Jack Sparrow 12 июня, 2009 ID: 401 Поделиться 12 июня, 2009 Смотрел только что по Первому каналу всего лишь во второй раз (первый на DVD - а это было давно; в кино не удалось посмотреть - не помню, почему). Вот, хоть Михалков и выбражуля, иногда такой жуткий разгильдяй и невыносимое трепло, но я его чертовски сильно уважаю как творческого деятеля, то есть режиссёра и актёра. И в том, и в другом он уникален, чёрт его за ногу. Всегда. Вот, это атмосфера, где эти 12 мужиков пытаются решить судьбу одного пацана прёт так, словно находишься рядом с ними. Мало того, что Михалкову удалось перевести фильм на исконно русский лад (при этом, сделав это не бухты барахты, а грамотно, качественно, творчески, профессионально), так ещё актёрский состав весьма сильно помог. В каждом из них была какая-то изюминка. Их манеры разговаривать, поведение, пляски, рассуждения, переубеждения, рассказы собственных историй настолько великолепно переданы, что нашими артистами хочется восхищаться всё больше и больше. Каждый из них глубоко проникся в свою роль до такой степени, что даже если бы фильм снимал не сам Михалков, а какой-нибудь неуч, ребята однозначно вытянули бы фильм сами. Но здесь всё гораздо сильнее. Одно другое идеально дополняет. Положительных эмоций после второго просмотра ещё больше, чем после первого. По-прежнему, отдельное спасибо за кавказские танцы, кавказские мелодии; превосходная культура. Особенно к финалу хорошо всё это подошло: "Единогласно!" Бах! - Твоего отца как звали? - Рустам. - А приёмного? - Дядя Володя. - А меня Николаем зовут. -- Можешь меня дядей Николаем звать. Если хочешь. ... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-993267 Поделиться на другие сайты Поделиться
Feodora 13 12 июня, 2009 ID: 402 Поделиться 12 июня, 2009 Положительных эмоций после второго просмотра ещё больше, чем после первого. По-прежнему, отдельное спасибо за кавказские танцы, кавказские мелодии; превосходная культура. Особенно к финалу хорошо всё это подошло: "Единогласно!" Бах! Эх, и не говорите! Кавказские танцы просто превосходно вписались в атмосферу, и в конце были очень хороши под всю динамику развития финала У меня вообще, первая реакция после просмотра фильма- это включить картину опять... И что думаете? Посмотрела 2 раза подряд! Отличное кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-993339 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aragorn 13 июня, 2009 ID: 403 Поделиться 13 июня, 2009 В основном последнее здесь делают гораздо больше. Но это уже другая история НУ, глупо хвалить фильм "12" только потому что он российский. Как фильм он не представляет абсолютно никакой ценности, зрелищности нет, актеры страшно переигрывают, все герои какие-то туповатые, а их поступки лишены смысла и логики. Особенно глупо смотрятся сцены, когда каждый вспоминает о своей жизни, как будто это как-то связано с убийством, кроме этого, фильм не окончен - я так и не понял, кто убил приемного отца и сцена, где бегает собака с отрубленной рукой тоже не в тему. Я еще не сказал про сцены, в которой кавказец-доктор танцует с ножом, где герой Маковецкого начинает плакаться и вспоминать моменты, когда он спал в метро. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994186 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 13 июня, 2009 ID: 404 Поделиться 13 июня, 2009 РЕально, что меня убило в фильме так это душевные откровения героев. Как будто они у костра сидят дружно. Идёт осбуждение виноват ли подсудимый, решается судьба человека, а тут какой то дубень встаёт и начинает про свою жизнь говорить. Можно было бы выбрать какую нибудь другоую идею для изображения российских реалий, а не трогать фильм Люмета. Да и вообще все знают зачем снят этот фильм. Но каквказские танцы понравились. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994203 Поделиться на другие сайты Поделиться
jay8 13 июня, 2009 ID: 405 Поделиться 13 июня, 2009 +1 Правда ещё сильно взбесило ляповатость фильма. Ляпов просто уйма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994437 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jack Sparrow 13 июня, 2009 ID: 406 Поделиться 13 июня, 2009 Правда ещё сильно взбесило ляповатость фильма. Ляпов просто уйма. Парочку можно для примера? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994447 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chernaya Orhideya 13 июня, 2009 ID: 407 Поделиться 13 июня, 2009 Этот фильм требует вдумчивого, сознательного проникновения в суть поднятой проблемы. Да, бесспорно, психологическое обрамление содержания заслуживает внимания, автор периодически держит зрителя в напряжении. Но, на мой взгляд, социальная тематика картины не близка режиссёру, в фабуле сюжета явно просматриваются политизированные коннотации. Исходя из нестабильности в отношениях между Россией и Кавказом, можно предположить, что решение снять этот фильм - своеобразный госзаказ. Я почувствовала, что Михалков осмысливает чеченскую тему исключительно с художественных позиций, а не общечеловеческих. Он выступает в роли стороннего созерцателя, его можно сравнить с живописцем, запечатлевшим на своём полотне чью-то смерть и любующимся яркостью тех акварелей, в которых выражена красота вечности. Его не трогают мелкие человеческие невзгоды, которыми полнится повседневная жизнь, но он переносит их на экран и искусно вплетает в монологи персонажей. Это и создаёт "напыление" злободневности и актуальности. Эти двенадцать присяжных олицетворяют собой все современные русские архетипы. В замкнутом помещении волею судьбы оказываются люди, совершенно непохожие и стоящие на разных ступенях социальной лестницы. Главное место отведено излияниям участников. Благодаря великолепному актёрскому исполнению С.Гармаша, В.Вержбицкого, М.Ефремова, Ю.Стоянова, можно буквально физически, кожей, ощутить боль, вложенную в их исповедальные речи. Очень впечатлила игра Виктора Вержбицкого. Превосходное владение мимикой, голосом, жестикуляцией!!! Его персонаж мне импонирует более всех - сдержанный, строгий, справедливый, абсолютно положительный. Я открыла Виктора для себя в новом качестве. В конце автор демонстрирует людское бездушие, социальную глухоту этих 12-ти, возложенная на них миссия завершается при выходе из "зала заседаний". Но финал жизнеутверждающий, и вот тут Никита не преминул вознести своего героя (а параллельно и себя) на пьедестал безграничного благородства. Однако, я по-прежнему пребываю в убеждении, что режиссёр чужд тех насущных, общественных вопросов, которые он затронул в своей работе. Возможно, это и в самом деле просто попытка отойти от привычных творческих приёмов и воссоздать американскую идейно-патетическую конструкцию на русской почве. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994448 Поделиться на другие сайты Поделиться
Simple_Goldy 13 июня, 2009 ID: 408 Поделиться 13 июня, 2009 Да и вообще все знают зачем снят этот фильм. И зачем же, можно поинтересоваться? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994450 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 13 июня, 2009 ID: 409 Поделиться 13 июня, 2009 И зачем же, можно поинтересоваться? За оскаромИ вообще ради наград. Михаков давно устремился за наградами, это подтверждает даже давнее интервью, про Криминальное чтиво, и вообще много чего. Парочку можно для примера? Я ляпы не люблю выявлять(если они конечно не Эмиреховского размаха) Один знаю только, что мальчик столько времени проживший в России ничуть не выучил русский. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994452 Поделиться на другие сайты Поделиться
Simple_Goldy 13 июня, 2009 ID: 410 Поделиться 13 июня, 2009 За оскаромИ вообще ради наград. Михаков давно устремился за наградами, это подтверждает даже давнее интервью, про Криминальное чтиво, и вообще много чего. Что-то я сомневаюсь в том, что Михалков таки получил бы Оскар за 12. Американская киноакадемия редко даёт награды за ремейки, тем более своих же фильмов. Вот, хоть Михалков и выбражуля, иногда такой жуткий разгильдяй и невыносимое трепло, но я его чертовски сильно уважаю как творческого деятеля, то есть режиссёра и актёра. И в том, и в другом он уникален, чёрт его за ногу. Всегда. Вай, как хорошо сказано! Как говорится, ППКС Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994460 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tom and Jerry 13 июня, 2009 ID: 411 Поделиться 13 июня, 2009 Нормальный фильм. Диалоги слишком длинные и затянутые, понтов много, атмосфера и актерская игра на уровне, сюжет вроде не плох, но не цепляет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994462 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jack Sparrow 13 июня, 2009 ID: 412 Поделиться 13 июня, 2009 Один знаю только, что мальчик столько времени проживший в России ничуть не выучил русский. Он знал русский, только не изъяснялся на нём. Да, и я лично знаю несколько товарищей, которые тоже чёрт знает сколько живут в России, а двух слов связать не могут. Следующий. Что-то я сомневаюсь в том, что Михалков таки получил бы Оскар за 12. Американская киноакадемия редко даёт награды за ремейки, тем более своих же