Отечественный кинематограф. Какой лучше?

[телескоп]

Мне тоже.

Но о партсобрании заикнулись именно вы, и первым же делом ответили на замечание про партию.

ну не первым же делом, что за поклеп. первым делом я ответил просто "лесбийская любовь Бунина" другу на его

В современном российском кино нет режиссеров, которые могли бы снять нормальный фильм про "красных и белых".

ткнул пальцем в заведомое вранье, идеологически окрашенную неприязнь, демонизирование и шельмование, во все короче, чем принято промышлять на партсобраниях.

 

гражданскую и "антибольшевизм" в фильмах Михалкова, или там сквозные темы Учителя и Урсуляка - обсуждать тут вообще как-то стремно. сорян поэтому, сливаюсь опять, зря зашел вообще.

[Гвалиор]

ну не первым же делом, что за поклеп. первым делом я ответил просто "лесбийская любовь Бунина" другу на его

 

ткнул пальцем в заведомое вранье, идеологически окрашенную неприязнь, демонизирование и шельмование, во все короче, чем принято промышлять на партсобраниях.

 

Вы уже в третий раз заикаетесь о партии. Забавно.

 

"Заведомое враньё" - очевидно, что для Prosto drug таковых режиссёров действительно нет.

 

демонизирование и шельмование

 

То, чем вы сейчас и занимаетесь, приплетая какую-то партию?..

гражданскую и "антибольшевизм" в фильмах Михалкова, или там сквозные темы Учителя и Урсуляка - обсуждать тут вообще как-то стремно. сорян поэтому, сливаюсь опять, зря зашел вообще.

 

Стрёмно, потому, что вам просто нечего сказать и вы пытаетесь прикрыть отступление пламенным спичем?

Я знаю, что сказать вам есть что. Но ваши реплики разочаровывают.

[Танцор34]

 

Лучше, конечно, не обеление, а мифологизация. Тем более для Монголии он именно что персонаж легенд.

Он кстати в их фильме "Сухэ-батор" вполне фигурирует.

 

Идея римейка неплохая, но актеров не очень подобрали. Ну какой из Трубинера Рощин, а из Чиповской - Даша?! Второй план только нормальный.

Любая идея римейка сейчас это фигня. Только 1 на 50 может получиться что-то более менее смотрибельное.

 

Есть такой фильмец "Волчья кровь" - типичный истерн, действие происходит во время Гражданской в Сибири.

 

Там как раз довольно взвешенно показаны и красные, и белые (что для тех "разоблачительных" времен и вовсе удивительно!). Дешевенький (но надо учитывать, что снят он в 1995, когда русское кино было скорее мертво, чем живо), но смотрится нормально.

Я бы не сказал что взвешено. Скорее там показаны головорезами и те и те. Ну и ко всему это экранизация, потому часть мотивов перекочевала от туда.

 

Если говорит об изображении "белых" в советском кино, то можно провести параллель с изображением нацистов в фильмах о ВОВ. В некоторых советских фильмах - что белые, что немцы - почти карикатурные злодеи-злодеи и "исчадия ада", в других - достойные и умные противники главных героев, люди со своими недостатками, но и с некоторыми положительными качествами. Тот же "Адъютант" по стилистике и расставленным акцентам вполне сопоставим с "Мгновениями" и "Щитом и мечом", а белогвардейцы в первом - с немцами во втором и третьем.

 

____________________________

 

Ну и еще - "белые" (и все им сочувствующие, в т.ч. дореволюционная интеллигенция, дворяне и т.д.) в советском кино, даже если их изображали достойными противниками, - все равно "чужаки", "не наши", какой-то "другой народ", как бы "иностранцы". Не случайно на роли офицеров подбирались или русские актеры с внешностью иностранцев (типа Игоря Дмитриева, игравшего часто англичан, Владислава Стржельчика, Олега Стриженова и др.), либо нерусские актеры (прибалты, Джигарханян, Копелян...). А вот красных играли актеры с типичной славянской внешностью (Рыбников, Олялин, Анатолий Кузнецов, какой-нибудь Евгений Шутов и т.д.).

