Бэтмэн: Квадрология (Batman: Quadrology)

[Romanovna]

а еще зрители делятся на тех кому понравилось и кому не понравилось. и кому не понравилось вполне могут охарактеризовать не понравившийся фильм как высер.

комикс в 100 раз интересней был

 

Не понравился фильм и фильм является высером - это разные вещи. Называть каждый фильм, который просто не понравился, высером глупо.

 

Вообще лучшая роль Де Вито. И Пфайффер с пьедестала кошки уже никто не сдвинет.

Абсолютно согласна.

[Артем Крайнов]

Да нет, обычный комикс в псевдореалистичном антураже. Да ещё и в унылой режиссуре Нолана. Во втором фильме Бёртона есть любопытная игра между полами, т.е. это серьёзное авторское кино в оболочке блокбастера.

 

В этом я даже о Бэтмэне говорить не буду, тут вселенные разнятся и для меня нолановская вселенная такая художественно унылая по сравнению с Бертоном, но тут дело вкусов и предпочтений - многие мальчики режутся в танчики.

 

Как думаете почему Бёртон сказал "...в наше время мои „Бэтмены“ смотрятся как беззаботная возня по сравнению с „Темным рыцарем“ Кристофера Нолана"?

 

Не мог такой талантливый человек сказать такое на полном серьёзе. Все режиссёры понимают что Нолан наснимал полную срань, что его фильмы для быдла, в том числе и сам Нолан это понимает. Кроме екшона там не на что смотреть.

[All-That-Yazz]

Все режиссёры понимают что Нолан наснимал полную срань, что его фильмы для быдла

 

Это, кто Клуни взял на роль Бэтмэна, снимал полную срань, а говорить, что Нолан снял полную срань - это противоречить действительности, в том числе в таком явно агрессивном виде.

Во-первых его Бэтмэны хорошо смотрятся, в том числе и в динамике.

Во-вторых Нолан-таки сумел адаптировать Бэтмэна под современный мир.

В-третьих новое прочтение Джокера получилось у него выше всяких похвал. И тут именно не суть Джокера, а персонажа, которого он создал.

[Артем Крайнов]

Это, кто Клуни взял на роль Бэтмэна, снимал полную срань, а говорить, что Нолан снял полную срань - это противоречить действительности, в том числе в таком явно агрессивном виде.

Во-первых его Бэтмэны хорошо смотрятся, в том числе и в динамике.

Во-вторых Нолан-таки сумел адаптировать Бэтмэна под современный мир.

В-третьих новое прочтение Джокера получилось у него выше всяких похвал. И тут именно не суть Джокера, а персонажа, которого он создал.

 

Так тебе нравится этот шлак? Так бы сразу и сказал. Чего людям голову морочить.

 

Джокер это самый позор. Об этом и речь, Нолан не умеет работать с актёрами, в этом плане он даже хуже Джорджа Лукаса.

 

Одно дело снимать такие фильмы как Помни, где важна только атмосфера, другое дело создавать необычных персонажей. Нолан этого не умеет совершенно. Детективную часть он тоже завалил, так как всё неправдоподобно. А что остается? Остается только екшон, екшон зачётный. Особенно в IMAX хорошо заходит. Но сравнивать это с настоящим искусством? Ну не смеши ты людей. Не позорься.

 

Нолан-таки сумел адаптировать...

 

Вот как надо https://www.youtube.com/watch?v=c_SfC3nou-I

 

В таком же ключе нужно было делать фильм. Но я думаю что фильмы намеренно так плохо сделаны, поэтому и я и сказал что они рассчитаны на быдло.

 

Никакой агресии нет. Вы же все ругаете нормальные фильмы, говорите гадости про хороших режиссёров. Или занижаете оценки. Так почему я не могу называть вещи своми именами?

[All-That-Yazz]

Никакой агресии нет. Вы же все ругаете нормальные фильмы

 

"что его фильмы для быдла" - это явная неагрессия, это так, замечание =) В том числе я таки не увидел ни одного конструктивного довода, тем более говорить за все фильмы Нолана, в том числе его Мементо.

