Бэтмэн: Квадрология (Batman: Quadrology)

[VitoKorleone]

где в фильме Бэтмэн начало слышится перезапуск? Там слышится только Начало - именно то, что было до.

да это и так понятно что перезапуск Фильм Нолана даже отдаленно не продолжает сюжет и события предыдущих четырёх - значит перезапуск... А потом появляются те же персонажи что и у Бёртона, но "под другим соусом"...

[All-That-Yazz]

да это и так понятно что перезапуск

 

Почему вас понятно, что 2 фильма продолжение фильма Бертона, а Нолан это перезапуск? Вот давайте начнем с Бэтмэна Начало.

Что продолжает фильм Бэтмэн Навсегда и что не продолжает Бэтмэн Начало? Почему Бэтмэн начало не может быть перед Бэтмэном 1?

[VitoKorleone]

Почему вам понятно, что 2 фильма продолжение фильма Бертона...

во-первых: потому что я читал историю становления франшизы (еще до Нолана). Так как Бэтмен мой любимый персонаж комиксов, поэтому любой материал о нём, который попадал мне в руки, я не пропускал. Знал что Бёртон рассматривался на роль постановщика Форевер, но потом карты не сошлись, а вместе с ним "отвалился" и Китон.

Во-вторых: Шумахер частично сохранил стилистику Бертоновских фильмов, он лишь снизил градус психологического давления на зрителя. Сделал фильм более аттракционным...

В-третьих: наличие предыдущих актеров, писал уже выше...

 

Почему Бэтмэн начало не может быть перед Бэтмэном 1?

Во-первых: даже если вселенная Нолана показывает нам события перед Бертоновским периодом, это не отменяет того факта что перед нами перезапуск Хронология не важна...

Во-вторых: концепция вселенной героя слишком разнится от фильмов Бертона и Шумахера...

В-третьих: и там и там есть те же персонажи-антагонисты. Только Джокер сыграл разные роли в судьбе героя. Да я знаю, вопрос только о БН, но фильмы Нолана я рассматриваю как единый цикл.

[All-That-Yazz]

во-первых: потому что я читал историю становления франшизы (еще до Нолана). Так как Бэтмен мой любимый персонаж комиксов. Знал что Бёртон рассматривался на роль постановщика Форевер, но потом карты не сошлись, а вместе с ним "отвалился" и Китон.

 

Во-первых причем тут это. Понимаете, когда меняется актер, то фильм уже не может рассматриваться как продолжение. Я уж не знаю, каким фанатом надо быть, чтобы упорно веровать.

 

Во-вторых: Шумахер частично сохранил стилистику Бертоновских фильмов, он лишь снизил градус психологического давления на зрителя. Сделал фильм более аттракционным...

ага, как в ТВ сериях Бэтмэна 50х

 

В-третьих:наличие предыдущих актеров, писал уже выше...

 

каких? Второстепенные персонажи, которые никому неинтересны?

 

Во-первых: даже если вселенная Нолана показывает нам события перед Бертоновским периодом, это не отменяет того факта что перед нами перезапуск

где логика того, что это перезапуск?

 

Во-вторых: концепция вселенной героя слишком разнится от фильмов Бертона и Шумахера...

ой ли, Нолан просто внес в ногу со временем, опять же сделал это бездарно, но да ладно..

 

В-третьих: и там и там есть те же персонажи-антагонисты. Только Джокер сыграл разные роли в судьбе героя. Да я знаю, вопрос только о БН, но фильмы Нолана я рассматриваю как единый цикл.

Как говорится у Нолана это было вообще скомкано и настолько бездарно поставлено, что хочется закрыть глаза, поскольку Леджер сыграл действительно хорошо.

[VitoKorleone]

каких? Второстепенные персонажи, которые никому неинтересны?

ну Альфреда лично я не смог бы назвать второстепенным, ибо он достаточно значителен для протагониста и часто появляется на экране во всех 4-х фильмах цикла... Да и Гордон тоже... Уже только два этих персонажа являются связующим звеном всех четырёх фильмов и лично я их никогда не игнорировал... Из моего восприятия они никогда не выпадали...

