Гамлет

[плюс Док]

Как говорил Гамлет Гертруде: "Отбросьте же дурные априори

И в дружбе с восприятием живите!"

[Drang]

Надо быть в конец конченным патриотом сов-кина, чтобы считать эту экранизацию "Гамлета" лучшей.

 

Призадумайтесь: до какой степени надо ненавидеть "совкино", чтобы не увидеть ни одного достоинства в обсуждаемой экранизации! Я остаюсь при своем мнении. Никаких покушений на пародию в "Иване Васильевиче" я не вижу. (Между прочим, как Вам музычка из "Мышеловки" в экранизации с Л.Оливье? - Согласитесь, до сочинения Д.Шостаковича ей - как отсюда до Луны (или Лондона). То же можно сказать о постановочных решениях этой сцены: англичанин вообще выкинул из нее все слова, а Козинцев только подсократил, но одновременно подкрепил гениальной музыкой Шостаковича). Трагедия Шекспира стоит вне времени, вне эпох. В экранизации Козинцева это тоже есть. За что мы ее и любим (я ведь не единственный ее поклонник). О какой "советскости" здесь может идти речь? Вспомните, как Гамлет Смоктуновского выхватывает из темноты светом факела увядшие, запуганные и пустые, меченные пороком лица приближенных короля-убийцы. Контраст между этими "премудрыми пискарями" и принцем столь разительный, что сразу же становится ясно, что этот Гамлет не разделит с ними ни их позорного безмолвия, ни их позорного бездействия. А это уже явный антисоветизм, не так ли?

 

Постановка Оливье будет всегда памятна мне тем, что его Гертруда гибнет неслучайно: она подслушала разговор Клавдия с Лаэртом и пожертвовала собой, спасая своего сына.

Изменено 07.12.2014 21:33 пользователем Drang

[serenada12]

А что до Дзефирелли, то его неудача с "Гамлетом", видимо, объясняется тем, что ему не даются широкомасштабные панорамные полотна, каким и является "Гамлет" Шекспира. Режиссёр он всё-таки "камерный". Вот "Ромео и Джульетта" у него значительно лучше.

 

Неудача Дзефирелли в первую очередь в том, что он взял бездаря на главную роль, о чем впоследствии, разумеется, всю жизнь сожалел.

 

Из Оливье Гамлет ещё более "неправильный", чем из Смоктуновского - этот печальный, интеллигентный английский джентльмен и есть принц датский из двенадцатого или какого-там десятого века? Да не смешите мои тапки... Оливье как обычно - не говорит - вещает, играть-то нормально стал уже под старость...А постановка английская хороша, да, Козинцев стилизовал под неё.

[плюс Док]

Увы, увы, но Дзефирелли виноват только сам. Мэл Гибсон сыграл хоть и без откровений, но добротно и качественно, к тому же внешний облик его практически совпадает с тем, что описал Шекспир и Ко. Слабость Дзефирелли в том, что гигантскую панораму "Гамлета" он свёл к камерно-постельной истории, а это мелковато для оригинала.

[Виктор Сорокин]

Неудача Дзефирелли в первую очередь в том, что он взял бездаря на главную роль, о чем впоследствии, разумеется, всю жизнь сожалел.

 

Из Оливье Гамлет ещё более "неправильный", чем из Смоктуновского - этот печальный, интеллигентный английский джентльмен и есть принц датский из двенадцатого или какого-там десятого века? Да не смешите мои тапки... Оливье как обычно - не говорит - вещает, играть-то нормально стал уже под старость...А постановка английская хороша, да, Козинцев стилизовал под неё.

 

Можно подумать, что Шекспир изображал принца датского из какого-то мохнатого века . Увы, но в его время историзм ещё до такого не развился.

А Оливье играет того самого человека, который - как сказано в самом начале фильма - не мог разобраться сам с собой.

[Виктор Сорокин]

Увы, увы, но Дзефирелли виноват только сам. Мэл Гибсон сыграл хоть и без откровений, но добротно и качественно, к тому же внешний облик его практически совпадает с тем, что описал Шекспир и Ко. Слабость Дзефирелли в том, что гигантскую панораму "Гамлета" он свёл к камерно-постельной истории, а это мелковато для оригинала.

 

Вот оно, априорное знание .

