Отечественный кинематограф. Какой лучше?

[Vivien]

1 И в чём смысл этого фильма? Абсолютная ересь.

 

2 И к какому кино относятся фильмы 90-х годов?

 

1. Вы же на кинофоруме))) Почитайте отзывы на сайте и тему на форуме, может что-то проясниться))

 

2. СССР просуществовал до 1991 года. Так что дальше уже идёт период, который называют "Россия 90-х" Поэтому это российское кино.

[Stalk-74]

Из минусов советского кино отмечу мутность картинки большинства фильмов. Плёнка "Свема" или "Тасма" рулит. Дальше замечу, что по финансовым возможностям советские фильмы несопоставимы с российскими. Надо русский "Конкорд" для съёмок - пожалуйста, полк солдат - нет проблем. "Войну и мир" по сопоставимому бюджету даже "Титаник" не переплюнул.

[ТДВ]

кино должно приносить какие то дивиденты. А по настоящему комерчески успешных лент у нас по пальцам пересчитать

- кино ничего не должно приносить. Если оно должно приносить деньги, значит смотрите Книжку мастеров и С легким паром 2, и не ждите ничего лучше. Советское кино выпускалось не за барыш, и стало классикой, как сами пишите. Российское крайне редко приносит деньги, становясь значимым в кинематографе. У нас разные миры - у США и России. У них можно снять Аватар и он будет прибыльным и достойным. Почему-то у нас Дозор стал прибыльным, но достойным нет. Значит русская ниша в другом, а не каждый жанр кино призван приносить дивиденды. Задумчивое кино Гадкие лебеди тоже не лишено эффектов, снято красиво и мастерски, но оно почти неизвестно и конечно же не окупаемо. Отсюда вывод: наши должны снимать не за деньги, а по призванию, потому что не снимать не могут, и следовательно кино полностью должно кормиться от государства. Хотя и самостоятельному кино так же может найтись место.

[Vivien]

Отсюда вывод: наши должны снимать не за деньги, а по призванию, потому что не снимать не могут, и следовательно кино полностью должно кормиться от государства. Хотя и самостоятельному кино так же может найтись место.

 

Но тогда государство будет считать себя правым диктовать режиссеру что ему снимать и как. Мы ведь это уже проходили в советские времена. Зачем повторять ошибки?))

[Colin Baton]

Но тогда государство будет считать себя правым диктовать режиссеру что ему снимать и как. Мы ведь это уже проходили в советские времена. Зачем повторять ошибки?))

Кто сказал, что это ошибка? Один умный человек сказал:

Почему раньше кино было лучше однозначно не ответить. Но то что цензура заставляла режиссеров по многу раз переделывать свои картины, по-моему многим шло только на пользу. Это заставляло их думать и находить решения, которые улучшали качество фильма. Сейчас мы называем лучшими фильмы: "Ирония сдьбы...", "Карнавальная ночь" и другие. Те фильмы где цензура потрудилась плодотворно, тем самым повысив качество фильма. Но было же и другое кино. Про Ленина, партию и другой официоз. Которые проходили цензуру на ура одной только правильной идеалогией. Кто вспомнит сейчас хотя бы их названия? Поэтому творческая цензура должна существовать всегда и помогать создавать шедевры.

[Aragorn]

Кто сказал, что это ошибка? Один умный человек сказал:

 

А поконкрентее? Кто именно сказал эту фразу?

[Colin Baton]

А поконкрентее? Кто именно сказал эту фразу?

Где-то из комментов прочитал к какой-то новости на одном из сайтов. Сохранил себе сам текст (на всякий случай).

[Vivien]

Цитата - это всего лишь мнение, с которым я, высказывая своё мнение, совершенно не согласна.

У художника должна быть только внутренняя цензура, а судьёй будет зритель.

 

А сколько фильмов убила цензура, скольких авторов заставила мучиться и страдать. Художнику нельзя говорить "нельзя" и "переделай". И кто это должен говорить? Кто решает? Какой-то "художественный совет" так же назначенный государством?

 

Искусство должно быть свободным. В какую-то часть пусть вкладывает государство и диктует свои правила, но пусть такие фильмы конкурируют на свободном кинорынке с другими фильмами, которые сняты на деньги продюссеров.

[Colin Baton]

Цитата - это всего лишь мнение, с которым я, высказывая своё мнение, совершенно не согласна.

У художника должна быть только внутренняя цензура, а судьёй будет зритель.

Но почему? Почему 134 голоса (96%) отдали за советское кино? За цензуру? За государство? Почему? Ни это ли суд зрителя?

 

Фильмы таких художников, про которых говоришь, никто почти не увидит. От шедевра всех шедевров толку ноль, если он не выполняет элементарных функций кино - донести кино до зрителя. На фильмы твоего любимого Тарковского тратились огромные деньги. В одного "Сталкера" вложено 6 миллионов рублей (бюджет выше среднего советского фильма в 6 раз). Сейчас такие деньги на драму или любой такой артхаус никто не вложит. Такое могло быть только в СССР.

