История игрушек: Большой побег (Toy Story 3)

[ЛенаФ]

Вы правы.

 

польщена.. Не думала, что мои сообщения кто-то помнит после таких бурных дискуссий..

[Chudische]

польщена.. Не думала, что мои сообщения кто-то помнит после таких бурных дискуссий..

 

Разве можно забыть эти гениальные, самфрейдпозавидует разборы отдельно взятой личности по отдельно взятому посту.

[ЛенаФ]

Разве можно забыть эти гениальные, самфрейдпозавидует разборы отдельно взятой личности по отдельно взятому посту.

 

 

Польщена вдвойне..

[Farjot]

Почему?

 

Психопат, озлобленный на жизнь.

Ко всему прочему - пахан.

[Узднег Совезди]

Лотсо я бы "детским" не назвал.

 

Ну да, он как бы в образе винрарного злодея, но все его переживания из стишка:

 

Уронили мишку на пол,

Отымелиорвали мишке лапу,

Все равно его не брошу,

Потому что он хороший.

[Remy, le Chef]

Wonderland_cat: А вы уважаете мнение любителей Дисней-Пиксара?! Вы терпимы к нам?! Почему мы должны гладить по головке тех, кто топчет наши интересы и нас самих?!

 

Джоуи: Спасибо вам за поддержку) К сожалению, мои оппоненты не знают, что такое честная дискуссия... Ради уничтожения своего оппонента они готовы даже на самые грязные методы...

[M.Burns]

но и невероятная одушевленность персонажей, серьезность поднятых в сюжете проблем, драматичность, поучительность.

Г.-жа Ilmenni даже и не пыталась понять глубокий смысл сюжета третьего мультфильма трилогии.

А можно подробнее, без общих фраз? Практически в каждом мультике поднимаются «серьезные» проблемы. Косвенно. Так чем же этот лучше остальных?

[Джоуи]

Практически в каждом мультике поднимаются «серьезные» проблемы. Косвенно. Так чем же этот лучше остальных?

 

Тем, что тут эти проблемы не только поднимаются, но и раскрываются полностью, при этом подача на самом высоком уровне.

 

Джоуи: Спасибо вам за поддержку) К сожалению, мои оппоненты не знают, что такое честная дискуссия... Ради уничтожения своего оппонента они готовы даже на самые грязные методы...

Да, это так, для многих тут важна не дискуссия, а поднятие самооценки...переходы на личности должны караться, а происходит наоборот, провокаторы остаются ненаказанными уже в который раз.

[M.Burns]

Тем, что тут эти проблемы не только поднимаются, но и раскрываются полностью, при этом подача на самом высоком уровне.

 

 

Еще одни общие слова. В чем конкретно выражается высокий уровень? В том же Драконе тоже можно довольно легко найти различную проблематику. Расизма к примеру. Или взаимоотношений детей с родителями. И чем ИИ3 «глубже»? В чем выражается "высокий уровень"?

[SpaX]

Третья часть получилась в разы лучше обеих первых частей вместе взятых, как в плане режиссуры так и по сценарию. Я даже переживал немного за главных героев.

[Viviness]

как в плане режиссуры

Все же жалко, что Лассетер не режиссировал этот мультфильм. У него, имхо, еще лучше бы получилось..

[Remy, le Chef]

Джоуи:

Тем, что тут эти проблемы не только поднимаются, но и раскрываются полностью, при этом подача на самом высоком уровне

- подписываюсь и под этими словами. Именно то, что проблемы у Дисней-Пиксара не только подаются, но и полностью раскрываются, и отличает дисней-пиксаровские шедевры от других мулдьтфильмов.

 

а поднятие самооценки...переходы на личности должны караться, а происходит наоборот, провокаторы остаются ненаказанными уже в который раз

- видимо, граждане провокаторы имеют лапу в администрации форума, причем очень толстую и волосатую=) Это и объясняет, почему гражданам провокаторам сходит с рук любые нарушения Правил, а то и полное их игнорирование...

 

M.Burns:

Расизма к примеру

- и в чем же там проявляется расизм? В том, что люди воюют с драконами и считают последних низшей расой?=)))

 

И чем ИИ3 «глубже»? В чем выражается "высокий уровень"?

- в том, что проблемы не только поднимаются, но и раскрываются до самого конца. Т.е. показан не только вход в ситуацию, но и ее течение, и выход из нее. А высокий уровень заключается в яркости и полноте раскрытия проблемы.