 

где логика того, что это перезапуск?

логика в том что у Нолана всё другое... Потому и перезапуск...

[All-That-Yazz]

ну Альфреда лично я не смог бы назвать второстепенным, ибо он достаточно значителен для протагониста и часто появляется на экране во всех 4-х фильмах цикла...

 

вообще-то Альфред в фильмах - это всего лишь дворецкий помощник. Ну как бы второстепенный персонаж в принципе. Как и Гордон. Вы закрываете глаза на то, что меняется Бэтмэн, сам город, концепция, но вот Альфред и Гордон очень важны.

 

логика в том что у Нолана всё другое...

да у двух других фильмов тоже ВСЁ другое, кроме пары второстепенных актеров.

[VitoKorleone]

вообще-то Альфред в фильмах - это всего лишь дворецкий помощник. Ну как бы второстепенный персонаж в принципе. Как и Гордон. Вы закрываете глаза на то, что меняется Бэтмэн, сам город, концепция, но вот Альфред и Гордон очень важны.

Альфред не просто помощник, он воспитывал Брюса и я всегда воспринимал его в столь объёмной роли. Плюс за тех обеспечение отвечает тоже он, так же как и героиня Алисии Сильверстоуин в повествовании появилась благодаря ему...

И Гордон, и Альфред "связующие" персонажи как раз (между Бертоном и Шуми) и, как по мне, они гармоничны у обоих режиссёров...

 

да у двух других фильмов тоже ВСЁ другое, кроме пары второстепенных актеров.

неправда. Между дилогией и третьим фильмом связь точно наблюдается. И там и там есть готичность, просто у Бертона она ярко-выражена и всеобъемлюща, а у Шуми "разбавлена" фарсом и карикатурностью...

[All-That-Yazz]

И там и там есть готичность

 

в фильме Шумахера я вижу китч и неон. Для меня Нолан куда более готичен, чем Шумахер

[VitoKorleone]

в фильме Шумахера я вижу китч и неон. Для меня Нолан куда более готичен, чем Шумахер

 

Нолан скорее нуарен, чем готичен... Хотя готичность есть и у него...

 

Нолан перед съемками БН вдохновлялся первым БлэйдРаннером... Он усадил всю съёмочную группу перед показом фильма Скотта и сказал всем "...вот таким будет наш фильм".

[All-That-Yazz]

Нолан перед съемками БН вдохновлялся первым БлэйдРаннером.

 

не вижу сходства, но может Нолан сам видит, хотя хрен знает, что там лучше Нолан или Шумахер. Для меня оба ни рыба ни мясо

[VitoKorleone]

не вижу сходства, но может Нолан сам видит, хотя хрен знает, что там лучше Нолан или Шумахер. Для меня оба ни рыба ни мясо

Шумахер сильный постановщик, триллеры снимать он умеет. А вообще я смотрю, вы от дилогии Бёртона прям в поросячьем восторге, да? Ну не знаю, не знаю... По-моему единственное что можно записать ему в беспроигрышный актив, это факт того что он угадал со вселенной героя - именно в его мрачно-сказочном, готическом мире Бэтмен смотрится гармоничнее всего, он там реально уместен и радует глаз как персонаж. Да и как визионер - он более интересен чем Нолан. В остальном же - толком никакого действия, трагедия героя показан лишь вскользь, а сам герой слишком сказочный и романтичный, прямо няшка, Китону толком то и играть нечего, хотя как он актер покруче Бэйла будет наверное.

 

Нолан же драматизм и травму героя обозначил сильнее, плюс его Бэтмен это реально гроза преступности, от него исходит угроза и ярость, которой не было в герое Китона, он колошматит преступников как бешеный пёс. А погоня на Тумблере в середине фильма уделывает по динамике и зрелищности все боевые эпизоды Бёртона в дилогии... ну и наверное всё же в реальный мир "запускать" его было бы ошибкой - у Нолана Бэтмен инороден, как кусок соленого арахиса в шоколадном вафельном торте...

