Раскрашивание черно-белых фильмов

[CursorXP]

Фильмы которые задуманы автором, как изначально черно-белые вообще трогать не стоит, разве только отреставрировать их нормально, убрав помехи, диффекты пленки и т.д.

А вы не думали, что реставрирование плёнки тоже убивает фильм как и раскрашивание?

[zombart]

Ну это спорный вопрос... А почему бы не наоборот ? Фильмы которые задуманы автором, как изначально черно-белые вообще трогать не стоит

Да потому что зрение у человека цветное. И уши есть. А если автор задумает фильм немым - тоже будете дружно смотреть, веря словам о "замысле"? Следующим шагом любителей монохрома как раз и будет требование возвращения зернистости, царапин, мутности для создания "теплой атмосферы пленки".

Если воспринимать ч/б как эффект, то пусть и будет как эффект, а не как состояние, длящееся весь фильм. А уж о том, что ни в коем случае нельзя раскрашивать фильм, когда режиссер прямо заявляет, что он в гробу видал этот монохром и снял так от безысходности, и говорить смешно. Правильная колоризация учтет все нюансы с коррекцией яркости, "игрой света и тени" и так далее.

Не всякий ч/б фильм настолько психологичен и не всякая сюжетная психология зиждется именно на ч/б, чтобы смена монохрома на цвет убавляла смысл.

Абсолютное большинство замыслов не требует монохрома. Иначе сейчас бы все фильмы или 99% были черно-белыми.

Изменено 22.08.2013 19:03 пользователем zombart

[поручик Киже]

Нет, в данном случае всё верно, это же не чайник.

Звук это тот же видео, он тоже имеет свою глубину и оттенок.

Любители винила считают, что звук именно такой, какой хотел слышать автор, так как в те времена других носителей не было, как и вы про ч/б.

Они так же возмущаются, когда звук оцифровывают и чистят от шумов пластинки, говоря, что это издевательство над авторами, как и вы.

Но почему-то они не могут отличить одно от другого, как и вы.

 

Общие фразы про про "издевательство над авторами" - это всё ерунда и Ваша больная фантазия. Между знающими людьми никогда не было такого спора. Вся проблема сводится к тому, что пластинки всего лишь более надёжный носитель, чем те же кассеты. Плюс грамофонная игла даёт большую глубину звука. Но это из того же разряда, как выбор между блю-реем и вхс.

 

А возмущения по поводу некорректной оцифровки - это уже другое. Тогда некоторые особо рьяные люди, предпочитают где-то ускорить запись, где-то увеличить паузы. Но Вы, очевидно, не это имеете ввиду.

[CursorXP]

А это Вы, который не дочитывает чужие сообщения? Сколько раз ещё надо написать, что про пересвет написал не об оригинале? Или передёргивать - это Ваш стиль жизни?

А вы любитель подемагогить?

Вы можете копировать Мону Лизу сколько угодно раз и делать с этой своей копией тоже всё, что вздумается.

Но тут речь идёт не о какой-то любительской шалости, а, в том числе, о трансляции по федеральным каналам. Т.е. как если бы ту же распечатанную на принтере Мону Лизу повесили бы в Лувр с прежней табличкой, будто это и есть Да Винчи.

Вы вообще следите за ходом дискусии? Вопрос был какой?

а графические рисунки тоже следует раскрашивать?

Ответ: нет, так как картины/рукописи/гравюры теряют оригинальность, в отличии от киноплёнки.

[Осипов Николай]

А вы не думали, что реставрирование плёнки тоже убивает фильм как и раскрашивание?

 

Не надо путать холодное с горячим, я как раз за реставрацию, обеими руками Другое дело что многие из нашего "киноначальства" думает, что "отреставрировать" это обязательно раскрасить...

[Осипов Николай]

А если автор задумает фильм немым - тоже будете дружно смотреть, веря словам о "замысле"?

А уж о том, что ни в коем случае нельзя раскрашивать фильм, когда режиссер прямо заявляет, что он в гробу видал этот монохром и снял так от безысходности, и говорить смешно. Правильная колоризация учтет все нюансы с коррекцией яркости, "игрой света и тени" и так далее.

 

А вот представьте, дорогой мой человек я фильмы Чарли Чаплина смотрю и от отсутствия звука не страдаю, его фильмы при этом отреставрированы на пять баллов, чему бы и нам не грех поучиться...