[M.Burns]

- и в чем же там проявляется расизм? В том, что люди воюют с драконами и считают последних низшей расой?=)))

Ну да. Не расизм как таковой, а вообще ошибочность подобных поверхностных суждений основанных на стереотипах и проч. Мультику большего и не нужно.

- в том, что проблемы не только поднимаются, но и раскрываются до самого конца. Т.е. показан не только вход в ситуацию, но и ее течение, и выход из нее. А высокий уровень заключается в яркости и полноте раскрытия проблемы.

Я опять спрошу вас о том, в чем конкретно выражается «полнота раскрытия»? Можно конкретно на примерах, почему тут – полнота раскрытия, а в других мультах – нет?

- видимо, граждане провокаторы имеют лапу в администрации форума, причем очень толстую и волосатую=) Это и объясняет, почему гражданам провокаторам сходит с рук любые нарушения Правил, а то и полное их игнорирование...

Естественно! Только так и ведутся споры на форуме. Кто хочет – платит модераторам, и они потом банят его противников. Просто сейчас заплатили мало, потому вас не забанили, а только предупредили )))

[Farjot]

Ну да, он как бы в образе винрарного злодея, но все его переживания из стишка:

 

Уронили мишку на пол,

Отымелиорвали мишке лапу,

Все равно его не брошу,

Потому что он хороший.

 

Но показано-то все это и не так уж и по-детски.

 

Ну да, он как бы в образе винрарного злодея, но все его переживания из стишка

он как бы в образе винрарного злодея

в образе винрарного злодея

винрарного злодея

винрарного

И не стыдно? А уж о смешном слове "отымели" вообще лучше промолчать.

[Милхаус]

Перегружен всё-таки мультфильм пародиями на всякие фильмы ужасов и триллеры. Много не таких уж и невинных моментов: грустный клоун рассказывающий мрачную историю, большой ребенок с затёкшим глазом молчаливо качающийся при свете луны, ящик в который запирают провинившихся ("Эксперимент" вспоминается), слова избитой машинки: "Меня сломали!".

 

А каков злодей?! Более подлого поступка в мультфильмах я и не припомню. Привык, что если в детском фильме/мультфильме показывают злодея, который когда-то был добрым и стал плохим лишь из-за предательства и т.п. вещей, то в конце фильма он вновь становится добрым.

 

А еще мульт перегружен всевозможными событиями, да еще такими, что в некоторых даже я (далеко не ребенок) реально переживал за персонажей.

И субтитры были - такое впечатление, что мульт точно не рассчитан на детей дошкольного возраста.

 

В общем, "История игрушек: большой побег" прежде всего для людей, которые смотрели (и любили, конечно) первые Истории игрушек еще с детства. Ну и теперь происходит прощание с любимыми героями, прощание с детством. Пора взрослеть, блин.=)

 

Концовка - лучше нельзя было придумать. Милая, трогательная и очень грустная.

 

P.S. Куда делась игрушка-принцесса, которая невеста Вуди? Ковбой о ней случайно в начале не упоминал, когда перечислял игрушки, которых с ними больше нет?

----

Наверняка, этот вопрос здесь уже не раз задавали. Я просто в тему никогда не заходил. И прочитав последние посты - хорошо, что не заходил! ОН точно не любит Пиксар, более мощного антипиара никогда не видел...

[Узднег Совезди]

Джоуи: Спасибо вам за поддержку) К сожалению, мои оппоненты не знают, что такое честная дискуссия... Ради уничтожения своего оппонента они готовы даже на самые грязные методы...

 

Что поделать, такова жизнь, мой дорогой Д'Артаньян... В отличие от волшебного мира Дисней-Пиксара, мир реальный может лупить по заднице сурово и в нем добро не так уж и часто побеждает зло...

 

З.Ы.: Напомнить, как вы обещали мне, пожаловаться на меня администрации?

 

"- будете безобразничать в темах Дисней-Пиксара в основной части форума, я лично накатаю злобное письмо администрации форума и потребую ее защитить дисней-пиксаровских фанов и их темы от троллей, вроде вашей компании! Уверяю вас, я своего добьюсь!"

 

Так что, не такой уж вы и Д'Артаньян...