 

Так тебе нравится этот шлак? Так бы сразу и сказал. Чего людям голову морочить.

Все, что я сказал, я уже сказал и по-моему я выразился вполне ясно.

 

Джокер это самый позор.

Опять же не увидел ни одного конструктивного довода и критики.

 

Вы же все ругаете нормальные фильмы, говорите гадости про хороших режиссёров.

Если я что-то ругаю, то я конкретно пишу что и почему и расставляю вещи по полочкам. Работаю с конкретикой. А про занижение оценок я уж даже не знаю, кому я занижал оценки. Все мои оценки - субъективны, поэтому, что я могу занижать - это большой вопрос.

[Артем Крайнов]

Да просто сравни с другими актёрами. Набери в гугл картинках Конрад Фейдт. Или посмотри на того актера из сериала Готэм. Или например Эндрю Кениг. Или вот актёр сыгравший молодого Джокера у Тима Бёртона. Войс эктинг Марка Хэмилла в конце концов!

 

Я не понимаю зачем объяснять очевидное. Ты же вроде любишь фильмы Тима Бёртона, а это уже говорит о присутствии интеллекта.

 

И то что у Нолана бездарные диалоги это тоже очевидно.

[All-That-Yazz]

Ты же вроде любишь фильмы Тима Бёртона, а это уже говорит о присутствии интеллекта.

 

Я, к сожалению, пока у вас это присутствие не увидел.

[Артем Крайнов]

Я, к сожалению, пока у вас это присутствие не увидел.

 

Я на самом деле у тебя тоже не увидел. Просто хотел подбодрить.

[Damage Master]

Нолан наснимал полную срань, что его фильмы для быдла, в том числе и сам Нолан это понимает. Кроме екшона там не на что смотреть.

Как раз экшон - это последнее, на что стоит смотреть в его фильмах. Нолан никогда в него даже на среднем уровне не умел.

[Артем Крайнов]

Как раз экшон - это последнее, на что стоит в смотреть в его фильмах. Нолан никогда в него даже на среднем уровне не умел.

 

Машины он снимает отменно, вот поэтому я всё равно могу смотреть эти фильмы, он грамотно снимает масштабные сцены и погони, при этом CGI у него по минимуму или нет совсем. Если бы эти фильмы называли просто отличными боевиками по комиксам, я бы слова плохого не сказал. У меня бомбит только от того что эти фильмы сильно переоценивают.

[Romanovna]

Как думаете почему Бёртон сказал "...в наше время мои „Бэтмены“ смотрятся как беззаботная возня по сравнению с „Темным рыцарем“ Кристофера Нолана"?

 

Мне фильмы Бертона больше Нолановских нравятся, но я рискну предположить, что Бертон просто подразумевал, что у их фильмов разная стилистика, разный подход(у Нолана вроде в фильмах жертв побольше и нолановские фильмы явно более мрачные).

[All-That-Yazz]

У Бертона Бэтмэн - человек. Он падает и ему больно, он дерется как человек, он использует примочки как человек. Бэтмэн Нолана - это киногерой, это не человек. Он падает с 30 этажа и остается жив.

[Артем Крайнов]

 

 

Беззаботная возня. То ли дело у Нолана

 

Мне фильмы Бертона больше Нолановских нравятся, но я рискну предположить, что Бертон просто подразумевал, что у их фильмов разная стилистика, разный подход(у Нолана вроде в фильмах жертв побольше и нолановские фильмы явно более мрачные).

 

Вот именно. От него хотят узнать его мнение про персонажей, смысл и атмосферу, а он по сути ответил про масштабность и екшон. Он просто таким образом вывернулся.

[Inside_view]

Как думаете почему Бёртон сказал "...в наше время мои „Бэтмены“ смотрятся как беззаботная возня по сравнению с „Темным рыцарем“ Кристофера Нолана"?

 

Не мог такой талантливый человек сказать такое на полном серьёзе. Все режиссёры понимают что Нолан наснимал полную срань, что его фильмы для быдла, в том числе и сам Нолан это понимает. Кроме екшона там не на что смотреть.

