Раскрашивание черно-белых фильмов

[zombart]

Вы понимаете, что то, что лично Вам кажется плохим, вовсе не обязательно таковым является? Точно также не обязательно, что то, что кажется мне хорошим, и в самом деле хорошо.

Понимаю) Но это теоретически. Практически, я не буду выбирать плохое изначально. Не просто же так человек приходит к выводу о том, что что-то - "плохое", а что-то - "хорошее".

Насчет темы дискуссии все прозрачно. Мы сейчас спорим как бы с религиозными людьми, которые элементарно не признают факты. Да еще и не могут отличить цветное обесцвеченное от изначально черно-белого) Но пытаются, тем не менее, доказать, что колоризация "искажает" задумку(!) режиссера. Хотя те единицы современных фильмов, где это выбрал режиссер сознательно, никто особо и не трогает.

[поручик Киже]

Кто дурак? Я провёл эксперимент, а ты человек, который назвал оригинал засвеченным. Оправдывайся дальше. :lol:

 

Очень любопытно, где же я написал, что конкретный, выложенный тобой кадр пересвечен, Курсор? Насколько я помню, про конкретный кадр я как раз написал, что в данном случае, по одному кадру, не могу судить, что лучше, а что хуже. Вот оно это сообщение:

 

По картинке: лучше или хуже - не могу судить. Хотя тут же видно, что кадр светлее. А пересвеченные фильмы видеть приходилось - зрелище не из выносимых))

 

Так что прекратите фантазировать на тему того, чего я не писал)

[zombart]

Еще интересный момент: те люди, которые против колоризации, как выяснилось, еще и против 3Д. Одно с другим коррелирует. Не удивлюсь, если они также и против высокой частоты кадров, цифровой чистоты картинки и высокой четкости изображения.

[Сэди]

Еще интересный момент: те люди, которые против колоризации, как выяснилось, еще и против 3Д.

Равнодушна...

[Veryjammy]

То есть, вы ставите крест над документальным жанром?

 

Разве непонятно, что я имею в виду худфильмы? Послушай, как любой человек говорит в реальности (во всеми "нууу...", "мнэээ...", оборванными и бессвязными фразами), и кто захотел бы слушать такое же в художественном фильме вместо искромётных диалогов и монологов?

 

Нет такого слова "нерациональность", есть "иррациональность".

 

Правда? Гугл выдаёт 40 тысяч упоминаний этого слова, в том числе в словарях.

 

...на каком-то форуме.

Доказательство того, что большинство предпочитают фильмы в цвете, говорит то, что сейчас ч/б выходят редко. И это факт.

 

Это и так понятно. Напомню, что тема о колоризации чёрно-белых.

 

Причислил себя к правой стороне?

 

В данном случае я всего лишь комментирую стиль общения этого молодого человека )

 

Еще интересный момент: те люди, которые против колоризации, как выяснилось, еще и против 3Д. Одно с другим коррелирует. Не удивлюсь, если они также и против высокой частоты кадров, цифровой чистоты картинки и высокой четкости изображения.

 

У тебя есть цифры или это на глаз?

[zombart]

Равнодушна...

Это уход от ответа. Всегда есть перевес в какую-то сторону. Или вы не против, чтобы ваш любимый черно-белый фильм был в 3Д, но против того, чтобы он был цветным? Тогда это поистине интересная комбинация)

[marker]

Еще интересный момент: те люди, которые против колоризации, как выяснилось, еще и против 3Д.

За свою жизнь в кинотеатрах был только два раза. Первый сеанс в 2008-ом и последний IMAX 3D "Человек из стали".

 

Так вот к чему я... К тому, что 3D - это, конечно, замечательно, но нужно подсобное средство т.е. очки и очки эти не только превращают картинку в объем, но и немного притемняют и это неприятно =\

[zombart]

Разве непонятно, что я имею в виду худфильмы? Послушай, как любой человек говорит в реальности (во всеми "нууу...", "мнэээ...", оборванными и бессвязными фразами), и кто захотел бы слушать такое же в художественном фильме вместо искромётных диалогов и монологов?

Никто и не спорит. Кино должно преломлять, а не в точности отражать или показывать один в один.

В данном случае я всего лишь комментирую стиль общения этого молодого человека )

А ты себя к молодым уже не относишь? Есть разные подходы - хронологический и психологический.

У тебя есть цифры или это на глаз?

Наблюдения в этой теме пока что.

 

marker Я вас пока не отношу к принципиальным противникам любой колоризации.