 

И забавно, как все поменялось сейчас (даже не столько в кино, а в публицистике и т.д.), когда "белых" наоборот выставляют "истинно русскими людьми", а "красных" - "интернациональным сбродом".

Интересная гипотеза, но вот только проверку фактами она скорее всего не выдержит.

1. Фильмов с нормальными белыми наверное от половины до трети от общего числа после 45 года. Фильмы с человечными немцами наверное процентов 5 от общего числа фильмов о ВОВ.

2. Нормальный образ белого во многом совпадает с образом царского офицера на стороне красных. Очень распространенный образ советского кино. Это то точно не иностранец. Это свой. Чуждый по классовому происхождению, но свой по лояльности и идеям. Причем зачастую такой каким типа надо выглядеть хорошему человеку.

3. Ну и если мы даже устроим сравнения по головам нормальных белых и нормальных немцев то немцы проиграют.

4.Это не считая того что часть хороших немцев просто идейно близкие коммунисты.

Я как-то не замечала, чтобы белые в советских фильмах показывались прямо как нацисты. Белые показаны как политические противники, но всё же как люди, а нацисты как нелюди (каковыми они и были).

Нет, конечно. Нацисты в основном безликий противник. Враг в прицеле. Белые это люди, причем в основном русские люди, которых важно не столько перестрелять, сколько победить морально и умственно. Такие образы советского кино.

 

нормальный в смысле такой в котором только "красные" хорошие?))

полифоничное и разных масштабов кино про "красных и белых" сегодня снимают Михалковы, Урсуляки и прочие. Не знаю как этого можно не видеть. Но здесь такое дело, что вы ведь идеологически ангажированные зрители, и объективность, художественность, идеологический баланс вас на самом деле не устроит.

 

позор - это формулировка "какой лучше".

Нету в нынешнем кино идеологических балансов, оно антикрасное. И вообще как то смешно говорить о "идеологических балансах" если сущности и столкновений политических идеологий в современном кино не разбирают хоть в какой-то приблизительно достойной форме. И это на материале то гражданской войны которая суть воплощенное столкновение политических идеологий и время когда за политические взгляды убивают. И если уж говорить о балансах то советское кино о гражданской было как раз куда более сбалансированным чем сейчас. Идеология требований красной власти значительно компенсировалось симпатиями многих авторов к белым. И чисто формально, ну какие нормальные красные в "Ударе" Михалкова?

Изменено 31.10.2016 03:57 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Моя темная мечта вообще сериал по типу Игры престолов, который к примеру начинался с заключительных месяцев РИ и заканчивался Крымской эвакуацией 1922. При этом на фоне событий параллельно развивались несколько сюжетных линий. Ну стеснено битвы и массовка тоже должны быть в наличии. Ну и желателено нейтральность - без симпатий какой либо из сторон. Но у нас не бюджета, не ума на эта не хватит

 

Если вы не против я немного оттолкнусь от ваших мыслей.

 