Я не отрицаю, что "Гамлет" - как, впрочем, все трагедии Шекспира - "широк". Но уж так повелось, что именно в этой пьесе видят "гигантскую панораму".

А, кстати, почему?

[плюс Док]

Поскольку, как уже отмечалось, "историзм" Шекспира и Ко ещё тот, то "Гамлета" следует рассматривать как своеобразное европейское "средиземье". Так вот, по тексту пьесы выходит, что в сей "виртуальной реальности" Дании подчиняются Норвегия и Англия, а также с позиции силы ведутся отношения с Францией и Германией. Соответственно в государстве датском складываются несколько "партий": профранцузская , прогерманская и пронорвежская (названия, разумеется, условные). В основное действие пьесы время от времени залетают отголоски внешней и внутренней политики описываемого времени и пространства (например, посольство в Норвегию, попытка ликвидации Гамлета в Англии, военные приготовления сторон, как датской, так и норвежской). Кроме того, затрагиваются аспекты юридические, религиозные, театральные, психиатрические, психологические и т.д., и т.п. Драматические ситуации, представленные в пьесе, поданы настолько выпукло, что позволяет одни и те же моменты трактовать абсолютно по-разному. К примеру, существуют постановки, в которых Клавдий (кстати, в тексте пьесы по имени он не называется НИ РАЗУ, имя заимствовано из списка действующих лиц): а) персонаж, абсолютно не похожий ни на кого, б) настолько похож на Гамлета-старшего, что зачастую играет их один и тот же актёр, в) ровесник Гамлета-младшего. Бог даст, ещё чего-нибудь увидим на этот пункт. Перекур...

[serenada12]

Можно подумать, что Шекспир изображал принца датского из какого-то мохнатого века

И такого в том числе (но разумеется далеко не ограничиваясь). Оливье играл зацикленного на театре рефлексирующего лоха, готового сдаться в любой момент и практически не приспособленного к борьбе, т.е. в лучшем случае всего лишь тоже одну из сторон персонажа пьесы, а следовательно тоже далек от идеала, и опять-таки следовательно здесь может идти речь только о том, кто больше понравился, а не тот, кто больше объективно "соответствует"...

 

Увы, увы, но Дзефирелли виноват только сам. Мэл Гибсон сыграл хоть и без откровений, но добротно и качественно, к тому же внешний облик его практически совпадает с тем, что описал Шекспир и Ко. Слабость Дзефирелли в том, что гигантскую панораму "Гамлета" он свёл к камерно-постельной истории, а это мелковато для оригинала

 

Про "постельную историю" соглашусь, всё-таки наверное Дзефирелли режиссер чисто романтического направления, в "Гамлете" вообще-то романтизма-то весьма мало, проще говоря нет вообще. Но когда смотрела на Гибсона/Гамлета не могла удержаться от смеха - "улыбочку - развортик туда - пойдет на обложку!", голливудский глянец тут из него прет просто аж зажмуриваешься, в "Храбром сердце" и то адекватнее был.

[Olenenok999]

Между прочим, лучший из существующих "Гамлетов" (Оливье)

 

Оливье, между прочим, как-то обмолвился, что лучший Гамлет - как раз именно Смоктуновский Это если об авторитетах. Да и простой, рядовой зритель, тоже мнение свое высказал еще 50 лет тому.

[alechorseman]

Оливье, между прочим, как-то обмолвился, что лучший Гамлет - как раз именно Смоктуновский Это если об авторитетах.

Катя, прости пожалуйста, я сомневаюсь, что Оливье вообще произносил такое. Очень возможно, что все "сочинено" российскими журналистами, также, как например, слова о Ливанове - Шерлок Холмсе, будто-бы сказаные английской королевой. Можно любить Смоктуновского, или наоборот - не любить, но мне кажется, Смоктуновский внутренне не подходит к роли Гамлета

Да и простой, рядовой зритель, тоже мнение свое высказал еще 50 лет тому.

Боюсь, что простой-рядовой зритель, попросту высказывает мнение о том, что ему хорошо знакомо. Наглядный пример: одна из самых известных экранизаций "Отверженных" - цветная 1958 (с Вальжаном - Жаном Габеном). Но дело-то в том, что лучшая версия - не 1958, а старая черно-белая 1934 (с Вальжаном - Гарри Бором), которую немногие видели. Извини за офтоп.