[All-That-Yazz]

А вообще я смотрю, вы от дилогии Бёртона прям в поросячьем восторге, да?

 

в полнейшем. Герой Китона показан человеком в костюме. То есть именно как человек. Герой же Бэйла это очередной супергерой, который падает с 15го этажа и остается живым. Нолан вообще никакого драматизма не внес, а сделал лишь пудру для подростков. То есть Нолан - это не реальный мир, это псевдореальный мир, посколькуничего реального у Нолана не было.

[VitoKorleone]

в полнейшем.

кашмар

 

Китон - это плюс Бёртона, о чем я выше написал, но любой фильм - это прежде всего история. Зритель следит именно за ней, а герой - всего лишь добавка. Вот у Бёртона как раз и история не цепляющая, слишком сказочная...

[LUCIFER]

О чем спорят два господина выше? "Бэтмены" Шумахера-это мягкий перезапуск (до того как это стало мейнстримом). Но все равно считаются продолжением

 

Вот это особенно позабавило

Понимаете, когда меняется актер, то фильм уже не может рассматриваться как продолжение.

[ТДВ]

В третьей части есть один запомнившийся кадр, плывущий в море главный герой. Здесь несуразица неожиданно оборачивается смелым и новым взглядом на избитую фигуру. Торчащие штыками уши из воды, блестящий лоб создают ассоциацию то ли с морским чудищем, каких раньше рисовали, не зная китов, то ли с нашими тридцатью тремя витязями, с которыми сравнивать голливудскую резину вовсе не хочется. Можно увидеть схожесть и с новым "Бегущим".

 

[LUCIFER]

Так то оно так, но и "Возвращение" Бёртона то, что называется, stand alone sequel. Т.е. продолжение самостоятельное, практически без отсылок к оригиналу. Единственное, что отсылает к "Бэтмену" в сиквеле сюжетно - две фразы Брюса о Викки Вэйл (одна в разговоре с Селиной - "она журналистка", вторая - как подкол Альфреду - "я оборачиваюсь, и вот, Викки уже здесь"). На этом всё. Готэм в "Возвращении" и в "Бэтмене" - два разных города. Намеренно. Во-первых, Антон Фёрст, дизайнер первого, умер между фильмами, во-вторых, "Возвращение" более бёртоновское, более сказочно фэнтезийное в противоположность нуарному фильму 1989-го, который ближе к Детектив Комиксам их первых лет.

А у Нолана Готэм стал совсем другим в "ТР" после "Начала". Просто что Нолан,что Бертон-посмелее стали ко 2 части.

 

Далее, в "Навсегде" Чейз Меридиан делает отсылку на Кошку ("я сделала домашнюю работу, видимо мне следовало выйти в латексе и с хлыстом"),

Это все же больше пасхалка дл тех кто в теме. Как в "ТР", когда говорит Люциус "но от кошек точно защитит".

 

а силуэт убийцы четы Уэйнов намеренно похож на силэут Хьюго Блика, сыгравшего молодого Джека Напьера в первом Бэтмене, что неудивительно, ведь известно, что Уорнеры хотели вернуть Николсона в 5-м Бэтмене, как галлюцинацию от токсина Крэйна.

Могли бы использовать архивныи футадж из первого ильма. Но решили переснять. Тоже говорит о многом.

 

Даже это больше, чем то, что в "Бэтмене и Робине" по отношению к предыдущему фильму. В "БиР" никто не объясняет причину отсутствия Чейз Меридиан, например.

В "БиР" показывают костюмы Риддлера и Двуликого из "Навсегда" в Аркхэме.

 

А обьяснять отсутствие какого-то перса-этим мало кто во франшизах занимается. Взять к примеру отсутствие Эли Ив в "Стар треке 3".

 

Тут скорее другое. Вы упомянули Бондиану - и это правильно - ну в другом смысле. Бэтмениана и подавалась, как такая американская Бондиана. Каждый фильм новая пассия, новый бэтмобиль, новые бэт игрушки, и каждый фильм абсолютно самостоятельный, без отсылок на предыдущие.