[Сэди]

Это уход от ответа. Всегда есть перевес в какую-то сторону. Или вы не против, чтобы ваш любимый черно-белый фильм был в 3Д, но против того, чтобы он был цветным? Тогда это поистине интересная комбинация)

Вы издеваетесь? Я равнодушна к самой технологии и к ее наличию в современных фильмах. Она существует - и пусть существует, она мне не мешает, но и визжать от восторга по ее поводу я не вижу смысла. Что касается черно-белых фильмов, то фильмы экспрессионистов - такое же графическое искусство, как, например, рисунки Обри Бердслея. Погодите, кажется, я поняла - Вы воспринимаете просмотр фильма в первую очередь как развлечение, да? Ничего плохого в этом нет, просто у меня интересы лежат немного в другой плоскости.

[Veryjammy]

Никто и не спорит. Кино должно преломлять, а не в точности отражать или показывать один в один.

 

Золотые слова!

 

А ты себя к молодым уже не относишь?

 

Таким образом я ненавязчиво узнал твой возраст и подтвердил своё предположение.

[zombart]

Золотые слова!

Надо же, услышать в свой адрес такие слова от тебя)

Таким образом я ненавязчиво узнал твой возраст и подтвердил своё предположение.

Не испугал. Тут уже один пользователь "определил" мой возраст с точностью до года-двух. Видимо, он тоже не в курсе, что и в 84 можно себя молодым считать. Ну да ладно.

Вы издеваетесь? Я равнодушна к самой технологии и к ее наличию в современных фильмах.

Но, тем не менее, вы толком не ответили, стали бы вы спокойно воспринимать свой любимый ч/б фильм в 3Д (и смотреть его) или бы убрали объем.

[Сэди]

Надо же, услышать в свой адрес такие слова от тебя)

 

Не испугал. Тут уже один пользователь "определил" мой возраст с точностью до года-двух. Видимо, он тоже не в курсе, что и в 84 можно себя молодым считать. Ну да ладно.

 

Но, тем не менее, вы толком не ответили, стали бы вы спокойно воспринимать свой любимый ч/б фильм в 3Д (и смотреть его) или бы убрали объем.

Старый фильм в 3D - зачем? Какой в том смысл? Не стала бы. Все хорошо в свое время.

[Veryjammy]

Надо же, услышать в свой адрес такие слова от тебя)

 

Это я к тому, что ты пишешь, что в реальности люди цветные, объёмные, значит, кино должно стремиться максимально точно это всё отображать.

[zombart]

Это я к тому, что ты пишешь, что в реальности люди цветные, объёмные, значит, кино должно стремиться максимально точно это всё отображать.

Это одна сторона вопроса. Я просто не хочу, чтобы кино было по изобразительным средствам хуже, чем реальность. Если кино расширяет реальность, превосходит ее - это только плюс. Несмотря на наличие высокой частоты кадров и объема, всегда отличаешь художественный фильм от спортивного репортажа.

Старый фильм в 3D - зачем? Какой в том смысл? Не стала бы. Все хорошо в свое время.

Значит, вы все же негативно относитесь к 3Д. Понятно. ЧТД. А смысл ровно такой же, что и в колоризации. Время - это лишь условность. Это планета крутится в пространстве.

[поручик Киже]

Не совсем. Картины не плоские. Они имеют рельеф, который теряется при сканировании, и этот рельеф сделала рука художника, который жил давным давно, и его нельзя скопировать.

Оригинал ценится, конечно, выше, чем копия, но первично всё равно изображение. Почему-то в каталогах или альбомах по искусству не печатают раскрашенных гравюр - хотя вроде как копия.

 

Само собой, плёнка, на которую снимали фильм будет цениться в разы выше, чем копия для кинотеатра. Но нам же важна не сама плёнка, а изображение, которое на ней зафиксировано. То же и с книгами - мы читаем массу изданий, переизданий и переводов, и они тоже имеют ценность. Но ценность за счёт содержания, того набора слов, который в них содержится.

[Veryjammy]

Это одна сторона вопроса. Я просто не хочу, чтобы кино было по изобразительным средствам хуже, чем реальность. Если кино расширяет реальность, превосходит ее - это только плюс.

 

Что значит "расширять реальность"? Мультфильмы расширяют реальность? Они лучше или хуже, чем реальность?

Изменено 23.08.2013 10:45 пользователем Veryjammy

[Сэди]

Значит, вы все же негативно относитесь к 3Д. Понятно. ЧТД. А смысл ровно такой же, что и в колоризации. Время - это лишь условность. Это планета крутится в пространстве.

