Раскрашивание черно-белых фильмов

[heise]

 

Кстати, Эль Чупанебрей, белая раса имеет не снежно-белый цвет кожи, а именно розовато-бежеватый. Это на будущее)

Не такого оттенка. Цвет кожи вообще сложно описать словами.

 

Люто, ничего не скажешь)

 

Мне даже страшно стало)))

Редко смотрю старые ленты, так что вы там не очень переживайте)))

 

И еще, zombart, скажите, какие фильмы вам нравятся? Назовите хотя бы пяток. Исходя из этого можно было бы сделать хоть какой то вывод о ваших предпочтениях про колоризацию и проч.

[marker]

Не такого оттенка. Цвет кожи вообще сложно описать словами.

Всё потому, что цвет кожи неоднородный. Один оттенок плавно переходит в другой без четких границ. Это в нормальном состоянии. Остальное - это уже болезни или следствие загара в одежде.

 

Кстати, насчет того кадра. По хорошему тут надо не колоризацию, как метод, ругать, а конкретное исполнение т.к. на лицо низкая квалификация.

[поручик Киже]

То есть, в данном случае колоризация не халтура, а выявила халтуру самого фильма в виде картонной декорации фона.

 

Это не халтура, а сознательный приём - на ч/б плёнке это не бросается в глаза, а кое-где, так и вообще выглядит достаточно натурально (если "пристально" не всматриваться). Равно как и в каком-нибудь историческом фильме делают доспехи из лёгкого материала, но за счёт качеств плёнки и технических характеристик камеры - выглядит всё как натуральное, тяжёлое снаряжение.

 

Кстати, про игры. Кто-то сказал, что их не улучшают. Еще как улучшают. Про HD-версии слышали? Улучшают и текстуры, и модели, и окружение, и дизайн. А иногда и сюжет, и геймплей. И люди только благодарны, потому что игра снова возвращается из небытия в мир живых.

А про блю-рей версии слышали? И Вы (или мне тоже Вас называть "кто-то"?) опять "не заметили" фразу про по-настоящему древние игры. Я в этом, конечно, не слишком разбираюсь, но вроде бы аш-ди-версию Пакмана никто пока не выпускал? Остальное же непременно выпускают с указанием в названии - с цифрой (как ГТА) или каким-нибудь дополнительным словечком - и всем прекрасно понятно, что сиквел. Хотя, повторюсь, я по-прежнему не считаю это сравнение удачным.

 

Кстати, насчет того кадра. По хорошему тут надо не колоризацию, как метод, ругать, а конкретное исполнение т.к. на лицо низкая квалификация.

Ну, во-первых, квалификация тут та же, что и у остальных - у нас этим занимаются, вроде, всего две конторы. Во-вторых, я его выложил даже не столько, чтобы продемонстрировать убогие цвета, сколько чтобы показать, как цвет "выдаёт" операторско-декоратоские фишки - "колоризаторы" же не могут что-то от себя пририсовывать, а раскрашивают то, что есть - вот и получается такая фекально-сопливая декорация)

[marker]

Во-вторых, я его выложил даже не столько, чтобы продемонстрировать убогие цвета, сколько чтобы показать, как цвет "выдаёт" операторско-декоратоские фишки - "колоризаторы" же не могут что-то от себя пририсовывать, а раскрашивают то, что есть - вот и получается такая фекально-сопливая декорация)

Вы говорите о том же, о чем и я. Колоризаторы могли раскрасить фон так, чтобы он, действительно, был фоном, а не выпирал поверх актеров. Работники сделали иначе. Почему? Потому что не сообразили, потому что не научены, методики не совсем отработаны.

 

Вот и всё! Метод жив, но лишь совершенствовать и совершенствоваться

[поручик Киже]

Вы говорите о том же, о чем и я. Колоризаторы могли раскрасить фон так, чтобы он, действительно, был фоном, а не выпирал поверх актеров. Работники сделали иначе. Почему? Потому что не сообразили, потому что не научены, методики не совсем отработаны

Как? Они раскрасили, как оно было, как это видели участники съёмочной группы. Историческая правда какая-никакая. Хотя с той же кровью и нередко с костюмами им придётся уже врать)))

[zombart]

Не такого оттенка. Цвет кожи вообще сложно описать словами.