А кто из режиссеров заявлял что "в гробу видел монохром" ? И в каких фильмах вы видели "правильную королизацию" ?

[поручик Киже]

А вы любитель подемагогить?

Мне правда интересно, чего это Вы так упорно перевираете мои реплики.

 

Вы вообще следите за ходом дискусии? Вопрос был какой?

Вопрос был о том, что считать подлинником. Вы, как я понял, уверены, что плёнка, на которую записан фильм, представляет такую же ценность, как и само изображение. Другими словами, не видите разницу между изображением как таковым и его носителем (холстом, картонкой, штукатуркой, кино-, фото-плёнкой и т.д.)

 

Ответ: нет, так как картины/рукописи/гравюры теряют оригинальность, в отличии от киноплёнки.

 

Так в чём разница-то? Я же не говорю о раскрашивании оригинального полотна. Можно сделать копию, раскрасить и вывесить. И написать, что это Дюрер.... Колоризованный.

[alechorseman]

Раскрашивание даёт больше информации - это факт, так как у кадра появляется новая характеристика: цвет. А свет, тень остаются прежними.

Колоризация не даст никакой полезной информации, только исказит уже имеющуюся.

 

Мы говорим про раскрашивание фильмов.

Этим людям доподлинно известно, какого цвета были волосы и глаза у того или иного актера и киноперсонажа? Какого цвета рубашка/костюм, цвета обивки у мебели в кадре? Полноте. Что-то известно, но у основной массы ч-б фильмов - НЕ ИЗВЕСТНО. Раскрашивать будут отнюдь не Хичкоки, неизбежно приближая к "массовому" восприятию.

 

у вас какие-то претензии к "цветным"?

Никак к ним не отношусь. Среди моих друзей - таких нет, и вообще - никогда не сталкивался, только видел в изобилии по российскому ТВ. Соответственно - никаких претензий, но они мне как-то не интересны.

 

Все хотят классику. Но цвета никак её не портят.

"Не портит" - ваше мнение. "Все" - не хотят, а только такие, как Вы. Американцы, британцы, немцы, итальянцы, французы, реставрируют звук и картинку в своих классических ДЕТСКИХ ч-б фильмах 1930-х - 1940-х гг, и издают DVD с НЕ ОЦВЕЧЕННЫМИ версиями. Нравятся лично вам "раскраски" - ищите дешевые китайские пиратки, смотрите в цвете.

 

Я вас этого не спрашивал. К чему это откровение [о DVD] ?

К тому, что я могу спокойно забить на эту тему. ВСЕ мои VHS=DVD=LaserDisc с ЗАПАДНЫМИ фильмами - c amazon, или с CVMC, меня колоризация не коснется. DVD с стоящей советской киноклассикой, с тем-же Тарковским, оттуда же. НИКАКИЕ современные российские DVD-издания, меня не интересуют.

 

Вообще, давайте закончим беспредметный спор. Потому, что следующим, наверное, станет появление в теме модера. И его сообщение, что убрано столько-то лишних постов :lol:

[CursorXP]

Общие фразы про про "издевательство над авторами" - это всё ерунда и Ваша больная фантазия. Между знающими людьми никогда не было такого спора.

Моя больная фантазия? Расширяйте кругозор.

Вся проблема сводится к тому, что пластинки всего лишь более надёжный носитель, чем те же кассеты. Плюс грамофонная игла даёт большую глубину звука. Но это из того же разряда, как выбор между блю-реем и вхс.

Не. Вся проблема в консерватизме людей.

Не надо путать холодное с горячим, я как раз за реставрацию, обеими руками Другое дело что многие из нашего "киноначальства" думает, что "отреставрировать" это обязательно раскрасить...

Вообще-то реставрация направлена на улучшения качества изображения. Там не только чистят шумы, а также (ужас) балансируют оттенки серого (!). А для вас же это неприемлемо?

[zombart]

А вот представьте, дорогой мой человек я фильмы Чарли Чаплина смотрю и от отсутствия звука не страдаю, его фильмы при этом отреставрированы на пять баллов, чему бы и нам не грех поучиться...

А я бы не хотел смотреть монохром и немоту как основное состояние фильма. И если есть категория фильмов, которые были сделаны уже во времена достаточного развития цветного кино черно-белыми только лишь из-за отсутствия денег на цветную пленку, то колоризировать их - лучше не придумаешь.

А кто из режиссеров заявлял что "в гробу видел монохром" ? И в каких фильмах вы видели "правильную королизацию" ?