Я с уважением отношусь к прошлому. Классическую литературу тоже не стоило бы переписывать современным языком, хотя мы все на нем говорим. Хотя, наверное, подобные эксперименты уже существуют. А к 3D я отношусь равнодушно.

[heise]

Вот вы сами и сказали: отзывы. Многих это настраивает заранее на определенный лад в отношении фильма. Еще есть рецензии критиков. Еще есть линия общества. Может быть, вы сами склонны к тому, чтобы технические недостатки считать художественными достоинствами. Так сразу и не скажешь. Но факт в том, что вы считаете монохром художественным приемом. Я бы, конечно, мог попросить сделать вас выборку за последние 13 лет - сколько фильмов сделано в цвете, сколько в монохроме. Но ведь ситуация и так ясна. Это что ж за прием такой, который в фильмах днем с огнем не сыщещь?

 

Сыщещь. Он не так распространен, но возможно вы мало фильмов смотрели. Выборку делать не буду, по двум причинам, первая указана выше, вторая - лень)))

 

А меня в уныние повергает прежняя черно-белая. Будем считать, что у нас противоположное восприятие.

 

Так оно так и есть. Только, как вы выражаетесь, "апологеты монохрома" никого не зовут на баррикады перекрасить и снимать только цветные фильмы. В этой ветке да и вообще наверное никто не против, чтобы вы смотрели фильмы только в цвете. На здоровье)))

 

В моем понятии да, плохо. Как восхищаться всем плохим.

 

Написала выше. Не все считают это плохим)))

 

Опять это утверждение о "другом" фильме. Именно что тот же самый) Уберите в любом цветном фильме цветность до нуля. И это уже станет другой фильм? Как можно после этого всерьез воспринимать защиту черно-белого кино?

 

Мы это уже обсуждали. Восприятие фильма станет другим. Но фильмы, заточенные под цвет, станут хуже, имхо...

 

Между прочим, весь мир состоит из меньшинств, если задуматься. Прогрессивные тоже в меньшинстве.

 

 

Это не прогресс. Это упорствование в своем мнении, как единственно верном)))

[Veryjammy]

Как по мне, 3Д - совсем не такое радикальное изменение.

 

Мы это уже обсуждали. Восприятие фильма станет другим. Но фильмы, заточенные под цвет, станут хуже, имхо...

 

Есть фильмы, где цветовая гамма играет очень большую роль. Понятно, что они при этом много потеряют.

[zombart]

Классическую литературу тоже не стоило бы переписывать современным языком, хотя мы все на нем говорим.

Причем тут это? Не путайте художественные и технические моменты)

Добавление цвета - это больше технический момент, так же и добавление объема. От этого ни игра актеров, ни темп сюжета не изменятся. Если уж с чем и сравнивать, то с улучшением бумаги, заменой обычной бумаги на электронную. Содержание не меняется.

А к 3D я отношусь равнодушно.

Я заметил) А новые фильмы в 3Д вы бы стали смотреть? Равнодушно - это все равно, есть или нет. Если бы конкретный фильм был только в 3Д - каковы ваши действия? Не смотреть вообще? Или посмотреть, неважно что в 3Д?

Что значит "расширять реальность"? Мультфильмы расширяют реальность? Они лучше или хуже, чем реальность?

Да, мультфильмы расширяют реальность - объемные. Они, с одной стороны, имеют объем и цвет, а с другой, искаженные пропорции персонажей. Также в мультфильмах более насыщенные и яркие цвета, что еще более отдаляет от реальности и делает интереснее реальности.

Сыщещь. Он не так распространен, но возможно вы мало фильмов смотрели. Выборку делать не буду, по двум причинам, первая указана выше, вторая - лень)))

А каково, по-вашему, примерное соотношение? 1%, 10%, 49%?

Восприятие фильма станет другим.

У тех, кто видел/любит ч/б. Остальные увидят, что у фильма есть две версии. И многие выберут цветную сразу. Сюжет, темп, актеры все те же. Не забываете?

Это не прогресс. Это упорствование в своем мнении, как единственно верном)))

У меня есть все основания считать его верным. Если уж был проведен прямой эксперимент.

Изменено 23.08.2013 11:01 пользователем zombart

[heise]

 

Потому что сейчас ч/б это приём, так как сделать сегодня в цвете не составляет труда, но в эпоху, когда не было цвета, либо он был неоправданно дорог, ч/б это вынужденная мера.