Да что вы говорите? Ну почитайте описания оттенков кожи европеоидной расы)

И еще, zombart, скажите, какие фильмы вам нравятся?

Разные) Но немые и черно-белые в их число не входят.

 

Кстати, я абсолютно не согласен, что тот кадр плохо раскрашен. Надо ведь учитывать, насколько низкого качества сам исходный материал. Все цвета, кроме задника, довольно естественные. А задник - халтура и в ч/б, не надо защищать. Просто в цвете стало еще заметней. Как я уже сказал, тут легко применить цифровой фон.

 

Они раскрасили, как оно было, как это видели участники съёмочной группы.

Не понял. Откуда вы знаете? Это все записывалось, что ли, в блокнот? Жив ли кто-либо из той съемочной группы?

поручик Киже, не надо путать сиквелы игр с ремейками, тем более графическими. Древняя игра - это 10 лет и старше. Так вот сейчас много графических ремейков игр возраста 10-15 лет.

 

Метод жив, но лишь совершенствовать и совершенствоваться

Именно!

Озадачен. И правда, цветной.

А запомнился как монохромный, и очень стильный именно в этом качестве

Яркий пример того, что все разговоры о преимуществе монохрома - банальная попытка оправдать, то что увидели в первый раз и к чему привыкли.

Изменено 24.08.2013 11:04 пользователем zombart

[поручик Киже]

Не понял. Откуда вы знаете? Это все записывалось, что ли, в блокнот? Жив ли кто-либо из той съемочной группы?

поручик Киже, не надо путать сиквелы игр с ремейками, тем более графическими. Древняя игра - это 10 лет и старше. Так вот сейчас много графических ремейков игр возраста 10-15 лет.

Они сами об этом говорят. Т.е., по их представлениям, всё-таки нельзя подрисовывать то, чего не было, и красить в те цвета, которых быть не могло. Если есть какая-то информация по цвету - они вроде как стараются её учесть. И "цифровой фон" ими, к счастью, в качестве варианта не рассматривается. Для замены на что-то более подходящее есть римейки. А то скоро будем головы актёров заменять, которые планировали сниматься, но по каким-то причинам не смогли.

 

Ключевое слово: "римейк"

[zombart]

Кажется, мое сообщение о ремейках не совсем правильно поняли.

Есть "полный" ремейк, что в играх, что в фильмах. Это когда делается просто новый фильм/игра на ту же тему. Там все по-другому, кроме базовой идеи. Все на новом уровне.

А есть "графический" ремейк. В играх это улучшение графической составляющей с оставлением стиля игры, сюжета и геймплея. В фильмах это колоризация и улучшение спецэффектов (Звездные войны). Актеры, стиль и сюжет остаются теми же.

Так вот графический ремейк сложно называть ремейком в полном смысле этого слова, так как это тот же фильм/игра, только улучшенные по техническим моментам.

 

А вот и про оттенки "белой" кожи:

-желтоватый/золотистый/землистый

-оливковый/зеленоватый

-голубоватый

-сиреневый

-розовый

-персиковый/медный/оранжеватый

 

Так что не все так просто.

[heise]

 

А вот и про оттенки "белой" кожи:

-желтоватый/золотистый/землистый

-оливковый/зеленоватый

-голубоватый

-сиреневый

-розовый

-персиковый/медный/оранжеватый

 

Так что не все так просто.

 

А вы себе представьте сиреневую или голубоватую кожу у здорового человека. Или оливково-зеленоватую. Слова не передают цвета. У вас на аватаре какой оттенок кожи?))) и он естественный?

 

И вы не ответили на мой вопрос о фильмах. То, что чб не входят это давно всем известно)))

Это важно, так как определяет, стоит ли вообще вести разговор о колоризации и прочих аспектах.