[Vivien]

Но почему? Почему 134 голоса (96%) отдали за советское кино? За цензуру? За государство? Почему? Ни это ли суд зрителя?

 

 

Не надо перегибать. Я конечно не отвечу за все 134 голоса, но уверена, что голосовали эти люди за кино, и только.

 

Если человек голосует за цензуру, значит он ничего не понимает в искусстве, в том. из чего оно складывается.

 

И я не против того, что было: было и было в СССР, так и так, ничего с этим не поделаешь. Но возвращаться к такому нельзя, да и не будет так. Рынок диктует свои правила.

 

И ты думаешь, что если введут поддержку государства, то на интеллектуальное кино будут выделять оттуда деньги? Не смеши меня))) Деньги получат те, кто будет снимать фильмы кассовые, большие, зрелищные.

Как раз вот Михалков так за это радеет, чтоб сделать из Утомленных солнцем отечественные "звездные войны" частей эдак на 9, большого патриотического г... кина.

[Colin Baton]

Если человек голосует за цензуру, значит он ничего не понимает в искусстве, в том. из чего оно складывается.

Цензура не исключает искусства.

И я не против того, что было: было и было в СССР, так и так, ничего с этим не поделаешь. Но возвращаться к такому нельзя, да и не будет так. Рынок диктует свои правила.

 

И ты думаешь, что если введут поддержку государства, то на интеллектуальное кино будут выделять оттуда деньги? Не смеши меня))) Деньги получат те, кто будет снимать фильмы кассовые, большие, зрелищные.

Именно это начнёт действовать с 2010-го (или 2012) года. Государство будет вкладывать не на всё, а на большое патриотическое кино, обещают по 20 миллионов $ в среднем на фильм. Причём эти фильмы будут на 100% - государственные. Первый такой фильм - "Брестская крепость" - государственный кинопроект Союзного государства РФ и Беларусь. Дата намечена на июнь 2010, хотя может перенестись.

Как раз вот Михалков так за это радеет, чтоб сделать из Утомленных солнцем отечественные "звездные войны" частей эдак на 9, большого патриотического г... кина.

Так это же замечательно.

[Vivien]

Цензура не исключает искусства.

 

Если создание плакатов для митингов, или разметку дороги, или пошив флагов считать искусством, тогда ДА

Именно это начнёт действовать с 2010-го (или 2012) года. Государство будет вкладывать не на всё, а на большое патриотическое кино, обещают по 20 миллионов $ в среднем на фильм. При чём эти фильмы будут на 100% - государственные. Первый такой фильм - "Брестская крепость" - государственный кинопроект Союзного государства РФ и Беларусь. Дата намечена на июнь 2010, хотя может перенестись.

 

Ну тогда понятно, что это будет за кино. Тогда не надо кричать потом и возмущаться, почему Дозоры не получили Оскар

[Colin Baton]

Тогда не надо кричать потом и возмущаться, почему Дозоры не получили Оскар

Зачем тебе Оскар? Он никаких дивидендов и кассовых сборов нашему кино не приносит.

Ну тогда понятно, что это будет за кино.

Ага, как "Олимпиус инферно", "12" и "Звезда". А впрочем, я забыл, ты же против хорошего и патриотического кино.

Изменено 23.12.2009 06:02 пользователем Colin Baton

[ТДВ]

А сколько фильмов убила цензура, скольких авторов заставила мучиться и страдать

- знаете, любой творческий человек ...честный человек - скажет вам, что именно благодаря лишениям и страданиям и рождается что-то настоящее. Я же осекся тогда сразу, сказав, что пускай и самостоятельное кино, авторское, тоже будет. Как сейчас. Знаком тебе хороший спонсор - снимай себе, не знаком, ну тогда решай: либо снимать под указкой госфонда, либо писать в стол с дулей в кармане. А у нас просто слишком много дозволено стало, в режи идут все подряд, вот и результат. Шахназаров, Балабанов, Бортко - вот и все почти кто снимает в наше время, может еще наскребу человека 3-4. Это те личности, кого будут смотреть через года, я уверен.

 

Хе, смешно читать ваш страх перед цензурой. Вы, видать, считаете, что ситуация, когда наши выпускают много фильмов в год в хорошем смысле показательна. За год меня заинтересовал один, только один фильм. Все остальное проходное барахло, которое и снимается-то будто бы только для массовости и анонса.

[Colin Baton]

Хе, смешно читать ваш страх перед цензурой. Вы, видать, считаете, что ситуация, когда наши выпускают много фильмов в год в хорошем смысле показательна.

Между тем, в СССР выпускалось ежегодно в два раза больше отечественных картин (150), чем сейчас (70-80).