Я как то задумывался о том какой фильм о гражданской войне был бы оптимален по форме, лучше всего доносил бы её сущность, и одновременно затрагивал бы максимальное количество ключевых событий Гражданской войны. Ну и что бы было максимально понятно за что сражалась одна сторона, за что другая, почему победила одна, почему вторая проиграла. Ну и в общем тоже пришел к выводам что лучшим вариантом был бы сериал, место действия Добровольческая армия и ВСЮР, главными героями белые. Именно там был основной иедологический нерв этого противостояния хорошо отражающий сущность происходящего. Дальний Восток был слишком оторван от всего, место батек, что со стороны красных, что со стороны белых. Ведь те же Унгерн и Семенов даже формально не особо то подчинялись белому центру. Восточный фронт Колчака, послужил бы прекрасной иллюстрацией внутренней гнилости всего белого дела, и если кому понадобится выпустить антибелый фильм можно экранизировать происходящее там один к одному. Но во первых он особенно в начале эсеровский, полки воткинцев и ижевцев под красными флагами, во вторых с исключительным положением иностранных участников. Ну и слишком много жести, мерзости и грязи. Т.е. этого вообще на ГВ мало, но там это где-то суммарно столько же сколько на сотальных фронтах . Север Миллера, марионеточен по отношению к англичанам, рыхл и гнил. Как только на него нажали сразу все рассыпалось. И достаточно кратковременен по срокам. Запад Юденича, опять таки слишком высокая зависимость от иностранцев, что от англичан, что от прибалтов, тоже кратковременен, яркое наступление и быстрый развал. Потому повторюсь географически методом исключения это ВСЮР, с его взлетами и падениями, путь от маленького отряда до условной пары дивизий, крах первых надежд, антибольшевистские восстания на Юге, наибольшее количество политчческой элиты в их рядах, все эти дрязги между февралистами и монархистами. Унгерн кстати не единственный монархист как тут говорилось, у добровольцев их было много, Слащев, Май-Маевский, Шкуро. Их количество в рядах высшего руководство причина почему к примеру Деникин так и не определился с политическим будущим, монархия или республика. Так и воевали радикальные монархисты и республиканцы в одних рядах без особого идеологического согласия. Появление уже настоящей армии ВСЮР и получение всех тех проблем с личным составом, которых не было раньше у компактного первого отряда добровольцев. Реальное сражение умов с красным командованием, которое в итоге белыми было проиграно. Идеологический проигрыш. Военный крах. В целом бы это получалось нечто такое что по букве и духу соответствовало бы Шульгину "1920", или "Ледовому походу".

 

Ну и немного о киновплощениях, как это было в советском кино. Мое мнение что лучшими фильмами о гражданской были "Бег", "Служили два товарища" и "Тихий дон". Но при всем их великолепии, Бег и Товарищи это уже крымская агония белого дела. Это конец, крах. Это лишь часть общей картины. Опять таки донское восстание в ТД, это тоже часть, фрагмент. Важный, но слишком ограниченный. Это в основном о казаках и казачьем крае. А наиболее приближенным к букве и духу Шульгина или Ледового похода это 9 серия "Хождения по мукам"(по моему 9 называется "Рощин"). Вот что там есть, что было в реальности, и чего нет в большей части кино это ненависть. Белое движение этой ненавистью просто пронизанно, кто читал мемуары его участников возразить не сможет, даже не пронизано, а по сути воплощенная ненависть к восставшему хаму. С жутким желанием дорваться и вешать, пороть, стрелять, прикалывать штыками. Какие там реформы. И вот эта воплощенная ненависть основная его сущность, она почти нигде не реализована. Кроме как в этой серии ХпМ.

Изменено 31.10.2016 09:14 пользователем Танцор34

[Romanlitti]

Если вы не против я немного оттолкнусь от ваших мыслей.

 

 

Да всегда пожалуйста.

Ваши мысли мне нравятся. Безусловно, ВСЮР следует в первую очередь показывать ибо по сути - это и была самая умелая и лучше всего организованная армия Белых( да и как следует из названия - она была добровольная). Но опять же полноты картины не будет( а ведь это очень важно), ведь одной из причин поражения белых была нескординированность - Деникин и Колчак никак не могли договорить и ударить вместе( опять же можно было бы показать сопереничество за статус "освободителя России" между белыми на фоне поражений). На мой взгляд обязательно надо показать еще Юденича( если бы не топтался мог бы взять Петроград). Ну и наконец надо показать зеленных - ибо тему "война против всех" тоже надо раскрыть. Да и по хорошему под занвес - показать Кронштадтское восстание - ведь тут особенная драма: люди которые были главной опорой революции и РСДРП - восстали против них же. Вообщем без масштабного сериала и кучи сюжетных линий мои хотелки не реализовать)

[дружок-рар]

Вообще, фильмы про Гражданскую войну разные бывали, были искусство, а были агитки.

Например, такие фильмы, где главные герои это В.И.Ленин и Ф.Э.Дзержинский, в значительной степени были не искусством, и белые, зелёные, оранжевые, розовые и прочие, кроме ленинцев, там показывались донельзя нереалистично.

[Танцор34]

Вообще, фильмы про Гражданскую войну разные бывали, были искусство, а были агитки.