[поручик Киже]

Так вот графический ремейк сложно называть ремейком в полном смысле этого слова, так как это тот же фильм/игра, только улучшенные по техническим моментам.

 

Semper fidelis

 

Раз так за игры уцепились - наконец-то близкая тема, видимо, - пытаться донести простую мысль, что сравнивать игры с объектом культуры есть абсурд - бесполезно.

 

Игры разрабатывают кампании. Фильмы как правило на совести режиссёра/актёра/оператора, хоть и выпускают их крупные компании. Но Оскар получает человек, а не организация. А когда человек (автор) умер - кто имеет право вмешиваться в то, на что он потратил время и силы?

[zombart]

А вы себе представьте сиреневую или голубоватую кожу у здорового человека. Или оливково-зеленоватую. Слова не передают цвета.

Я же написал "оттенки". Это не то же самое, что и "цвет". Это нечто намного меньшее, но все равно улавливаемое глазом.

У вас на аватаре какой оттенок кожи?))) и он естественный?

На аватаре или голубоватый или сиреневатый. Такой оттенок еще называют "прозрачный".

Это важно, так как определяет, стоит ли вообще вести разговор о колоризации и прочих аспектах.

Не понятна ваша мысль. Для того, чтобы вести разговор о колоризации, достаточно знать, что я предпочитаю цветные фильмы черно-белым. Причем тут конкретные жанры и тем более названия?)

Раз так за игры уцепились - наконец-то близкая тема, видимо, - пытаться донести простую мысль, что сравнивать игры с объектом культуры есть абсурд - бесполезно.

Мне даже иногда жаль людей, которые не понимают, что и книги, и фильмы, и игры - объекты культуры. Тем более, что любой авторский замысел всегда проходит через различные фильтры.

Книги - редактор/издатель.

Фильмы - продюсер.

Игры - издатель.

И у любой игры так же есть команда разработчиков (то есть создателей), как и у любого фильма.

А когда человек (автор) умер - кто имеет право вмешиваться в то, на что он потратил время и силы?

В принципе, любой. Автору уже все равно. Главное, чтобы авторская версия тоже сохранялась. Изначальная, так сказать. Тогда можно будет оценить прогресс, который прошло произведение от начальной стадии до современной. С многочисленными добавлениями и улучшениями.

[Эль Чупанебрей]

С многочисленными добавлениями и улучшениями.

 

и ухудшениями

[zombart]

и ухудшениями

Кстати, я имею в виду больше технический аспект. Там понятней, где улучшение, а где ухудшение.

[поручик Киже]

Мне даже иногда жаль людей, которые не понимают, что и книги, и фильмы, и игры - объекты культуры. Тем более, что любой авторский замысел всегда проходит через различные фильтры.

Книги - редактор/издатель.

Фильмы - продюсер.

Игры - издатель.

И у любой игры так же есть команда разработчиков (то есть создателей), как и у любого фильма.

Я ценю Ваше сочувствие, но ни издатель, ни редактор не будут переписывать книги те же другими словами - чтобы приблизить к современному им разговорному языку. С играми вообще отдельная история - там у компаний на продукт куда больше прав, чем у отдельного человека.

 

А продюсеры... Да, они нередко и переделывают, перемонтируют - и не одного режиссёра свели уже в могилу своими амбициями. Теперь, кстати, очень серьёзные компании как раз и занимаются восстановлением авторских вариантов. И мы чаще всего знаем, что здесь "потрудился" продюсер со-товарищи

 

В принципе, любой. Автору уже все равно. Главное, чтобы авторская версия тоже сохранялась. Изначальная, так сказать. Тогда можно будет оценить прогресс, который прошло произведение от начальной стадии до современной. С многочисленными добавлениями и улучшениями.

Вы снова решили "забыть" тот момент, что это не частная забава чья-то - эти фильмы крутят по центральным каналам, а не на каких-то специализированных сайтах или телеканалах, раскрашенные кадры оказываются тут же на КП как скриншоты - типа, так и было. Сначала мы прикроемся тем, что всё-таки авторская версия где-то сохраняется, потом станем говорить, что, мол, всё равно никто не смотрит ч/б, так чего её хранить... и так далее.