 

Не надо в кучу сваливать всего Нолана. Его фильм с Джокером сделан на грани гениальности, исключая конечно факт отсутствие должной атмосферы и музыки. У него много другого достойного в фильмографии.

 

А что до Бёртона — он в своих киноприёмах нестабилен, бесит сильно большинство сделанного им в жизни. Как он смог сделать идеально аж два Бэтмена — тайна сия велика.

 

вот это зря вырезали...вроде нет этого в итоговом монтаже

Изменено 13.12.2018 13:07 пользователем Inside_view

[Артем Крайнов]

Не надо в кучу сваливать всего Нолана. Его фильм с Джокером сделан на грани гениальности, исключая конечно факт отсутствие должной атмосферы и музыки. У него много другого достойного в фильмографии.

 

А что до Бёртона — он в своих киноприёмах нестабилен, бесит сильно большинство сделанного им в жизни. Как он смог сделать идеально аж два Бэтмена — тайна сия велика.

 

Я же говорю екшон прекрасный и масштабностью впечатляет. Все эти мосты и самолёты летящие по улицам города, взрывы на стадионе, всё супер. И радует что это всё в большом хронометраже. Масштабность сюжетов впечатляет. Вот именно этого кстати не хватает в Робокопе, именно такой структуры повествования.

 

А о Бертоне надо судить по таким фильмам как Битлджус, Эдвард Руки-Ножницы и Бэтмен Возвращается, а также по его анимационным картинам.

 

Его фильм с Джокером сделан на грани гениальности

 

Ну может хватит уже чушь пороть?

[Inside_view]

Ну может хватит уже чушь пороть?

 

Пфф, там даже из вырезанного и неудачного можно трейлер сделать

[All-That-Yazz]

он в своих киноприёмах нестабилен

 

Уж более стабильного режиссера я и не помню. Даже так и не вспомню, кому из режиссеров удачнее удавались сказки

[Inside_view]

Уж более стабильного режиссера я и не помню. Даже так и не вспомню, кому из режиссеров удачнее удавались сказки

 

 

В этом есть горькое зерно истины. Большинство режиссёров вместо того чтоб развивать и совершенствовать свои таланты — начинают заниматься безобразными кинофильмами.

[All-That-Yazz]

начинают заниматься безобразными кинофильмами.

 

прямо-таки безобразного у Бертона я и не помню.

[Inside_view]

прямо-таки безобразного у Бертона я и не помню.

 

Всё остальное. ИМХО конечно. Но ничего с собой поделать не могу.

[VitoKorleone]

не понимаю столь яростного гонева Крайнова на "мышиные" фильмы Нолана. Вообще и дилогия Бертона и дилогия Нолана (третий фильм как то выбивается ибо неудачен) по-своему хороши и достойно держат планку во всём кино-цикле о похождениях Темного рыцаря. Если б лет 5 назад меня б спросили какой фильм о Бэтмене я считаю лучшим - я б ответил что "Бэтмен Бегинс", реально, почти таким я всегда видел героя и его мир, прям совпало с моими видениями. Сейчас - не знаю, нужно пересматривать, а дилогию Бёртона - тем более, её я помню еще хуже. Но что-то мне подсказывает что Нолан всё-равно выиграет в моих глазах.

Большая удача Бёртона заключается в том что он смог угадать вселенную для своего героя - реально, в созданном им мире, Бэтмен выглядит гармонично, он уместен и там где должен быть, плюс игра в образы, вся эта стилистика и визуализация - потрясающи, у Нолана же Бэтмен в повествовании выглядит инородным телом, особенно во 2-м фильме (ведь тот по сути - чистый криминальный триллер), его мир слишком реален, а сам герой - нет, он словно из другого мира и потому вызывает недоумение, чувство диссонанса, плюс у Нолана нет ярко-выраженных визуальных штрихов делающих его вселенную индивидуальной и "цепляющей" взор, он просто скучен и сер в этом плане.