 

Так объясните, зачем делают таки чб фотографии?

 

 

Очень жаль, ведь большинство фильмов плоские, а 3D формат даёт более сильно погрузиться в кино, так как у нас два глаза, а не один.

 

У нас вообще то два глаза, бинокулярное зрение, то есть стереоскопическое. Фильм не плоская картинка, выстроены панорамы и чувства плоского изображения нет. Вы же смотрите фильмы не в 3д и так уж огромна разница в восприятии? Может быть... Я разницы особенной не замечаю, кроме того, ужасно раздражают очки и болит голова.

 

 

Возможно. Ведь в химии нужно часто применять качественные реакции, которые окрашивают вещество в какой-либо цвет. Ваш приятель уже в этом плане ограничен.

 

У него есть ассистенты, которые ему подсказывают. Но цветных веществ в химии крайне мало по сравнению остальными.. кроме того - это такая малость - не различать цвета и при этом создавать шедевры. Это аналогия...

 

 

Пример?

 

 

Например высокий контраст, который подчёркивает контуры.

Кстати, высоким контрастом старые фильмы не обладали, как и разрешением.

 

Соглашусь. Но мы тут и о современных фильмах тоже, которые снимаются высококачественной техникой...

[Сэди]

Причем тут это? Не путайте художественные и технические моменты)

Добавление цвета - это больше технический момент, так же и добавление объема. От этого ни игра актеров, ни темп сюжета не изменятся. Если уж с чем и сравнивать, то с улучшением бумаги, заменой обычной бумаги на электронную. Содержание не меняется.

 

Я заметил) А новые фильмы в 3Д вы бы стали смотреть? Равнодушно - это все равно, есть или нет. Если бы конкретный фильм был только в 3Д - каковы ваши действия? Не смотреть вообще? Или посмотреть, неважно что в 3Д?

 

Да, мультфильмы расширяют реальность - объемные. Они, с одной стороны, имеют объем и цвет, а с другой, искаженные пропорции персонажей. Также в мультфильмах более насыщенные и яркие цвета, что еще более отдаляет от реальности и делает интереснее реальности.

Я смотрела фильмы в 3D, и неважно, что они в 3D, но очень характерно, что в основном эти фильмы развлекательного характера, а я не люблю слишком часто смотреть развлекательные фильмы. И я согласна с heise касательно головной боли. Да, у меня мигрени.

[zombart]

Я смотрела фильмы в 3D, и неважно, что они в 3D, но очень характерно, что в основном эти фильмы развлекательного характера, а я не люблю слишком часто смотреть развлекательные фильмы.

То есть вы не знаете, что все артхаусники ломанулись снимать в 3Д свое любимое экспериментальное кино? Интересно...

Так объясните, зачем делают таки чб фотографии?

Так объясните вы нам!)

Я лично не понимаю, зачем. Разве что в порядке эксперимента.

У нас вообще то два глаза, бинокулярное зрение, то есть стереоскопическое. Фильм не плоская картинка, выстроены панорамы и чувства плоского изображения нет.

Да, стерео - не единственный признак, по которому мы определяем объекты окружающего мира, но самый эффектный и наглядный. Без него намного менее интересно.

это такая малость - не различать цвета и при этом создавать шедевры. Это аналогия...

То есть, Нолан шедеврален? Воистину, поражен...

[heise]

Еще интересный момент: те люди, которые против колоризации, как выяснилось, еще и против 3Д. Одно с другим коррелирует. Не удивлюсь, если они также и против высокой частоты кадров, цифровой чистоты картинки и высокой четкости изображения.

 

 

Это вот вы прямо щас придумали?

 

Никто не против съемок цветных фильмов, но вы же все с ног на голову перевернули.

 

Так как же все забыли про идею раскраски памятников? тоже ведь художественные произведения.

[Сэди]

То есть вы не знаете, что все артхаусники ломанулись снимать в 3Д свое любимое экспериментальное кино? Интересно...

 

Так объясните вы нам!)

Я лично не понимаю, зачем. Разве что в порядке эксперимента.

 

Да, стерео - не единственный признак, по которому мы определяем объекты окружающего мира, но самый эффектный и наглядный. Без него намного менее интересно.

 

То есть, Нолан шедеврален? Воистину, поражен...

Ну ломанулись и ломанулись. Не думаю, что обязана смотреть всякий артхаусный фильм только потому, что меня прет от Дэвида Линча. В конечном итоге смотрю только то, что хочется. Ну и то, что есть возможность посмотреть.