 

А историю тоже "улучшать" будем? Дабы не вгонять народ в депрессию, улучшим "картинку": концлагеря назовём исправительными учреждениями, ГУЛАГи - санаториями для творческой интеллигенции.

[marker]

Кажется, мое сообщение о ремейках не совсем правильно поняли.

Есть "полный" ремейк, что в играх, что в фильмах. Это когда делается просто новый фильм/игра на ту же тему. Там все по-другому, кроме базовой идеи. Все на новом уровне.

А есть "графический" ремейк. В играх это улучшение графической составляющей с оставлением стиля игры, сюжета и геймплея. В фильмах это колоризация и улучшение спецэффектов (Звездные войны). Актеры, стиль и сюжет остаются теми же.

Мало конкретики, посему...

 

Звездный путь оригинальные серии remastered / Star Trek: The Original Series Remastered (TOS)

http://forum.sharereactor.ru/showthread.php?t=166596

 

Доп. информация: В 2006 году, в честь 40-летия сериала, в студии Paramount взялись за ремастеринг. Кадры были отсканированы с оригинальной 35-мм пленки в высоком разрешении и почищены от шумов, все космические сцены были пересняты. Вступительную тему (space, the final frontier) записали по-новой.

[zombart]

ни издатель, ни редактор не будут переписывать книги те же другими словами

Вы серьезно? Редакторы во многих случаях вообще пишут за автора целые блоки, чтобы его произведение хоть как-то приблизить к вменяемому уровню. Или уменьшить степень "авторского" бреда.

С играми вообще отдельная история - там у компаний на продукт куда больше прав, чем у отдельного человека.

А с фильмами не так?) Они тоже принадлежат компаниям, которые имеют на них права. А режиссер - всего лишь наемный работник.

Вы снова решили "забыть" тот момент, что это не частная забава чья-то - эти фильмы крутят по центральным каналам, а не на каких-то специализированных сайтах или телеканалах, раскрашенные кадры оказываются тут же на КП как скриншоты - типа, так и было.

А одно другому не мешает. Есть фильм (название). Можно приписать "современная версия", "модифицированная" или что-то в этом роде. Где здесь вообще проблема? Сама тема возникла потому, что многие люди не хотят видеть старые фильмы в изначальном варианте.

Сначала мы прикроемся тем, что всё-таки авторская версия где-то сохраняется, потом станем говорить, что, мол, всё равно никто не смотрит ч/б, так чего её хранить... и так далее.

Вы тоже любите антиутопии? Сейчас хранить что-то проще простого - цифровые времена. Это элементарно. А уж с распространением цифрового копирования уничтожить что-то невозможно. Даже если очень захочешь. Кто-то да сохранит.

И не путайте факты с художественными произведениями. Хотя историю любят переписывать именно государства - на самом высшем уровне. Фильмам и книгам такой сервис и не снился. Тем более, я против того, чтобы уничтожать оригинал. Это как раз для исторической правды нужно.

В 2006 году, в честь 40-летия сериала, в студии Paramount взялись за ремастеринг. Кадры были отсканированы с оригинальной 35-мм пленки в высоком разрешении и почищены от шумов, все космические сцены были пересняты. Вступительную тему (space, the final frontier) записали по-новой.

Там любители сериала от души радуются. А у нас за это гнобят. Ведь покусились на "святое") Как посмели? Да еще и улучшить что-то!

[поручик Киже]

А одно другому не мешает. Есть фильм (название). Можно приписать "современная версия", "модифицированная" или что-то в этом роде. Где здесь вообще проблема? Сама тема возникла потому, что многие люди не хотят видеть старые фильмы в изначальном варианте.

 

За последние лет пять покрасили не один фильм. Хоть раз приписали чего? Разве что на упаковке, мелкими-мелкими буквами... Приписывали бы, да для ТВ оставили бы оригинал, проблемы бы не было.