Ну приводили же здесь уже режиссеров, которые признавались, что только от отсутствия средств снимали в ч/б и радовались появлению возможности колоризации. Насчет примеров фильмов - Похитители тел 1956 года - никакого отторжения цветная версия не вызвала. Да и с какой стати цветная версия вообще должна вызывать отторжение? Она что, в кислотных тонах делается?

Там не только чистят шумы, а также (ужас) балансируют оттенки серого (!). А для вас же это неприемлемо?

Ну конечно) Монохромники такого не прощают)

Этим людям доподлинно известно, какого цвета были волосы и глаза у того или иного актера и киноперсонажа? Какого цвета рубашка/костюм, цвета обивки у мебели в кадре? Полноте. Что-то известно, но у основной массы ч-б фильмов - НЕ ИЗВЕСТНО. Раскрашивать будут отнюдь не Хичкоки, неизбежно приближая к "массовому" восприятию.

Не известно. Не известно именно по той причине, что черно-белый "украл" эту информацию! Поэтому (так как ее уже нет) все равно, главное, чтобы гармонировало.

[Осипов Николай]

 

Вообще-то реставрация направлена на улучшения качества изображения. Там не только чистят шумы, а также (ужас) балансируют оттенки серого (!). А для вас же это неприемлемо?

 

А кто вам это сказал, что неприемлимо ? Другое дело что у нас адекватной реставрацией не особо любят заниматься, нам бы дай чего-нибудь изпахабить (извиняюсь раскрасить). В отличие от того же запада, где классические черно-белые картины, прекрасно отреставрированы и продаются на DVD в оригинальном черно-белом цвете...

[поручик Киже]

Моя больная фантазия? Расширяйте кругозор.

У меня он достаточно широк, поверьте... Хотя куда Вам, раз уж сами не гнушаетесь жульничества)

 

Не. Вся проблема в консерватизме людей.

Вам, конечно, виднее. Слова красивые.

[zombart]

А кто вам это сказал, что неприемлимо ?

Вы сами (любители монохрома). Утверждением, что нарушается баланс свето-тени при колоризации и вмешательстве в исходную балансировку яркости.

Кстати, что плохого в раскрашивании черно-белых картин? Можно просто вывесить рядом с комментарием типа "Версия 2. Продвинутая".

И еще: в эпоху цифрового копирования без потерь информации понятия "оригинал" и "копия" становятся условными.

[Осипов Николай]

 

Ну приводили же здесь уже режиссеров, которые признавались, что только от отсутствия средств снимали в ч/б и радовались появлению возможности колоризации.

 

Да кто конкретно радовался ? Кто-то мертв уже и его не спросишь, а из тех кто жив их и не спрашивали особо... Киноночальству нужно было "освоить" бюджет выбитый у государства на эти игры с цветом, они видите-ли спасают фильмы для будущих поколений и прививают молодежи интерес к киношндеврам прошлого, чего-то в таком духе они трендели...

[zombart]

они видите-ли спасают фильмы для будущих поколений и прививают молодежи интерес к киношндеврам прошлого, чего-то в таком духе они трендели...

Ну так они правы, по большому счету) Когда еще дойдет до того, что здоровый человек заставит себя смотреть монохромное и немое ради любви к искусству? А так и молодежь можно приобщить. Если ее год выпуска не отпугнет. Зато все цветное и яркое. Лепота!

Изменено 22.08.2013 19:47 пользователем zombart

[CursorXP]

Колоризация не даст никакой полезной информации, только исказит уже имеющуюся.

Давайте, Шерлок, где тут искажения?

Этим людям доподлинно известно, какого цвета были волосы и глаза у того или иного актера и киноперсонажа? Какого цвета рубашка/костюм, цвета обивки у мебели в кадре?

Конечно. Про логику слышали?

А может весь мир был чёрно-белым?

Раскрашивать будут отнюдь не Хичкоки, неизбежно приближая к "массовому" восприятию.

...вещей. Видимо помидоры тогда были не красные, солнце не белое, а люди были синими.

Никак к ним не отношусь. Среди моих друзей - таких нет, и вообще - никогда не сталкивался, только видел в изобилии по российскому ТВ. Соответственно - никаких претензий, но они мне как-то не интересны.

Держи нас в курсе.

"Не портит" - ваше мнение.

Как и ваше. И любое другое.

Вы уже отличили один от другого?