Изменено 11.11.2010 09:36 пользователем Узднег Совезди

[Remy, le Chef]

M.Burns:

Не расизм как таковой, а вообще ошибочность подобных поверхностных суждений основанных на стереотипах и проч

- расизм и ошибочность суждений - разные вещи!

 

Можно конкретно на примерах, почему тут – полнота раскрытия, а в других мультах – нет?

- вот пристал... Неужели вы сами не видите разницу в раскрытии проблемы у Дисней-Пиксара и тех же Дримов?! Если уж замахнулись Дримы на расизм, то при полном раскрытии этой проблемы им нужно было показать весь негатив расизма, а также варианты решения этой проблемы. Дисней-Пиксар в "Истории Игрушек 3" показал, к примеру, показал проблему личной ненужности. Медведь Лотсо, почувствовав себя ненужным, восстал против всего мира игрушек и превратил детсад "Солнышко" в свою личную диктатуру. Вуди и его друзья тоже столкнулись с проблемой личной ненужности и потери смысла дальнейшей жизни. Они отправились в детский сад в надежде найти там тех, кому они будут нужны. Однако, эта затея обернулась кошмаром и едва не стоила Вуди и его друзьям жизни. Попутно нам показали, что игрушки - не просто верные друзья, они - большая дружная семья. Именно поэтому Вуди пришел на помощь остальным игрушкам Энди. Он не мог бросить в беде свою семью! Когда Вуди и остальные оказались перед лицом неминуемой смерти, то они и здесь остались семьей. Они взялись за руки, чтобы быть вместе до самого конца. Высшие силы спасли Вуди, Базза, Джесси и остальных и помогли им найти нового хозяина, а точнее маленькую добрую хозяйку, которая будет любить их не меньше, чем Энди.

 

Только так и ведутся споры на форуме. Кто хочет – платит модераторам, и они потом банят его противников. Просто сейчас заплатили мало, потому вас не забанили, а только предупредили)))

- в данном случае действует блат и покрывательство местных троллей со стороны администрации форума. Это тоже вид лапы. Стоит только кому-то попереть против протеже админов, как этого кого-то немедленно раздавливают административным ресурсом...

 

Farjot:

И не стыдно?

- у циничного господина Узднега Совезди нет такого чувства, как стыд. А еще у него помешательство на слове "винрар"=) Он готов это слово повторять каждую минуту=) Как бы там не было, Лотсо - не тот тип злодея, каким его считает Узднега Совезди. Лотсо на самом деле не злодей, а обиженное существо, получившее когда-то сильную психологическую травму и обозлившееся после этого на весь мир игрушек и детей. Превращением детского сада в личную жестокую диктатуру Лотсо перевел своии беды и психологические проблемы на других игрушек. "Я пострадал, пусть и они теперь тоже страдают!".

 

А уж о смешном слове ... вообще лучше промолчать

- для гражданина Узднега Совезди правила приличия и этикет не существуют. Вот он и использует неприличное (и явно обожаемое им) словцо на букву "О" по отношению к персонажам безобидных детских мультфильмов...

 

Милхаус: Пастушка, являющаяся невестой Вуди, в "Истории Игрушек 3" не появлалась и не упомяналась. Поэтому ее судьба осталась неизвестной.

 

ОН точно не любит Пиксар, более мощного антипиара никогда не видел...

- "Он" - это кто? Я? К вашему сведению, я очень люблю Дисней-Пиксар! И защищаю его шедевры от троллей и циников именно из своей любви к Дисней-Пиксару!

 

Узднег Совезди:

Что поделать, такова жизнь, мой дорогой Д'Артаньян...

- я уже Д'Артаньяном стал=) Еще недавно был "серым кардиналом Ордена Дисней-Пиксаровских палпатинов", а теперь меня понизили в должности до капитана мушкетеров=)))

 

В отличие от волшебного мира Дисней-Пиксара, мир реальный может лупить по заднице сурово

- видимо, некоторых местных злодеев мир часто бьет по пятой точке, из-за чего они и выливают свои беды на безобидные дисней-пиксаровские мультфильмы и их зрителей.

 

и в нем добро не так уж и часто побеждает зло...

- вот поэтому мы должны делать все, чтобы добро всегда побеждало зло. Дисней и Дисней-Пиксар объясняет нам, как этого можно добиться.

 

Напомнить, как вы обещали мне, пожаловаться на меня администрации?

- уж молчали бы о стукачестве. Я абсолютно уверен, что модер сюда нагрянул после того, как ваши "униженные и оскорбленные" сотоварищи настучали на меня своей крыше в администрации...

