каковы эмоции - такой характер (негативный или позитивный, либо безразличный с данной точки зрения) будут иметь соответствующие слова.

[vizbor]

Ну и зачем, спрашивается, мне выслушивать всякую грязь и негатив?

[ms. Noname]

Мат- это выражение эмоций, а эмоции что-то да значат.

 

Отсюда другое:

Есть разные подобия мест и времени, предлагающие ассортимент способов выражения тех самых эмоций. Если в кругу друзей можно позволить себе расслабиться, пользоваться богатствами русской речи, то в общественном месте, собрании, это в полной мере неуместно.

[Warrior]

Если в кругу друзей можно позволить себе расслабиться, пользоваться богатствами русской речи, то в общественном месте, собрании, это в полной мере неуместно.

 

Долой устоявшиеся стереотипы!!!

 

Шутка.

[noemy]

Ну и зачем, спрашивается, мне выслушивать всякую грязь и негатив?

 

так это ж личное восприятие) грязью и негативом я могу назвать дикие щенячьи восторги, вопли и хлопанье в ладоши от радости какой-нибудь тупой тетки. для нее это все позитив, а для меня - негатив, потому что такое выражение эмоций лично меня бесит.

[vizbor]

Ms. Noname Так-то так, но есть люди, которые в любом кругу говорят только так. То ли эмоции у них сплошь негативные, то ли не научены другим словам, но из нормативного у них одни междометия, да и то не всегда.

[ms. Noname]

Долой устоявшиеся стереотипы!!!

 

Отмечу на будущее, что ссылка на любые виды стереотипов ну не аргумент ни разу!

[L.O.K.O.S.]

Употребляю ненормативные выражения время от времени. Прибегание к подобной словесности зависит скорее от собеседника, нежели от меня. Не люблю симпатичных девушек, позволяющих себе использовать в речи эксплицитную лексику. Изменено 29.06.2009 19:50 пользователем L.O.K.O.S.

[x-ile]

Не вся значимая, и на уровне слов генная память не функционирует, слова человек узнает сам, а не по генам

 

Ну ёлы-палы, что значит "узнаёт"? Узнаёт, не значит, что отношение к "узнаваемому" не сформировалось под действием врождённых мутаций. Как раз мат - тот самый случай.

 

И с чего ты решил, что на уровне слов генная память не функционирует? Слово - очень мощный инструмент воздействия, оно действует иногда посильнее кинжала в спину. Если оно повторяется многократно (в определённом ключе), его эффект столь же многократно и отложится. Со временем - на всех уровнях.

 

Не вижу пока ни единого примера этому...

 

Я приводил примеры из своего опыта использования мата, да и ссылки на некоторые исследования. Списать всё на стереотипы/особенности воспитания не получается... слова сами по себе оказывают заметный эффект.

 

Кстати, никогда не думал над тем, как (и почему) из одного матерного слова формируются десятки слов/фраз с множеством оттенков, да ещё притом столь выразительные? Так ли тут всё просто?

 

Только на уровне разума

 

Человек чувствует всем телом, каждой его клеткой. Всё это контролируется разумом, но далеко не всё он осмысливает/воспринимает сознательно.

 

В основном язык формируем, а не наоборот.

 

Первичность несущественна, когда на первый план выходит закрепляющий фактор )) Особенно это касается воспитания нового поколения. В уже сформированной языковой среде.

 

...что мат ничего в себе не несет и знаю, что из-за своих стереотипов ряд людей на него все равно негативно реагирует.

 

Вряд ли дело только в стереотипах. А то, что ты о смысле мата "всё знаешь", ну так это просто ты себе льстишь. Стремление упростить систему не есть понимание.

 

Президент их нынешний вырос в интиллигентой семье и немалого в жизни добился, хоть и чернокожий.

 

Ну так у него предки вообще из Кении ))

[euro-banan]

Ну ёлы-палы, что значит "узнаёт"? Узнаёт, не значит, что отношение к "узнаваемому" не сформировалось под действием врождённых мутаций. Как раз мат - тот самый случай.

 

Доказательств ты пока не представлял этому

 

И с чего ты решил, что на уровне слов генная память не функционирует?

 

Потому что дети не знают слов, чтобы уметь говорить, им нужно учиться. Дети родителей, переехавших из другой страны, например, в Англию, и не наученных языку этой страны, когда вырастут будут говорить только по-английски. Если языку не учить, человек его знать не будет, независимо от своих ген.

 

а Слово - очень мощный инструмент воздействия, оно действует иногда посильнее кинжала в спину. Если оно повторяется многократно (в определённом ключе), его эффект столь же многократно и отложится.

 

Нет, иначе бы дети реагировали на слова, знакомые родителям - а это не так. Дети и на мат никак вообще не реагируют, пока не узнают, что взрослые или сверсники считают мат чем-то запретным, оскорбительным и проч.