[Vivien]

Зачем тебе Оскар? Он никаких дивидендов и кассовых сборов нашему кино не приносит.

 

Ага, как "Олимпиус инферно", "12" и "Звезда". А впрочем, я забыл, ты же против хорошего и патриотического кино.

 

Ну Оскар это я так, в шутку)))

 

А "Звезду" - хороший фильм о войне - не надо ставить в один ряд с пряничным, приторно патриотическим, лобовым и мега-раскручным фильмом 12 и с таким полным отстоем, и с художественной и с кассовой точки зрения, как "Олимпиус Инферно"

 

Вот я и говорю, что пусть снимается кассовое, массовое кино, пусть будет 12, 9 рота, Обитаемый остров, над которым будет рыдать истерично настроенная публика, но вот как раз пример настоящего гос заказа, причем очень плохо сделанного, как госспадипрости-Олим-как там его-пиус фиг-знает-что-Инферно (: - как бы именно такие фильмы не завалили отечественный кинорынок. Вот это будет полный апокалипсис отечественного кинематографа))

 

- знаете, любой творческий человек ...честный человек - скажет вам, что именно благодаря лишениям и страданиям и рождается что-то настоящее.

 

Это стандартное заблуждение)))

В наше время, лишения и страдания заставляют творческого человека заняться конвейерной работой, чтоб не помереть с голоду. Вот и всё))

[Colin Baton]

Ну Оскар это я так, в шутку)))

 

А "Звезду" - хороший фильм о войне - не надо ставить в один ряд с пряничным, приторно патриотическим, лобовым и мега-раскручным фильмом 12 и с таким полным отстоем, и с художественной и с кассовой точки зрения, как "Олимпиус Инферно"

Если что, на "Олимпиус Инферно" - 78% положительных отзывов. Это наиболее объективный показатель качества и принятия фильма зрителями. Но он слишком пророссийский, потому тебе не понравился.

[Vivien]

Если что, на "Олимпиус Инферно" - 78% положительных отзывов. Это наиболее объективный показатель качества и принятия фильма зрителями. Но он слишком пророссийский, потому тебе не понравился.

 

78% - это показатель не того, что фильм "хороший", а того, что он хорошо пропиарен.

 

А на самом деле там нет ни нормальной режиссерской работы, ни актерской, ни сюжета, ни сценария, ни-че-го. Пустышка)) Поэтому мне не нравится. А идеологическая составляющая - это уже 2-ое дело))

[Colin Baton]

78% - это показатель не того, что фильм "хороший", а того, что он хорошо пропиарен.

"Ирония судьбы 2" пропиарен в 20 раз больше, но на него 48%.

[Vivien]

"Ирония судьбы 2" пропиарен в 20 раз больше, но на него 48%.

 

Народ не дурак - чувствует фальшь

[Colin Baton]

Народ не дурак - чувствует фальшь

И тебя не убедит даже то, что чистый убыток отечественного кино за последние 3 года составил от 15 до 18 млрд. рублей. Когда ежегодная прибыль советского кино составляла 400-500 миллионов рублей, что сегодня эквивалентно примерно 90 млрд. рублей.

[Vivien]

И тебя не убедит даже то, что чистый убыток отечественного кино за последние 3 года составил от 15 до 18 млрд. рублей. Когда ежегодная прибыль советского кино составляла 400-500 миллионов рублей, что сегодня эквивалентно примерно 90 млрд. рублей.

 

В чём это должно меня убедить? В том, что надо вводить гос поддержку отеч кин-фа?

 

Ну не знаю...

Но точно знаю, что надо образовывать собственных граждан, и перестать их кормить сплошными кошмарными безвкусными проектами (я и ТВ имею ввиду, не только кино)

[Colin Baton]

В чём это должно меня убедить?

В том, что государственная монополия на кинопрокат лучше голливудской монополии.

[Jimmy_James]

Я слышал что Федору Бондарчуку выделили очень неплохую государственную субсидию после выпуска лже истории о 9 роте. Тем не менее я считаю что его фильмы мусор из голливудской свалки. Стоящие современные фильмы снимают не столь раскрученные режиссеры.

[ТДВ]

Это стандартное заблуждение)))

В наше время, лишения и страдания заставляют творческого человека заняться конвейерной работой, чтоб не помереть с голоду. Вот и всё))

- вы сами не творческий человек, да? Все говорят, дорогое рождается в муках. Сам по себе скажу, что это так. Если ты свободен как птица в небе, но при этом хватает духа относиться к себе критично, то мучиться будешь все равно, найдутся припоны. Но это уже из области эфимерного, а тут задача упрощена, куда более земная - выбить деньги и выпустить в наших условиях фильм для души, а не кошелька. ...Но чтобы другие творческие люди тебя оценили и дорого купили твой труд. Тут уж конечно не до Достоевского: достоен-недостоен, - тут уж идешь снимать с четко сформированным планом.