 

Так что, не такой уж вы и Д'Артаньян...

- я - рыцарь в сияющих золотых доспехах)

[Wonderland_cat]

.

 

Как бы там не было, Лотсо - не тот тип злодея, каким его считает Узднега Совезди. Лотсо на самом деле не злодей, а обиженное существо, получившее когда-то сильную психологическую травму и обозлившееся после этого на весь мир игрушек и детей. Превращением детского сада в личную жестокую диктатуру Лотсо перевел своии беды и психологические проблемы на других игрушек. "Я пострадал, пусть и они теперь тоже страдают!".

 

Здравствуй, добрый дядюшка Фрейд! Злодей с психологическими травмами это штамп. Да не просто штамп, а ШТАМПИЩЕ!

[Узднег Совезди]

Узднег Совезди: - я уже Д'Артаньяном стал=) Еще недавно был "серым кардиналом Ордена Дисней-Пиксаровских палпатинов", а теперь меня понизили в должности до капитана мушкетеров=)))

 

Я немного другое имел ввиду, называя вас Д'Артаньяном. Вы не слышали о ходящей в народе поговорке - "Я Д'Артаньян, а они все пи....сы", которая как бы отражает вашу позицию в дискусиях

 

- вот поэтому мы должны делать все, чтобы добро всегда побеждало зло. Дисней и Дисней-Пиксар объясняет нам, как этого можно добиться.

 

Ну, по-сути, борьба бобра с ослом является основной идеей чуть ли не 99% фильмов всего кинематографа и не только Дисней-Пиксара.

 

- уж молчали бы о стукачестве. Я абсолютно уверен, что модер сюда нагрянул после того, как ваши "униженные и оскорбленные" сотоварищи настучали на меня своей крыше в администрации...

 

Возможно и так, что кто-то и настучал. Просто вы из себя начали строить мученика после этого, вот я и привел ваши слова о готовности сотрудничества с администрацией, чтобы, не дай Бог, кто-нибудь здесь подумал, что вы мученик А в целом, вы абсолютно не отличаетесь от основной массы людей.

Изменено 11.11.2010 09:39 пользователем Узднег Совезди

[Viviness]

Ну, по-сути, борьба бобра с ослом является основной идеей чуть ли не 99% фильмов всего кинематографа и не только Дисней-Пиксара.

Это вы зря написали. Он ведь уже постил раньше, что аниме и всякие жутики учат нас не добру, а злу. Что он и скажет сейчас. Реми, это перебор. Ведь вы сами писали, что если не нравится, то лучше не смотреть

[ЛенаФ]

Здравствуй, добрый дядюшка Фрейд! Злодей с психологическими травмами это штамп. Да не просто штамп, а ШТАМПИЩЕ!

 

ну и что, что ж штамп.. Не бывает, что ли, злодеев с психологическими травмами? Они, по-моему, все такие..

[Wonderland_cat]

Можно было придумать что-нибудь пооригинальнее.

[Ilmenni]

- вот пристал... Неужели вы сами не видите разницу в раскрытии проблемы у Дисней-Пиксара и тех же Дримов?! Если уж замахнулись Дримы на расизм, то при полном раскрытии этой проблемы им нужно было показать весь негатив расизма, а также варианты решения этой проблемы. Дисней-Пиксар в "Истории Игрушек 3" показал, к примеру, показал проблему личной ненужности. Медведь Лотсо, почувствовав себя ненужным, восстал против всего мира игрушек и превратил детсад "Солнышко" в свою личную диктатуру. Вуди и его друзья тоже столкнулись с проблемой личной ненужности и потери смысла дальнейшей жизни. Они отправились в детский сад в надежде найти там тех, кому они будут нужны. Однако, эта затея обернулась кошмаром и едва не стоила Вуди и его друзьям жизни. Попутно нам показали, что игрушки - не просто верные друзья, они - большая дружная семья. Именно поэтому Вуди пришел на помощь остальным игрушкам Энди. Он не мог бросить в беде свою семью! Когда Вуди и остальные оказались перед лицом неминуемой смерти, то они и здесь остались семьей. Они взялись за руки, чтобы быть вместе до самого конца. Высшие силы спасли Вуди, Базза, Джесси и остальных и помогли им найти нового хозяина, а точнее маленькую добрую хозяйку, которая будет любить их не меньше, чем Энди.