[Olenenok999]

Катя, прости пожалуйста, я сомневаюсь, что Оливье вообще произносил такое

Я поищу, и, если есть в Сети, выложу. Если и легенда, то... За рубежом - ну, по крайней мере в Чили - нашего Гамлета все равно встретили очень тепло.

 

Можно любить Смоктуновского, или наоборот - не любить, но мне кажется, Смоктуновский внутренне не подходит к роли Гамлета

А что так, Алек? Конечно, многое зависит от личного восприятия. Но я, например, читая пьесу лет, эдак, в 14, Гамлета представляла именно таким.

 

 

Но дело-то в том, что лучшая версия - не 1958, а старая черно-белая 1934 (с Вальжаном - Гарри Бором), которую немногие видели. Извини за офтоп.

 

А для кого она лучшая? Мне кажется, все дело в личном восприятии. Да, некоторые вещи являются, скажем так, общепризнанными (как, например, то, что Смоктуновский - гений. Можно не соглашаться с его трактовкой Гамлета, но его гениальность бесспорна), но кто-то принимает это, а кто-то нет

[Olenenok999]

Вчера пересмотрев, убедилась в том, что лучшая экранизация пьесы Шекспира - именно эта, наша.

Пусть британец Оливье и более "правильно" играет принца Датского (он шекспировский актер, ему сам Бог велел не опростоволоситься в этой роли), но Смоктуновский более искренен. То, что он нам показывает - это нечто фантастическое. Точнее, сверхъестественное. Он не играет злость, боль или страсть. Он, действительно, почти безумен и в своей ярости и в страстной влюбленности в Офелию.

И стилистически фильм идеален. Фильм Козинцева, помнится, некогда предлагали раскрасить - хорошо, что руки не дошли...

А атмосфера-то какая!.. Мрак, тоска и безысходность сочетаются с чем-то больным, с какой-то сумасшедшинкой. Как и в оригинале

 

Вот про Оливье:

 

На презентации в Англии, Лоренс Оливье, выйдя на сцену в костюме той эпохи, преклонив колено перед Инокентием Михайловичем произнес:" Гамлету Победителю - от Гамлета побежденного!"

Одни из лючших фильмов мирового кинематографа!

[alechorseman]

Вчера пересмотрев, убедилась в том, что лучшая экранизация пьесы Шекспира - именно эта, наша.

Пусть британец Оливье и более "правильно" играет принца Датского (он шекспировский актер, ему сам Бог велел не опростоволоситься в этой роли), но Смоктуновский более искренен. То, что он нам показывает - это нечто фантастическое. Точнее, сверхъестественное. Он не играет злость, боль или страсть. Он, действительно, почти безумен и в своей ярости и в страстной влюбленности в Офелию.

И стилистически фильм идеален. Фильм Козинцева, помнится, некогда предлагали раскрасить - хорошо, что руки не дошли...

А атмосфера-то какая!.. Мрак, тоска и безысходность сочетаются с чем-то больным, с какой-то сумасшедшинкой. Как и в оригинале

Бессмыслица. Екатерина999 (из Москвы), Катя, ты в своем нелепом обожании Смоктуновского, дошла до очень плохих вещей. Даже не стану уточнять, до насколько плохих.

 

Вот про Оливье:

 

На презентации в Англии, Лоренс Оливье, выйдя на сцену в костюме той эпохи, преклонив колено перед Инокентием Михайловичем произнес:" Гамлету Победителю - от Гамлета побежденного!"

Одни из лючших фильмов мирового кинематографа!

Ссылку на АНГЛИЙСКИЙ исходник не затруднит? ГДЕ все это сказано по английски Изменено 03.01.2015 07:30 пользователем alechorseman
опечатка

[Olenenok999]

Бессмыслица. Екатерина999 (из Москвы), Катя, ты в своем нелепом обожании Смоктуновского, дошла до очень плохих вещей. Даже не стану уточнять, до насколько плохих.

 

Ссылку на АНГЛИЙСКИЙ исходник не затруднит? ГДЕ все это сказано по английски

 

Слышь, Шерлок Холмс доморощенный, ты язык свой поганый попридержи насчет "нелепого обожания". И насчет "очень плохих вещей" чья бы корова мычала. Уточни, будь добр.

 

ЗЫ: у тебя какой-то параноидальный интерес к моей персоне. Не общается с тобой никто - понимаю))) Кто такая Екатерина999 из Москвы? Не соблаговолишь ли объяснить с пруфами и прочим? Публично, плиз.