[zombart]

За последние лет пять покрасили не один фильм. Хоть раз приписали чего? Разве что на упаковке, мелкими-мелкими буквами... Приписывали бы, да для ТВ оставили бы оригинал, проблемы бы не было.

С чего вы взяли, что оригинал лучше? Наоборот, это любители ретро (чтобы не сказать старья) должны смотреть старые оригинальные версии в специальном порядке. Почему ТВ, да еще и центральное, должно подделываться под монохромников? В 21-м-то веке? На такие фильмы всегда пишут "ремастеринованная версия". Или вы боитесь, что современный человек, увидев цветную версию старого фильма и узнав потом, что есть еще и черно-белая, откажется смотреть последнюю?)

[поручик Киже]

С чего вы взяли, что оригинал лучше? Наоборот, это любители ретро (чтобы не сказать старья) должны смотреть старые оригинальные версии в специальном порядке. Почему ТВ, да еще и центральное, должно подделываться под монохромников? В 21-м-то веке? На такие фильмы всегда пишут "ремастеринованная версия".

 

Оригинал есть оригинал. Лучше или хуже - тут вопроса такого не стоит даже. Оригинальное изображение было ч/б - причём тут "подделываться" или "не подделываться"? Про скульптуру пример помните, про памятники? Тоже раскрасим? А то Пушкин на себя не похож, Гоголь вообще... А чего, есть примеры - древние свои некоторые скульптуры и вправду раскрашивали... только изначально, а не по прошествии полсотни лет, когда можно не особенно считаться с авторами.

 

Тех, кто "старьё" не любит, никто смотреть его не заставляет. Если для них это "старьё", так раскраска - это из разряда "подсластить пилюлю" получается. Смысл?

 

Вы пишете, что не любите старое. А в цвете, типа, полюбите? Там же не только ч/б, но иногда и спецеффекты плохенькие, и актёрская игра старомодная, и камера статичная - этого же не исправишь.

 

На такие фильмы всегда пишут "ремастеринованная версия".

Я и говорю: мелкими бледными буквами на задней стороне обложки. Маркер написал, как делают люди адекватные - добавляют в название информацию, а не прячут где-то среди информации о сертификатах и правах.

[marker]

Поручик, а Вы не думаете, что последняя претензия (информационная подпись) - это уже не к группе колоризации, а к дизайнерам упаковки, верстальщикам, маркетологам и т.п.?

[поручик Киже]

Поручик, а Вы не думаете, что последняя претензия (информационная подпись) - это уже не к группе колоризации, а к дизайнерам упаковки, верстальщикам, маркетологам и т.п.?

 

Нет, не думаю. Они регистрируют название фильма в реестре как объект авторского права. Так что вполне могут добавить слово или даже букву в название. Или пару слов. Сваливать всё на дизайнеров-верстальщиков - не серьёзно. В конце концов, когда понадобилось, тут же нашли, куда написать все эти +16 и +18, не заморачиваясь. И всё заметно, ни с чем не спутаешь.

[marker]

В конце концов, когда понадобилось, тут же нашли, куда написать все эти +16 и +18, не заморачиваясь. И всё заметно, ни с чем не спутаешь.

Дык это государственное распоряжение.

[zombart]

Оригинал есть оригинал. Лучше или хуже - тут вопроса такого не стоит даже.

Нет. Мы говорим о техническом моменте, а не о сюжете/игре актеров. Отсутствие цвета - это технический момент.

А чего, есть примеры - древние свои некоторые скульптуры и вправду раскрашивали... только изначально, а не по прошествии полсотни лет, когда можно не особенно считаться с авторами.

Вы постоянно путаете. Представьте, что материальные объекты можно копировать один в один в неограниченном количестве. Тогда проблемы не будет, что кто-то раскрасит копию. Любимый некоторыми оригинал останется)

Вы пишете, что не любите старое. А в цвете, типа, полюбите?