Но чем мне больше нравятся его фильмы - это тем что в них больше психологической глубины, они более диалоговые, видно что режиссёру интересны сами герои, их трансформация, их терзания и внутренние дилеммы, у Бёртона же всё слишком сильно тяготеет к сказке, он словно хочет создать завораживающе красивый антураж с соответствующими героями, а если герои из сказки - им не особо то хочется сопереживать ибо они из нарочито другого мира.

В этом плане у Нолана получилось кино более взрослое и оставляющее отпечаток в душе после просмотра, у Бёртона - такого нет. Другое дело что иногда Нолан заигрывается с драматизмом и с серьёзным лицом несёт полную чушь, от которой хочет заткнуть уши (и особенно много этого именно в третьем фильме). Поэтому его я не люблю.

 

вот это зря вырезали...вроде нет этого в итоговом монтаже

было в фильме, по окончании этой сцены Бэтмен как раз знакомится с Селиной.

[Анри Дюкард]

Все режиссёры понимают что Нолан наснимал полную срань, что его фильмы для быдла, в том числе и сам Нолан это понимает. Кроме екшона там не на что смотреть.

 

Кто-то слишком много на себя берет. Очень смело говорить о всех где-то там, сидя у себя в комнате. Сильно припекло видать. До сегодняшнего дня вы зарекомендовали себя как один из адекватнейших людей на форуме. Такие необоснованные выпады не красят вас ни капли.

Хоть Нолан и слил третью часть( сюжетно), но нести бред про полную срань первой и второй это за гранью разумного. Можно не любить как комикс экранизацию, но как фильмы первые две части - одни из лучших представителей как в сценарном так и постановочном плане.

 

А "Квадрология" совсем о другом и в другом стиле. И каждая часть сама по себе хороша, где-то меньше где-то больше. И сравнивать их с нолановскими нет смысла.

Полностью поддерживаю выше написанное от VitoKorleone.

[Inside_view]

Сейчас - не знаю, нужно пересматривать, а дилогию Бёртона - тем более, её я помню еще хуже. Но что-то мне подсказывает что Нолан всё-равно выиграет в моих глазах

 

было в фильме, по окончании этой сцены Бэтмен как раз знакомится с Селиной.

 

На 16-ой минуте он знакомится, но этого эпизода там нет. Две версии что ли? Странно.

 

И как вообще можно плохо знать первые два Бэтмена?! Немыслимо.

[All-That-Yazz]

Но чем мне больше нравятся его фильмы - это тем что в них больше психологической глубины, они более диалоговые, видно что режиссёру интересны сами герои, их трансформация, их терзания и внутренние дилеммы, у Бёртона же всё слишком сильно тяготеет к сказке

 

Да вы о чем? Посмотрите на персонаж женщины-кошки, вот где глубина и личность показана лучше всего: то, как Пфайффер играет - это высота мастер-класса. В Темном-рыцаре Нолан очень неудачно ввел двуликого именно потому, что он просто скомкал превращение, плюс к этому довел персонажа для предела идиотизма.

 

Квадрология

Я вообще не понимаю, о какой квадрологии идет тут речь. С чего вообще квадрология, когда Третьего и четвертого играют разные актеры

[телескоп]

Досадно, что почти все до сих пор игнорят великолепные шумахеровские фильмы, а ведь без них, например, не было бы нолановского Бэтмена. Хотя бы за это стоит ценить Бэтмена и Робина - за то что у нердов всего мира от него случилась атомная бомбежка, они ведь хотели, чтоб их мамы увидели каким серьезным может быть фильм про супергероя из комиксов, но вместо этого получили Рокки Хоррора. Третий фильм с Кейджем в роли Пугала и Мадонной-Харли отменили (ужасная потеря), франшизу почти закопали, пока серьезность, взрослая психология и все такое, как последний шанс, не явились на смену веселому пышному кэмпу. Интересно, возможен ли он сегодня. Скорее всего - нет, как и Беротн со своим неканоном и экспериментами.

Арнольд прекрасен, лучшая роль.

и с каким удовольствием она сыграна.

Изменено 13.12.2018 21:41 пользователем телескоп