 

Со временем - на всех уровнях.

 

Свидетельств у тебя пока нет, так что это уровень личных догадок

 

Я приводил примеры из своего опыта использования мата

 

Мне не приводил

 

да и ссылки на некоторые исследования.

 

Там вообще смех (:

 

Списать всё на стереотипы/особенности воспитания не получается... слова сами по себе оказывают заметный эффект.

 

Напротив, как раз все списывается на стереотипы, а слова сами по себе никакого кроме звукового эффекта не несут. В словах нет ничего вообще, любое слово, сказанное другому - это только ссылка. А если он его не понимает - и вовсе звук.

 

Кстати, никогда не думал над тем, как (и почему) из одного матерного слова формируются десятки слов/фраз с множеством оттенков, да ещё притом столь выразительные? Так ли тут всё просто?

 

Много из каких слов формируются десятки слов/фраз

 

Человек чувствует всем телом, каждой его клеткой.

 

У тебя нет подтверждений этому

 

Первичность несущественна, когда на первый план выходит закрепляющий фактор ))

 

Существенно, потому что она определила язык, а не он ее.

 

Особенно это касается воспитания нового поколения. В уже сформированной языковой среде.

 

Язык можно будет и изменить, если понадобится. Что у нас в данный момент и происходит - он заимствует из английского многие слова, это потому что менталитет ему такое диктует, глобализация, точнее.

 

Вряд ли дело только в стереотипах. А то, что ты о смысле мата "всё знаешь", ну так это просто ты себе льстишь. Стремление упростить систему не есть понимание.

 

Нисколько не льщу, а именно знаю

[Мадара]

Ну ёлы-палы, что значит "узнаёт"? Узнаёт, не значит, что отношение к "узнаваемому" не сформировалось под действием врождённых мутаций. Как раз мат - тот самый случай.

 

И с чего ты решил, что на уровне слов генная память не функционирует? Слово - очень мощный инструмент воздействия, оно действует иногда посильнее кинжала в спину. Если оно повторяется многократно (в определённом ключе), его эффект столь же многократно и отложится. Со временем - на всех уровнях.

 

 

И чего сказал. Хоть сам-то понял. Какое узнавание под действием врожденных мутаций.

Будто детишки из приличных семей не приносят домой из садика, из школы, с улицы такие трехэтажные матюки, что родители за головы хватаются. И никакого узнавания на генном уровне у них нет. Ребенок просто воспроизводит то, что слышит от окружающих.

 

Если родители хотя бы при ребенке не употребляют подобных слов, да еще объясняют, что такие слова говорить нехорошо, то может и сформируется у ребенка негативное отношение. Если родители сами этим грешат, то и ребенок будет воспринимать как должное. Плюс среда общения вне дома тоже влияет на формирование модели поведения.

[diomede]

Ну ёлы-палы, что значит "узнаёт"? Узнаёт, не значит, что отношение к "узнаваемому" не сформировалось под действием врождённых мутаций. Как раз мат - тот самый случай.

 

И с чего ты решил, что на уровне слов генная память не функционирует? Слово - очень мощный инструмент воздействия, оно действует иногда посильнее кинжала в спину. Если оно повторяется многократно (в определённом ключе), его эффект столь же многократно и отложится. Со временем - на всех уровнях.

 

 

АААААА!!! мда, приплыли.

 

Мой развернутый ответ тому забавному, забаненному ныне чуваку, почему-то потерли.

А я там написал, что люди, настаивающие на табуировании мата - фетишисты в религиозном смысле. То есть, они, как фетишисты, наделяют слова сверхъестественной силой. Тут даже не о стереотипах речь идет, а о чем-то вроде суеверий.

[x-ile]

Доказательств ты пока не представлял этому

 

Вот блин настоящий нигилист ты что не можешь сам ситуацию простроить? с многократным запоминанием информации на уровне нескольких поколений?

 

Пару доказательств ниже.

 

Если языку не учить, человек его знать не будет, независимо от своих ген.

 

Ответ и пояснение мимо, т.к. в этом случае языку учили - несколько веков. В том числе и мату. И стало быть, предпосылки для закрепления имелись. А стало быть дети реагируют - уже тогда, когда его слышут впервые

 

Мне не приводил

 

Ну хорошо. Ещё в школе мне добрый родственник сообщил, что жёсткое/неожиданное употребление мата может отвадить хулигана, т.к. слова очень сильные. Но риск имеется. Однажды пристали ребята постарше - попробовал. Эффект получился неожиданным, ребята отстали. До сих пор удивляюсь, как мне удалось так красиво их послать.

 

Ну и был свидетелем, как мой бывший начальник использовал мат. Неоднократно. Очень эффективно. В смысле качественных манипуляций.