Где я так писал?) То, что фильм ч/б и немой, вообще отталкивает меня от просмотра. Хоть старый, хоть новый. Если они хотят, чтобы такие люди эти фильмы смотрели, то колоризируют, если нет - на "нет" и суда нет. А уж понравится или нет - это второй вопрос. Одно дело - отфильтровывать по наличию/отсутствию цвета, а другое - посмотреть и оценить. Кстати, было бы удобно, если бы на Кинопоиске ввели бы дополнительный параметр "цветной/черно-белый" в поиске, чтобы можно было отключить попадание ч/б фильмов в результаты, когда ищешь.

Там же не только ч/б, но иногда и спецеффекты плохенькие, и актёрская игра старомодная, и камера статичная - этого же не исправишь.

Да, такие проблемы есть. Исправишь один негативный аспект, вылезет другой - типа картонного задника. Но есть категория фильмов, которые от колоризации только выиграют.

Они регистрируют название фильма в реестре как объект авторского права.

Студия колоризации выполняет заказ. Фильм принадлежит заказчику. При чем тут группа колоризации? Правообладателем является кинокомпания обычно. К тому же в названии писать это неправильно. Лучше ввести дополнительный параметр при регистрации фильмов вообще.

Изменено 24.08.2013 14:12 пользователем zombart

[поручик Киже]

Дык это государственное распоряжение.

 

Я же говорю: захотели - нашли, куда написать/наклеить. Обычно, если продюсер особо требует что-то сделать, это делают, не взирая на дизайнеров. Ну, или ставят им такую задачу, с учётом пожеланий высокого начальства. Тем более тут не пометку о вреде курения надо сделать, а придумать способ, чтобы название указывало на то, что версия - апгрейднутая, для "прогрессивных")

[поручик Киже]

Нет. Мы говорим о техническом моменте, а не о сюжете/игре актеров. Отсутствие цвета - это технический момент.

Технический момент - это телевизор КВН, который цвет не передаёт. Ну, или любой другой проигрыватель, на котором не воспроизводится то, что имеется по умолчанию. Есть исторические обстоятельства, на которые нельзя взять и закрыть глаза. Плёнка была чёрно-белая, и режиссёр с оператором знали, что они снимают чёрно-белое кино. И зрители будут смотреть чёрно-белое кино.

 

Художников уже мильон раз приводили в пример, но Вы не хотите на это обращать внимание: не было у них денег на темперу, так они рисовали углём. Технический момент ровно такойже. НО: в музее никто не повесит копию этой графической работы, расцвеченную всеми цветами радуги. И на прилавках магазинов не появятся альбомы (или каталоги) с графическими работами "в цвете". Потому как ценность представляет не сама плёнка, а то, что на ней запечатлено, изображение. И хранить в архиве можно с равным успехом как подлинную плёнку (до тех пор, пока она сохраняется), так и любой другой носитель, какой появится в будущем - важно изображение, картинка.

 

Вы постоянно путаете. Представьте, что материальные объекты можно копировать один в один в неограниченном количестве. Тогда проблемы не будет, что кто-то раскрасит копию. Любимый некоторыми оригинал останется)

Памятник тоже можно скопировать один в один. И потом без проблем раскрасить или ещё как изнасиловать. Только эту копию не поставят на центральной площади.

 

Где я так писал?)

Стоило бы в Вашем стиле проигнорировать этот вопрос (как Вы сделали, когда я спрашивал, где я "определял" исходный и обесцвеченный кадры), но не буду. Вы же написали про ретро, которое иначе как "старьём" не назовёшь. Из этого я сделал вывод - согласен, может, не верный. Но если Вас не устраивает старая плёнка, легко предположить, что Вас не устроят старые актёры, старые спецэффекты и т.д.... О чём и написал там же, выше.

 

Да, такие проблемы есть. Исправишь один негативный аспект, вылезет другой - типа картонного задника. Но есть категория фильмов, которые от колоризации только выиграют.

Как они могут выиграть за счёт "технических" моментов? Остаться такими же - в лучшем случае, да. Но чего там выигрывать? Только колоризаторам, которые на этом хорошо заработают, продав свою работу на ТВ