Ладно, сюжет мы видели. А глубина-то в чем?

 

Farjot: - у циничного господина Узднега Совезди нет такого чувства, как стыд. А еще у него помешательство на слове "винрар"=) Он готов это слово повторять каждую минуту=) Как бы там не было, Лотсо - не тот тип злодея, каким его считает Узднега Совезди. Лотсо на самом деле не злодей, а обиженное существо, получившее когда-то сильную психологическую травму и обозлившееся после этого на весь мир игрушек и детей. Превращением детского сада в личную жестокую диктатуру Лотсо перевел своии беды и психологические проблемы на других игрушек. "Я пострадал, пусть и они теперь тоже страдают!".

У господина Remy, le Chef помешателство на слове "шедевр". А также на ряде других слов (например, "тролль" и "циник"). Но пока займемся только "шедевром":

 

И защищаю его шедевры от троллей и циников именно из своей любви к Дисней-Пиксару!

 

Ilmenni: - можно подумать, что вы горели желанием посмотреть эти шедевры Дисней-Пиксара... Все вы о них знали, а злющий пост написали, чтобы позлить тех, кому дороги диснеевские и дисней-пиксаровские анимационные шедевры...

 

- а вот я видел все Дисней-Пиксаровские шедевры (как полнометражные, так и короткометражные) и почти все диснеевские шедевры (мультфильмы, короткометражные мультфильмы и мультсериалы)...

 

 

Джоуи: - подписываюсь и под этими словами. Именно то, что проблемы у Дисней-Пиксара не только подаются, но и полностью раскрываются, и отличает дисней-пиксаровские шедевры от других мулдьтфильмов.

 

- ну вот, уже и на "УОЛЛ-и" и "Вверх!" начались наезды... То, что лично вы не в состоянии понять смысл сюжета этих фильмов, прочувствовать их своим сердцем, еще не означает, что эти два шедевра - тягомотина.

абсолютно чужды - не смотрите вы их и ничего про них не пишите.

 

- эта фраза - типичный троллизм. Раз вам не хватает ума понять смысл мультфильма, то это шлак. Железная логика, ничего не скажешь... В сотый раз говорю, "История Игрушек 3" - настоящий шедевр анимационного искусства с очень сильным сюжетом.

 

Ну, и, в качестве итога самый цимес:

 

- я умею работать со словом и делаю это мастерски.

О, да

[Billy Elliot]

Пофлудили слегка и хватит (-12 сообщений).

[M.Burns]

- вот пристал...

 

Не «вот пристал», а я пытаюсь выбить из вас конкретные отличия между моралью ИИ3 и другими мультами. Вы берете голословное утверждение о то, что ИИ3 – это очень глубокий по содержанию мильт-шедевр и нехотя начинаете аргументировать это какими-то общими фразами о том, что там якобы что-то как-то раскрывается, какие-то социальные проблемы и т.д. Я же пытаюсь услышать от вас конкретику. В чем конкретно мораль ИИ3 сложнее других мультов?

 

О какой глубине идет речь? Или наличие даже одноклеточного сюжета делает это «глубиной», если это Диснеевский мульт?

 

Возьмите что угодно. Тот же Шрек, где рассказывается о том, что внешность может быть обманчива и некрасивый с виду может быть красив в душе. Тот же Дракон, в котором опять же говорится о том, что ошибочно судить по виду о содержании + родителям нужно позволить своим детям идти их собственным путем. Та же фигня и в ВАЛЛ•И, который наглядно демонстрирует, что нужно прекратить засирать Землю и бережно относиться к экологии. Тут же можно привести Аватар, который рассказывает о том, что нужно ценить нашу природу + нельзя быть злым и алчным. И История Игрушек 3 точно также показывает элементарную какую-то мораль о том, что нехорошо забывать тех, кто тебя любит (прямая отсылка к взаимоотношениям повзрослевших детей и пожилых родителей), что невнимательность и безразличие – плохо, а любовь и забота – хорошо. Кунг-фу Панда, где в очередной раз показывается то, что лишь поверив в свои силы можно чего-то добиться, даже тогда, когда изначально это кажется невозможным. И т.д и т.п. Это все – ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ басни для детворы. Никакой глубины тут нет. Это все делается для маленьких детей, что бы рассказать им прописные истины, но делается красиво и профессионально, чтобы и взрослые тоже могут это смотреть при желании.