Искать тебе персонально что-либо не собираюсь. Мое сообщение не тебе адресовано было. Надо - сам найдешь.

[alechorseman]

Слышь, Шерлок Холмс доморощенный, ты язык свой поганый попридержи насчет "нелепого обожания". И насчет "очень плохих вещей" чья бы корова мычала.

 

ЗЫ: у тебя какой-то параноидальный интерес к моей персоне. Кто такая Екатерина999 из Москвы? Не соблаговолишь ли объяснить с пруфами и прочим? Публично, плиз.

Зайди сама, и прочитай то, что ты понаписала, пользуясь ником "Екатерина999", на кино-театр.ру. В каком топике - сама отлично знаешь.

Искать тебе персонально что-либо не собираюсь. Мое сообщение не тебе адресовано было. Надо - сам найдешь.

Найти это на английском - невозможно, т.к. Лоуренс Оливье такого никогда не говорил. А МНЕ персонально, больше НИЧЕГО от тебя не нужно. Потому, что я знаю твое НАСТОЯЩЕЕ лицо. Катя, пиши о своих друзьях гадости, если хочешь...., только я больше не хочу быть твоим другом. Кстати, твоим друзьям не позавидуешь :lol: :lol:

[Брэнд]

Зайди сама, и прочитай то, что ты понаписала, пользуясь ником "Екатерина999", на кино-театр.ру. В каком топике - сама отлично знаешь.

Найти это на английском - невозможно, т.к. Лоуренс Оливье такого никогда не говорил. А МНЕ персонально, больше НИЧЕГО от тебя не нужно. Потому, что я знаю твое НАСТОЯЩЕЕ лицо. Катя, пиши о своих друзьях гадости, если хочешь...., только я больше не хочу быть твоим другом. Кстати, твоим друзьям не позавидуешь :lol: :lol:

 

А ты неплохой человек, я то думал наоборот.

[Olenenok999]

Зайди сама, и прочитай то, что ты понаписала, пользуясь ником "Екатерина999", на кино-театр.ру. В каком топике - сама отлично знаешь.

 

Нет, не знаю. Я же говорю - тут у вас параноидально-шизофреническое что-то

 

А МНЕ персонально, больше НИЧЕГО от тебя не нужно. Потому, что я знаю твое НАСТОЯЩЕЕ лицо. Катя, пиши о своих друзьях гадости, если хочешь...., только я больше не хочу быть твоим другом :lol:

 

Вы так говорите, сударь, будто:

а) я вам оказывала какие-то услуги

б) не я первая разорвала с вами виртуальную дружбу

 

Разговор окончен. И, пожалуйста, я очень прошу впредь игнорировать мои сообщения. Это не так уж и сложно, по-моему.

 

ЗЫ: про слова Оливье: мне глубоко плевать, что об этом говорят (или, точнее, не-говорят) в Англии и США. Я верю, что такое могло быть. Потому что наш Гамлет - лучший

[наполеон и я]

Не знаю зачем я это смотрел, ибо хлам как по исполнению, так и по содержанию. Наверное думали за ч/б плёнкой не будет видно дешёвых спецэффектов (ладно, спишем на тяжёлый год для страны; ), зато хорошо видна игра, тут вообще отдельно, ну понятно: без господ, не 37ой - на сцене Товарищ Советский Актёр. И.С. - полный набор шизофреника; бубнёж себе под нос резко сменяется приступами агрессии, расположение к одним, оборачивается ненавистью ко всему человечеству, сомнительная интерпретация образа. А.В. - аналогично, хотя её изрядно подрезали, так что не понятно чего она - того, ведь самоубийство это осознанный поступок. В общем ужасно, плохо играют даже актёры играющие актёров.

Ну и пьеса, да какое мне дело до соплей этого блондинчика, вот если действие перенести в соседнюю страну, дать ему пяток танковых дивизий, приклеить усы, то виновными опять окажутся евреи история сразу приобретёт потенциал, ничего более менять не надо, ни похода на польшу, ни соратника-итальянца и т.д. Это я к тому, что задача искусства - вымышленных героев вписать в канву исторических событий, а этого запихнули на какой-то остров, который для Шекспира символ заточения разума без возможности вырваться, в том числе и несостоявшаяся ссылка в Англию - коей он "играет в собачку" едет-не едет, дразня своих слушателей, предлагая задуматься об альтернативном ходе повествования, но современному зрителю нужно другое, особенно в последнее время, когда так остро стоит вопрос судьбы белого человека.