 

Там вообще смех (:

 

А конкретнее? Что смешного? Там вполне конкретные явки, фамилии ))

 

Много из каких слов формируются десятки слов/фраз

 

## ### :lol:

 

Напротив, как раз все списывается на стереотипы, а слова сами по себе никакого кроме звукового эффекта не несут. В словах нет ничего вообще, любое слово, сказанное другому - это только ссылка. А если он его не понимает - и вовсе звук.

 

Не ограничивай рамки понимания. Во-первых, слово - не просто ссылка, оно может что-то означать на любом языке. Особо если полагать, что корни человечества едины (что собственно, подтверждено научно). Во-вторых, я уже говорил о том, что говорящий вкладывает в слова значительную долю личного состояния, которое передаётся тоже. Ну и в-третьих... даже если предположить, что матерное слова поймут только носители языка, это не значит, что по крайней мере для них оно пустой звук. Если так говорили уже десятки поколений.

 

Язык можно будет и изменить, если понадобится. Что у нас в данный момент и происходит - он заимствует из английского многие слова, это потому что менталитет ему такое диктует, глобализация, точнее.

 

И? К чему это? Мат-то не менялся уже несколько веков. Как и отношение к нему.

 

Нисколько не льщу, а именно знаю

 

Не надоело играть всезнайку? (:

 

А я там написал, что люди, настаивающие на табуировании мата - фетишисты в религиозном смысле. То есть, они, как фетишисты, наделяют слова сверхъестественной силой.

 

Так это возможно люди наделили слова такой силой. И со временем она накопилась, так как мы стали её отражать. Это уже реальность, а не фетишизм.

 

Если родители хотя бы при ребенке не употребляют подобных слов, да еще объясняют, что такие слова говорить нехорошо, то может и сформируется у ребенка негативное отношение. Если родители сами этим грешат, то и ребенок будет воспринимать как должное.

 

А ты не упрощай ситуацию. Попробуй представить, что негатив уже сформирован на генетическом уровне, и всё будет понятно. Ну, если хочешь - не негатив, а некоторая запретность. В подсознании уже есть спусковые крючки, которые срабатывают.

[Beltrop]

1. Да. Много и часто. Не могу только: а)при клиентах- доводилось даже прощаться с сотрудниками двумя из-за этого- негоже это потому что б)при девушках неиспорченных- как-то уже инстинктивно, не осознавая даже.

2. Да.

3. От молодых женских уст. Прямо воротит в последнее время.

4. Можно, а надо ли?

[noemy]

А ты не упрощай ситуацию. Попробуй представить, что негатив уже сформирован на генетическом уровне, и всё будет понятно. Ну, если хочешь - не негатив, а некоторая запретность. Всё равно уже есть спусковые крючки, которые срабатывают.

 

да не сформировано ничего. когда ребенок слышит новое слово, он спрашивает, что это значит. если при произнесении матного слова указать ему на, допустим, компьютер, то он и будет его так называть. неужели не ясно? экспериментальным путем это легко доказать)

[x-ile]

да не сформировано ничего. когда ребенок слышит новое слово, он спрашивает, что это значит. если при произнесении матного слова указать ему на, допустим, компьютер, то он и будет его так называть. неужели не ясно? экспериментальным путем это легко доказать)

 

Ну что ж, попробуй )) С компьютером-то. Я не рискну. Коллективное бессознательное - штука сильная, зачем травмировать психику ребёнка?

 

Пусть лучше уж знает, что есть что, и живёт с этим. Опять же, к тебе вопрос: рискнёшь говорить со своим ребёнком на таком языке?

[Мадара]

 

А ты не упрощай ситуацию. Попробуй представить, что негатив уже сформирован на генетическом уровне, и всё будет понятно. Ну, если хочешь - не негатив, а некоторая запретность. В подсознании уже есть спусковые крючки, которые срабатывают.

 

Да я просто себя вспоминаю. До школы я была девочка домашняя. Дома никто матом не выражался, я и слов таких не знала. И в школе для меня большое открытие было. Для мамы моей тоже.

 

А сейчас и негатива никакого нет. Ни генного, ни благоприобретенного. Заслышав незензурную брань, не краснею и в обморок не падаю. Если к слову придется, то и сама могу употребить. Хотя стараюсь придерживаться общепринятых норм поведения.

[x-ile]

Хотя стараюсь придерживаться общепринятых норм поведения.

 

А откуда берутся общепринятые нормы? Что тебя ограничивает? И да, ты не ответила на мой вопрос: рискнёшь со своим ребёнком рядом матом выражаться?

[Movie addict]

Вот блин настоящий нигилист ты что не можешь сам ситуацию простроить? с многократным запоминанием информации на уровне нескольких поколений?

Это не нигилизм. Просто такие доводы на уровне обывательских разговоров о колдунстве даже в темном Средневековьи на канали... =)

 

Не против.