Так то оно так, но мы же разделяем их "по актерам". Серии с Броснаном не продолжение же серии с Далтоном.

 

Поэтому, я бы так разделил:

- Дилогия "Бэтмен и Бэтмен возвращается" (Бертон).

- Дилогия "Бэтмен навсегда и Бэтмен и Робин" (Шумахер).

- Трилогия "Темныи Рыцарь" (Нолан).

- Киновселенная ДСУ (Снайдер / Эйр/ Уидон).

- Стэндалон "Джокер" (Филлипс).

- Стэндалон "Бэтмен" (Ривз).

[ok6]

 

Бэтмена и Робина, из лучшего фильма жанра в один из худших.

 

Для кого-то худший, а для кого-то очень даже ок (не хуже 3го и намного веселей занудства Начало + Легенда) + очень крутые злодеи.

[LUCIFER]

Для кого-то худший, а для кого-то очень даже ок (не хуже 3го и намного веселей занудства Начало + Легенда) + очень крутые злодеи.

Дл кого то и "Терминатор" последнии очень даже ок и лучше дилогии Кэмерона. И даже есть те,дл кого очень даже ок комедии Энджои мувис. И что теперь с такими индивиидумами считатьс? Решает мнение большинства. И большинство, что в 97 году, что сеичас признало что "Бэтмен и Робин"-ужасен и угробил киносерию (с этим то спорить не будем?)

[Damage Master]

насчёт Бэтмена и Робина, то, как по мне, Бэтмен Навсегда ещё хуже.

Килмер конечно получше Клуни был в образе, но Томми Ли Джонс(при всём моём к нему уважении) был просто отстой. Какой-то карикатурный выпендрёжник с резиновым гримом, которого Робин отпинал как лоха.

Затащили только Килмер и Кэрри. Хотя, надо пересмотреть всё-таки.

[LUCIFER]

Про ШумахерКат

Variety подтверждает существование режиссерской версии «Бэтмена навсегда» Джоэла Шумахера. Ее продолжительность составляет 170 минут (на 40 минут длиннее театральной версии), а тон более мрачный. Тем не менее, Warner Bros не уверены, что спустя 25 лет эта версия фильма сохранилась (скорее всего отмазка) и что она нужна фанатам (а #ReleaseTheSchumacherCut тем временем набирает обороты).

Изменено 10.07.2020 09:01 пользователем LUCIFER

[Roma-Fast furious]

Пусть выпускают, и не жмотяться! С удовольствием посмотрю...

[VitoKorleone]

я бы тоже глянул - хотя шедевра не жду, конечно...

[Spock1987]

Я пересмотрел недавно "Бэтмэна Навсегда". С комментариями самого Шумахера. Достаточно интересно, хотя он сам мало рассказывает непосредственно о процессе съёмки конкретной сцены. Периодически сетует на то, что пришлось вырезать некоторые сцены из-за желания студии уложиться в хронометраж 120 минут. В очередной раз признаётся, что Килмер - его любимый Бэтмэн, и ни слова об их дрязгах на съёмочной площадке. Вообще, Шумахер довольно тактичный товарищ был, как я понял. Обо всех актёрах, даже массовке, отзывается исключительно тепло. И надо отдать ему должное, в его "Бэтмэнах" потрясающий актёрский состав. У него в мелких эпизодах даже могли засветиться известные персонажи.

 

Я видел некоторые удалённые сцены из Batman Forever и они, надо сказать, ничуть не хуже всего остального материала. А сцена с гигантской летучей мышью в пещере так вообще одна из лучших в этой квадрологии. Понятное дело что студия настояла на том, чтобы убрать подобные сцены дабы не отпугивать маленьких зрителей. Но вот побег Харви Дента их Аркхэма он сам вырезал из пролога, чтобы добавить динамики действу.

[LUCIFER]

Вполне уместно перед открывающими титрами смотрелось бы

[EMoushen]

Мишель - повелительница батогов )