Например, такие фильмы, где главные герои это В.И.Ленин и Ф.Э.Дзержинский, в значительной степени были не искусством, и белые, зелёные, оранжевые, розовые и прочие, кроме ленинцев, там показывались донельзя нереалистично.

 

Бывали отличные фильмы. Даже агитка может быть прекрасной. Тот же "Броненосец Потемкин". А еще к примеру "Шестое июля" с Лениным, Дзержинским шикарный фильм про перевороты и политическую борьбу фракций. Все экранизации "Валькирии" ему к примеру уступают. Но там следование реальной истории такое что фильм агиткой сложно назвать.

 

Да всегда пожалуйста.

Ваши мысли мне нравятся. Безусловно, ВСЮР следует в первую очередь показывать ибо по сути - это и была самая умелая и лучше всего организованная армия Белых( да и как следует из названия - она была добровольная). Но опять же полноты картины не будет( а ведь это очень важно), ведь одной из причин поражения белых была нескординированность - Деникин и Колчак никак не могли договорить и ударить вместе( опять же можно было бы показать сопереничество за статус "освободителя России" между белыми на фоне поражений). На мой взгляд обязательно надо показать еще Юденича( если бы не топтался мог бы взять Петроград). Ну и наконец надо показать зеленных - ибо тему "война против всех" тоже надо раскрыть. Да и по хорошему под занвес - показать Кронштадтское восстание - ведь тут особенная драма: люди которые были главной опорой революции и РСДРП - восстали против них же. Вообщем без масштабного сериала и кучи сюжетных линий мои хотелки не реализовать)

 

Для этого сериал нужен серий на двести-триста Я даже в мечтах на такое замахнуться не могу.

[Movie addict]

Моя темная мечта вообще сериал по типу Игры престолов, который к примеру начинался с заключительных месяцев РИ и заканчивался Крымской эвакуацией 1922. При этом на фоне событий параллельно развивались несколько сюжетных линий. Ну стеснено битвы и массовка тоже должны быть в наличии. Ну и желателено нейтральность - без симпатий какой либо из сторон. Но у нас не бюджета, не ума на эта не хватит

Дело не только в том, что нет ума. Дело в том, что это не Игра престолов, не Властелин колец, даже не Война Алой и Белой Розы и не Битва при Фермопилах. Речь о войне, которая прошла по меркам истории совсем недавно и хотя непосредственные участники уже в могиле, но собственно затронутыми оказались все. И да - эта война не совсем чтобы закончилась

[Танцор34]

Угу. Сейчас залез на вики напомнить себе кое-какие вещи про ВСЮР и вижу что статьи испоганили "булкохрусты" и поклонники "белого дела". Воюют-с до сих пор.

[Romanlitti]

И да - эта война не совсем чтобы закончилась

 

Какая война? Гражданка закончилась. Другое дело что существует огромное количество срачей( разного масштаба, порой их ведут политики на государтственном уровне) на тему РИ - СССР и "что было бы если победили бы белые/ Антанта/ осталась бы разделенная Россия". Но разве это препятствие?

[Romanlitti]

 

 

Для этого сериал нужен серий на двести-триста Я даже в мечтах на такое замахнуться не могу.

 

Ну пожалуй сильно, но если оставить только 3 линии ( и соответственно 3 стороны: белые, красные, зеленые), тот туб бы хватило серий, такая мечта вроде уже по материальнее)

 

Угу. Сейчас залез на вики напомнить себе кое-какие вещи про ВСЮР и вижу что статьи испоганили "булкохрусты" и поклонники "белого дела". Воюют-с до сих пор.

 

А в каком плане испоганили?

Изменено 31.10.2016 12:48 пользователем Romanlitti

[Movie addict]

Какая война? Гражданка закончилась. Другое дело что существует огромное количество срачей на тему РИ - СССР. Но разве это препятствие?