Ладно, я могу быть покорным, если бы не заниженная роль ключевого персонажа - Горацио. Воспользовавшись душевной слабостью Гамлета после смерти подавлявшего его отца-тирана, внушает ему мысль о заговоре, которая для Гамлета становится идеей-фикс, Горацио наискивает его что вокруг одни враги и только он друг ему и дальше всё идёт через него; призрак, письма, шпаги, остальное дело техники, главное меньше свидетелей-наследников. Кто стоит за Горацио, ясно дело Шекспир, он как Горацио - Гамлетом, так и в сцене с бродячими артистами, как марионетками играет королевскими особами, ставя выше силу чернил над кровью. Оно понятно олдБритания, большего себе не позволишь, но почему этого нет в фильме страны победившей революции. Да, на дворе 64ый - конец оттепели, но неужели политика пробралась и в кино.

[плюс Док]

На всякий случай даю справку: Горацио является ключевой фигурой не у Шекспира, а в пародии Акунина ("Быть честной и красивой перебор..." и т.д.). После Солнцеворота не мудрено и попутать.

[Танцор34]

Поскольку, как уже отмечалось, "историзм" Шекспира и Ко ещё тот

Собственно говоря это мастер черного политического пиара, ломавший историю ради актуальной политики, и создававший на её месте антиисторию. Не первый под солнцем, но очень значимый.

 

А "Гамлет" Козинцева велик.Редкое сочетание актерской игры, картинки и саунда. Безусловно один из лучших Гамлетов, если не лучший. Я кстати хорошо отношусь к варианту Дзефирелли и тому как исполнил роль Гибсон. Это тоже вариант, и хороший вариант.

[наполеон и я]

...Горацио является ключевой фигурой не у Шекспира,...

Это он вам сам сказал?

 

Да и о другом там, история фоновая, важен подтекст, в лице Горацио незримо присутствует сам Шекспир управляя всей этой ватагой. Задача показать ограниченность королевских особ, в побочном интересе к их персонам, искусственно создаваемом разными интриганами.

Советское искусство всегда отличалось этим подтекстом, а о чём этот фильм, да ни о чём, лишь бы снять чего по классически. Если произведение не отвечает современным реалиям, то ему в оперу, в театр. Кино искусство визуальное, тут нельзя спрятаться за Шекспира.

 

"Гамлет" Козинцева - редкое сочетание актерской игры, картинки и саунда.

1) Кеша половину монологов бубнит себе под нос (считай закадровым текстом). У других актёров нет цельности образа.

2) На заднике море нарисовано криво. Безумный контраст между павильонными и натурными съёмками. Кажется что камера иногда прижимает актёров к стенке, на природе они просто теряются.

3) Шостакович не киношный композитор, картинка всё равно будет перебивать его музыкальные образы. Музыка хорошая, но это лишь цветные заплатки на блеклом повествовании.

[Танцор34]

1) Кеша половину монологов бубнит себе под нос (считай закадровым текстом). У других актёров нет цельности образа.

2) На заднике море нарисовано криво. Безумный контраст между павильонными и натурными съёмками. Кажется что камера иногда прижимает актёров к стенке, на природе они просто теряются.

3) Шостакович не киношный композитор, картинка всё равно будет перебивать его музыкальные образы. Музыка хорошая, но это лишь цветные заплатки на блеклом повествовании.

Похер.

[наполеон и я]

Похер.

 

А что, так можно было?

[Ritta]

 

 

Кеша половину монологов бубнит себе под нос

 

Очень странная претензия к "Кеше". "Кешу" можно не любить и не понимать, он может раздражать (самобытен, да), это нормально. Но чего у него не отнять - это прекрасной сценической речи. А между прочим, он - самоучка.

[ольгастик]

Знаю,что Смоктуновский был очень недоволен Козинцевым как режиссером. Сначала я не понимала почему. Но после прочтения пьесы в разных переводах и пересомтра фильма согласна с артистом. Действительно,некоторые сцены выброшены или сокращены , некоторые сняты не очень. Но музыка безумно подходит к фильму. Есть отдельные хорошие куски.