фильмов. "Отступникам" Скорсезе же дали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994468 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 13 июня, 2009 ID: 413 Поделиться 13 июня, 2009 Что-то я сомневаюсь в том, что Михалков таки получил бы Оскар за 12. Американская киноакадемия редко даёт награды за ремейки, тем более своих же фильмов. Но ведь наминировали) И почти дали. Да и льва помоему дали фильму Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994477 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 13 июня, 2009 ID: 414 Поделиться 13 июня, 2009 Парочку можно для примера? Дело даже не в ляпах, а омерзительной фальши на протяжении всего действа. Михалков попытался сварганить нечто манипулятивное, но до Шпильберга ему охххх как далеко. В попытке набить помещение "разными" псевдо-типами, он полностью запамятовал на кой черт вообще все это рассказывать, прямолинейно и предвзято долбая зрителя своими персональными взглядами на жизнь. Повествование отсутствует, распадаясь на сидящих в комнате и буксует от пустоты...В ранних работах Михалкову удавалось быть более-менее отстраненным, сохраняя некий стиль, претендующий на авторский. Начав с "утомленных солнцем" Михалков, как автор - помер. Делать кино и толкать свои претенциозные "воспитательные" идеи - увы не всегда одно и то же, учитывая такую дуболомность и лицемерие...Итог - до "12 разгневанных мужчин" - как до Луны... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994478 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 13 июня, 2009 ID: 415 Поделиться 13 июня, 2009 Он знал русский, только не изъяснялся на нём. Да, и я лично знаю несколько товарищей, которые тоже чёрт знает сколько живут в России, а двух слов связать не могут. Следующий. НУ я же сказал спорный Да и Без ляпов каритна не тянет. Забыл про оценку 5 из 10(что средне) за то что снят фильм как никак профессионально. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994479 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jack Sparrow 13 июня, 2009 ID: 416 Поделиться 13 июня, 2009 Итог - до "12 разгневанных мужчин" - как до Луны... Вы всё пытаетесь провести параллель м/у "12" Михалкова и "12 разгневанных мужчин" Люмета. Михалков как-то сказал: "Я не снимал ремейк, я делал своё кино". Так оно и есть. Он сделал своё кино, свой фильм, свою атмосферу, перевёл всё на наш чистый русский лад. У Люмета вообще свои 12 тараканов там сидят, а у Михалкова свои. Я не вижу ничего, в чём бы можно было сравнивать эти картины. У каждого своё кино (с). Забейте на сравнение. "12" Никиты Сергеевича в отличие от некоторых других масштабных Отечественных проектов не сделаны в голливудской манере хотя бы. Этот проект сделан по-своему, без какого-либо подражания Западу. Браво, Никита, браво! Не фига за другими повторять, мы должны делать всё в своей манере. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994486 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 13 июня, 2009 ID: 417 Поделиться 13 июня, 2009 Вы всё пытаетесь провести параллель м/у "12" Михалкова и "12 разгневанных мужчин" Люмета. Михалков как-то сказал: "Я не снимал ремейк, я делал своё кино". Так оно и есть. Он сделал своё кино, свой фильм, свою атмосферу, перевёл всё на наш чистый русский лад. У Люмета вообще свои 12 тараканов там сидят, а у Михалкова свои. Я не вижу ничего, в чём бы можно было сравнивать эти картины. У каждого своё кино (с). Забейте на сравнение. "12" Никиты Сергеевича в отличие от некоторых других масштабных Отечественных проектов не сделаны в голливудской манере хотя бы. Этот проект сделан по-своему, без какого-либо подражания Западу. Браво, Никита, браво! Не фига за другими повторять, мы должны делать всё в своей манере. Да даже без всяких сравнений. Фильм не хорош. Снабжон псевдорассуждениями, слёзавыдваливанием, игрой на больной темы отношений россии и чечни. Вот вам формула для наград. Ну а зритель пусть кушает, и думает что это умнейшее на свете кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994491 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jack Sparrow 13 июня, 2009 ID: 418 Поделиться 13 июня, 2009 Да даже без всяких сравнений. Фильм не хорош. Снабжон псевдорассуждениями, слёзавыдваливанием, игрой на больной темы отношений россии и чечни. Вот вам формула для наград. Ну а зритель пусть кушает, и думает что это умнейшее на свете кино. Я, вроде, не называл это кино умнейшим. Да, и слёзовыжималки там никакой не было. Видно только самых впечатлительных что-то задело, не знаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994498 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 13 июня, 2009 ID: 419 Поделиться 13 июня, 2009 Поставил 7 баллов. Нормалек кино. Но уж слишком надоедают истории героев. Посмотрев оригинал недавно, скажу что Михалков, не считая сюжета, много чего украл( процентов 60). Что особо понравилось в этой версии, так это когда персонаж Михалкова сказал: подождите, я еще не проголосовал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994501 Поделиться на другие сайты Поделиться