Холодная гражданская война. -) Она не закончилась, а проходит красной линией через всю историю постсоветского пространства. Всем это мешало. Перемирие невозможно в обществе, а значит невозможно и в кино. Игнорировать этот факт может только слепой

[Romanlitti]

Холодная гражданская война. -) Она не закончилась, а проходит красной линией через всю историю постсоветского пространства. Всем это мешало. Перемирие невозможно в обществе, а значит невозможно и в кино. Игнорировать этот факт может только слепой

 

Преувеличиваете, разве у нас есть крупные лагеря социалистов, демократов, консерваторов или монархистов и т.д которые противостоят друг другу различными методами? Нет такого. Где это факт хотя бы установлен?

[Дензел]

Он кстати в их фильме "Сухэ-батор" вполне фигурирует.

 

Про Унгерна нужен фильм а-ля "Лоуренс Аравийский" или "Апокалипсис сегодня", что-то в такой стилистике (мечты-мечты...).

 

Холодная гражданская война. -) Она не закончилась, а проходит красной линией через всю историю постсоветского пространства. Всем это мешало. Перемирие невозможно в обществе, а значит невозможно и в кино. Игнорировать этот факт может только слепой

Лет 15 назад - возможно, так оно и было, на государственном уровне, на федеральном ТВ. Сейчас идет срач только интернетах среди политизированных блогеров, а для абсолютного большинства гражданская война - преданье старины глубокой. В отличие от ВОВ.

 

Ну а для официоза (вроде Минкульта) - и те хорошие, и другие хорошие - и Ленин (вон сколько было возмущения по поводу сноса его памятников), и Деникин, и Чапай, и Врангель, и Котовский, и Дроздовский... Примирение состоялось, как бы...

[Movie addict]

Преувеличиваете, разве у нас есть крупные лагеря социалистов, демократов, консерваторов или монархистов и т.д которые противостоят друг другу различными методами? Нет такого. Где это факт хотя бы установлен?

Ничуть не преувеличиваю - у нас этими лагерями представлена большая часть взрослого населения России (если они не в монастыре или не проживают где-то отшельниками в лесу без интернета). Отсюда, как тут уже указывали появление в основном идеологизированной литературы (в т.ч и исторической), кино и так далее.

Вот попробуйте пригласить консультантов из разных лагерей, чтобы снимать ваше объективное кино, чтобы всем угодить, так они у вас в рукопашную вскоре пойдут

 

Если вы под лагерями зарегистрированные партии какие-то имеете, то их нет, разумеется, но с этой точки зрения любая политическая жизнь у нас - это как политическая жизнь при батюшке Николае. Что не мешает обществу иметь свою имху.

[Танцор34]

Какая война? Гражданка закончилась. Другое дело что существует огромное количество срачей( разного масштаба, порой их ведут политики на государтственном уровне) на тему РИ - СССР и "что было бы если победили бы белые/ Антанта/ осталась бы разделенная Россия". Но разве это препятствие?

Ну так это и есть война. В идеологическом плане.

 

Ну пожалуй сильно, но если оставить только 3 линии ( и соответственно 3 стороны: белые, красные, зеленые), тот туб бы хватило серий, такая мечта вроде уже по материальнее)

Не, не хватило бы. Если голопом по Европам можно и в полный метр ужать, только это совсем не то. Надо нормально развернуть.

 

А в каком плане испоганили?

Все статьи добрармии переписаны по источникам белых. Все абсолютно. Численность армий обеих сторон, потери, мотивация. Причем похабнейший приглаженный историк, который все про белые зверства повыкидывал судя по всему. Раньше в этих же статьях давались ссылки и точки зрения обеих сторон, это было куда адекватнее. Источники были другие, этот историк судя по всему в основном по мемуарам работал.

 

 

Лет 15 назад - возможно, так оно и было, на государственном уровне, на федеральном ТВ. Сейчас идет срач только интернетах среди политизированных блогеров, а для абсолютного большинства гражданская война - преданье старины глубокой. В отличие от ВОВ.

 

Ну а для официоза (вроде Минкульта) - и те хорошие, и другие хорошие - и Ленин (вон сколько было возмущения по поводу сноса его памятников), и Деникин, и Чапай, и Врангель, и Котовский, и Дроздовский... Примирение состоялось, как бы...