"Все" - не хотят, а только такие, как Вы. Американцы, немцы, итальянцы, французы, реставрируют звук и картинку в своих классических ДЕТСКИХ ч-б фильмах 1930-х - 1940-х гг, и издают DVD с НЕ ОЦВЕЧЕННЫМИ версиями.

Вообще-то американцы первые колоризировали мультфильмы и фильмы и выпускают цветные версии вместе с чёрно-белыми. В России так же, и если вы не можете найти, то это ваши проблемы. Издания такие есть http://www.ozon.ru/context/detail/id/497450/?item=2641049

К тому, что я могу спокойно забить на эту тему. ВСЕ мои DVD с ЗАПАДНЫМИ фильмами - c amazon, меня колоризация не коснется. DVD с стоящей советской киноклассикой, с тем-же Тарковским, оттуда же. НИКАКИЕ современные российские DVD-издания, меня не интересуют.

Вам в другую тему надо, но темы с названием: "Я не покупаю DVD в России" я не нашёл. Не отчаиваетесь, создайте её сами.

Вообще, давайте закончим беспредметный спор. Потому, что следующим, наверное, станет появление в теме модера. И его сообщение, что убрано столько-то лишних постов

Это вы бойтесь, я же не оффтоплю.

[Осипов Николай]

Вы сами (любители монохрома). Утверждением, что нарушается баланс свето-тени при колоризации и вмешательстве в исходную балансировку яркости.

 

Да "реставрация" и "колоризация" это совсем разные вещи, они взаимоисключают друг-друга практически... Если речь не идет о реставрации цветной картины естественно...

[CursorXP]

А кто вам это сказал, что неприемлимо ?

Меня тут уже 2 страницы в этом убеждают.

Так чем колоризация отличается от выравнивания оттенков серого? Ведь и там, и там, нарушают изначальную игру света и тени?

[zombart]

Так чем колоризация отличается от выравнивания оттенков серого? Ведь и там, и там, нарушают изначальную игру света и тени?

О чем тут спрашивать? Это как религиозного человека спросить о какой-нибудь очередной глупой догме.

Да "реставрация" и "колоризация" это совсем разные вещи, они взаимоисключают друг-друга практически...

Вы работали в этой сфере? Я всегда слышал, что колоризация - это составная часть реставрации, хоть и опциональная.

[CursorXP]

О чем тут спрашивать? Это как религиозного человека спросить о какой-нибудь очередной глупой догме.

И правда.

Пусть сначала отличат один кадр от другого.

[Осипов Николай]

Ну так они правы, по большому счету) Когда еще дойдет до того, что здоровый человек заставит ебя смотреть монохромное и немое ради любви к искусству? А так и молодежь можно приобщить. Если ее год выпуска не отпугнет. Зато все цветное и яркое. Лепота!

 

Да ладно Что-то я особого взлета любви к киноклассике не приметил

[alechorseman]

Зато все цветное и яркое. Лепота!

Просьба. Будьте внимательней, печатая пост. Правильно будет не "лЕпота", а "лЯпота" (от слова "лЯпать"):lol: Всего доброго, на тему я забил навсегда, и Оzon'oм - не пользуюсь, лучше что-то действительно редкое, на eBay куплю

[Осипов Николай]

 

Вы работали в этой сфере? Я всегда слышал, что колоризация - это составная часть реставрации, хоть и опциональная.

 

Когда идет реставрция изначально цветного фильма, то конечно, черно-белые же фильмы (при условии адекватности реставраторов) никто не раскрашивает...

[zombart]

Да ладно Что-то я особого взлета любви к киноклассике не приметил

Ну так это уже другой вопрос. Качество самого контента не ахти. Но есть и интересные фильмы. Вот их многие хотели бы видеть в цвете.

черно-белые же фильмы (при условии адекватности реставраторов) никто не раскрашивает...

С чего вы взяли? В Америке уже 30 лет раскрашивают) Советские фильмы тоже раскрашивают американские студии, так как российские фирмы не могут вообще - для них это непосильная задача.

[CursorXP]

Просьба. Будьте внимательней, печатая пост. Правильно будет не "лЕпота", а "лЯпота" (от слова "лЯпать") Всего доброго, на тему я забил навсегда, и Оzon'oм - не пользуюсь, лучше что-то действительно редкое, на eBay куплю

Когда нечего сказать, привяжись к орфографии - это про вас. Идите на ебей