Simple_Goldy 13 июня, 2009 ID: 420 Поделиться 13 июня, 2009 "Отступникам" Скорсезе же дали. Я знала, что их кто-нибудь вспомнит Мне кажется, что это исключение, лишь подтверждающее правило. Однако чего тут сейчас спорить - Оскар Михалков всё равно не взял. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994503 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jack Sparrow 13 июня, 2009 ID: 421 Поделиться 13 июня, 2009 Однако чего тут сейчас спорить - Оскар Михалков всё равно не взял. Да, и хрен с ним. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994506 Поделиться на другие сайты Поделиться
Chilly Willy 13 июня, 2009 ID: 422 Поделиться 13 июня, 2009 Да, и хрен с ним. И с Михалклвым тоже Я, вроде, не называл это кино умнейшим. Да, и слёзовыжималки там никакой не было. Видно только самых впечатлительных что-то задело, не знаю. ТЫ нет. Но я не раз такое слышал, а один раз даже "12 самый лучший фильм в истории, подобного не снимали"Шок. А слёзовыжималка была. Истории героев были пафосные и сопливые. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994507 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 13 июня, 2009 ID: 423 Поделиться 13 июня, 2009 Вы всё пытаетесь провести параллель м/у "12" Михалкова и "12 разгневанных мужчин" Люмета. Михалков как-то сказал: "Я не снимал ремейк, я делал своё кино". Так оно и есть. Он сделал своё кино, свой фильм, свою атмосферу, перевёл всё на наш чистый русский лад. У Люмета вообще свои 12 тараканов там сидят, а у Михалкова свои. Я не вижу ничего, в чём бы можно было сравнивать эти картины. У каждого своё кино (с). Забейте на сравнение. "12" Никиты Сергеевича в отличие от некоторых других масштабных Отечественных проектов не сделаны в голливудской манере хотя бы. Этот проект сделан по-своему, без какого-либо подражания Западу. Браво, Никита, браво! Не фига за другими повторять, мы должны делать всё в своей манере. Джэко)) Михалков может говорить все что угодно, но от ремейка ему абстрагироваться не суждено, ибо это и есть ремейк. НИКАКОГО русского лада там нет - есть лишь лад жизни лично по МИХАЛКОВУ. Если ты не уловил голливудской манеры или подражания западу - то весьма напрасно - лезет изо всех щелей причем в самом лицемерном ключе. Сама манипуляторская техника - гнилостна. Крысиная возня. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994509 Поделиться на другие сайты Поделиться
jay8 13 июня, 2009 ID: 424 Поделиться 13 июня, 2009 Как ни странно, но после первого просмотра фильм понравился, но при пересмотре, начали выделяться минусы. Парочку можно для примера? беспроблем. На сколько я помню, в нашей судебной системе не ужно единогласного решения присяжных, фильм в реале мог проистекать быстрее. Первое голосование, почти единогласное решение - виновен!, пошли по домам. Бой в грозном показан красиво, но глуповато. майора спецназа, хоть и в отставке просто взяли и убили ножом, не оставив следов борьбы. (мысль была одна: да просто вот так взяли и ударили) Тем более, если это был не сын. Выше оговоренная откровенность, куча мужиков души изливает. Жилетки друг другу мочит. Хотя рассказ "земляка" про инженера проигравшегося в автоматы порадовал)). Нож. Представленный нож в Москве так просто не купишь, и тем более как сказал одни из персонажей на рынке мол.. это не просто охотничий резак, консервы вскрывать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994514 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 13 июня, 2009 ID: 425 Поделиться 13 июня, 2009 Он знал русский...а двух слов связать не могут. Следующий. Их там море. Например в России решение присяжных не должно быть обязательно единогласным. Если 7 и больше - виновен. 6 и меньше -невиновен. Так что сама завязка сюжета при переносе в Россию уже один большой ляп. Пристав не имеет права заходить в совещательную комнату если его не вызвали. Вещдоки в этом случае не предоставляют итд итп. Ну и все присяжные ведут себя абсолютно неадекватно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1728-12/page/17/#findComment-994518 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.