 

Ты как с другой планеты честно слово. Красные для Минкульта плохие, и показывает он их похабно. Красные зверства все на показ, белые приглаженные и пряничные.

[Movie addict]

Лет 15 назад - возможно, так оно и было, на государственном уровне, на федеральном ТВ. Сейчас идет срач только интернетах среди политизированных блогеров, а для абсолютного большинства гражданская война - преданье старины глубокой. В отличие от ВОВ.

Если чего то не показывают по телеку, то этого нет?

Ну а для официоза (вроде Минкульта) - и те хорошие, и другие хорошие - и Ленин (вон сколько было возмущения по поводу сноса его памятников), и Деникин, и Чапай, и Врангель, и Котовский, и Дроздовский... Примирение состоялось, как бы...

Это не так. Своя конъюнктура у официоза и минкульта в т.ч.. Все хорошими быть не могут.

[Дензел]

 

 

 

Ты как с другой планеты честно слово. Красные для Минкульта плохие, и показывает он их похабно. Красные зверства все на показ, белые приглаженные.

 

Сериал про Котовского на гос.деньги сняли, про Чапая тоже, про Махно (не красный, но и не белый) опять же.

Сносом Лениных в соседнем гос-ве официальные личности, вроде Пескова-Мединского, возмущались, и прочими переименованиями и борьбой с памятниками.

 

Так что я как раз с этой планеты.

 

 

Если чего то не показывают по телеку, то этого нет?

 

В блогосфере этот срач тоже далеко не на первых местах - Сталин, Иван Грозный, распад СССР, Вторая мировая... И где-то совсем далеко красные-белые.

 

А про население в целом - и вовсе смешно, многие кроме Колчака, Деникина, Ленина, Сталина и Троцкого (и это в самом лучшем случае еще), никого и не знают. Какая идеология, какие белые и красные??? Все айфонами, фитнесом, селфи, инстаграмами и прочим озабочены. А Гражданская война с комиксами Марвел ассоциируется скорее, чем с русской историей.

Изменено 31.10.2016 13:38 пользователем Дензел

[Танцор34]

Сериал про Котовского на гос.деньги сняли, про Чапая тоже, про Махно (не красный, но и не белый) опять же.

 

Ну вот к примеру Чапая взять, я приводил примеры конкретно из сериала о том что он был и есть антикрасный, при том что сам Чапай положительный. И факт в том что он сделан именно что с уклоном в похабщину. Ну и где тут ответвление от генеральной антисоветской линии? Все в рамках стандартной антисоветчины.

Сносом Лениных в соседнем гос-ве официальные личности, вроде Пескова-Мединского, возмущались, и прочими переименованиями и борьбой с памятниками.

Я вот не помню чтоб возмущались сносом Лениных, а не памятниками ВОВ. Это как бы разница. И на публику возмущались, а вешал Мединский в это время кое-какую доску.

Изменено 31.10.2016 14:13 пользователем Танцор34

[Movie addict]

В блогосфере этот срач тоже далеко не на первых местах - Сталин, Иван Грозный, распад СССР, Вторая мировая... И где-то совсем далеко красные-белые.

Ну и о чем по-твоему это сигнализирует? Знаешь вообще страны, где столь активно обсуждают историю вплоть до 16 века, как свою актуальную политику?

 

Все тобой перечисленное, собственно и имеет отношение к тому, о чем я говорю - это выбор между ДВУМЯ разных концептами, свидетельства того, что недоиграли. Есть, например, Америка, у которой до сих пор гражданская война довлеет и над нынешней политикой (хотя, конечно, в более смягченной форме, чем у нас и с большим цирком). А так да - они и кино смотрят, и в фитнес ходят.

[Romanlitti]

А про население в целом - и вовсе смешно, многие кроме Колчака, Деникина, Ленина, Сталина и Троцкого (и это в самом лучшем случае еще), никого и не знают. Какая идеология, какие белые и красные??? Все айфонами, фитнесом, селфи, инстаграмами и прочим озабочены. А Гражданская война с комиксами Марвел ассоциируется скорее, чем с русской историей.

 

Дело человек говорит.

 

Ничуть не преувеличиваю - у нас этими лагерями представлена большая часть взрослого населения России (если они не в монастыре или не проживают где-то отшельниками в лесу без интернета). Отсюда, как тут уже указывали появление в основном идеологизированной литературы (в т.ч и исторической), кино и так далее.

Вот попробуйте пригласить консультантов из разных лагерей, чтобы снимать ваше объективное кино, чтобы всем угодить, так они у вас в рукопашную вскоре пойдут

 

Ну сосбно у всех людей есть свои политические взгляды( это вроде как нормально), и иногда люди спорят. Но разве это можно назвать холодной войной. Нет, обычные бытовые споры.

[Shinedown]

А Гражданская война с комиксами Марвел ассоциируется скорее, чем с русской историей.

 

Именно так. Ни тех красных, ни тех белых уже давно нет. Причём и как физических лиц, и как идеи. Какая гражданка, где, вы о чём? Комменты на СиП что ли за гражданку принимать?

[Movie addict]

Ну сосбно у всех людей есть свои политические взгляды( это вроде как нормально), и иногда люди спорят. Но разве это можно назвать холодной войной. Нет, обычные бытовые споры.

Та вам никто не говорит о том, что режут друг друга втихую и "нас водила молодость в сабельный поход". Вам говорят о том, что никакого примиряющего взгляда на историю ГВ быть не может, и, собственно по теме и по восприятию разных фильмов это прекрасно видно.

 

Это не разборки католиков и гугенотов 16 века, когда можно сказать, мол, ну это же наши сограждане, какая разница кто какой религии. Это все продолжения боданий правых и левых, последствия двуполярного мира, то есть реальная политика 20 века.

Именно так. Ни тех красных, ни тех белых уже давно нет. Причём и как физических лиц, и как идеи. Какая гражданка, где, вы о чём? Комменты на СиП что ли за гражданку принимать?

Не понимаю почему комменты на СиП нельзя считать. Вы проведите вопрос с тремя вариантами ответа, кто должен был победить в ГВ мол а) красные. б) белые в) не знаю/мне по фиг И посмотрите на результаты.

 

В отличии от религиозных войн прошлого, у нас каждый дворник будет иметь мнение и не обязательно оно совпадет с официальным. Поэтому какие-то "объективные и примиряющие фильмы" просто не возможны (каких взглядов будут их режиссеры-консультанты-сценаристы?). Вы прямо как с луны, граждане.

[Дензел]

Это все продолжения боданий правых и левых, последствия двуполярного мира, то есть реальная политика 20 века.

 

Как раз не реальная политика и бодания правых и левых, а скорее стилистические и эстетические заморочки. Кому-то господа-офицеры и хруст французской булки больше по вкусу, кому-то вся советская стилистика (больше из ностальгии). Кто-то больше любит Марвел, кто-то DC, вот и здесь то же самое.

[Shinedown]

Вы проведите вопрос с тремя вариантами ответа, кто должен был победить в ГВ мол а) красные. б) белые в) не знаю/мне по фиг И посмотрите на результаты.

 

Но ведь по любому опросу будут разные мнения в обществе, по многим полярные. Да, кто-то выберет А, кто-то Б, но если эти люди не идут "пересматривать итоги" в оффлайне, то в чём такое уж большое отличие от срача на темы 500-летней давности? Или от фемосрача, от веганосрача?

 

Итоги законченной ГВ вполне однозначны, как бы кто к ним не относился. Я ещё понимаю, если бы у нас имелось что-то вроде русского Тайваня, где бы продолжили "белое дело".

 

Официальная (и околоофицальная, но по сути оттуда же) позиция вроде бы примиряющая, пропаганда/кинематограф не стесняется использовать и условного Колчака, и того же Сталина (про него больше в печатных изданиях), ну не говоря уже о ВОВ в целом, хотя всем и так очевидно под руководством какого режима она была выиграна.

 

Да, я согласен с тем, что представить примиряющий фильм именно про ГВ будет сложно, но при этом снимать отдельно о хороших белых, и отдельно о хороших советских и выпускать на экраны в одно и то же время, как видим, можно и так делают.