Зеркало для героя

[anatole]

и ещё я не совсем понял: отец его "в реале" сидел или нет, по всему выходит что да, почему же он тогда в начале фильма агитирует за Сталина и прочую лабуду, аж раскаляется весь

 

Да не сидел он "в реале". Здесь же "эффект бабочки" сработал.

 

 

Герой Бортника каждый день капал всем на мозги, что шахту "Пьяную" надо закрыть (помните, он там говорит: "Они меняются, если каждый день..." и тд), и вот главный инженер (отец героя) взбунтовался, и время пошло по-новому (ну, еще Бортник взорвал эту шахту на фиг!), и дальше все пошло по-другому, история изменилась ("эффект бабочки"). Героя выпинывают из машины (это он, типа, родился), но, попав обратно в свой дом, он видит в окне, как в зеркале, себя, но другого! Отца, но другого! Отец больше ни за Советску власть и батю Сталина, потому что позади лагеря. Сын уважает отца, потому что тот не горлопанил со всеми, в общем стаде, а пошел супротив этой Махины. Жизнь их пошла по-новому, и они изменились.

 

 

Ну, как-то так.

[ajax]

тогда получается что и Андрей тоже под суд не попал, он там в конце танцует с граммафоном и не узнаёт Сергея.

[_MANIAC_]

В определенной степени - революционный сюжетный ход (есссно не я один увидел), опередивший наикошернейший День Сурка на пятилетку. Тематика ессссно гораздо глубже, нежели Фил из Панксватони...И гораздо изобретательнее, нежели частная эго-трагедия погодо-трансфера...Тут вам и историзм...и идеологический спор...и конфликт поколений...на еще в 1987 - в то десятилетие, когда советское кино выдало ряд нержавеек (для меня лично - "Парад Планет", "Единожды Солгав", "Слуга", "Кин-дза-дза" и этот прецидент), которые своим эмоциональным накалом и кинематографическими находками - просто валили направо и налево всякие там ваши голливуды...да и за смешные деньги. ЗДГ - знаковый фильм...пусть не растащенный аки "Кин Дза Дза" на цитаты и междометия...НО как гриццццо внедрившия в информационное поле планеты некое понятие - повторяющегося дня и взросление, через оное...Блестяще также, как и совершенно не пафосно...

 

Очередной шедевр советского кинематографа периода полу-распада...

[anatole]

тогда получается что и Андрей тоже под суд не попал, он там в конце танцует с граммафоном и не узнаёт Сергея.

 

Разумеется. Он ведь этого и добивался.

В финале, конечно, идеальная картинка примирения поколений и простая философия: чтобы понять стариков, побывайте хотя бы один день в их шкуре.

 

На самом деле, надо сделать всего лишь один шаг друг к другу.

Мой дед в 30-е годы был известным в Киеве спортсменом. На парадах нес знамя Украины. Короче, купался в масле. А перед самой войной его стали приглашать в НКВД на допросы. И, если бы не война, пахать ему не перепахать Магаданский край. После войны, он в Киев не вернулся. Можно сказать, пуля лишь просвистела рядом, и тем не менее, о том времени он вспоминал, как о кошмарном сне, и батю Сталина ненавидел всеми фибрами души.

Мне не пришлось даже делать этого шага. Деда я всегда любил и гордился им. Светлая ему память...

 

Помню, в конце 80-х "Зеркало для героя" очень сильно ругали в демократической прессе, в нем видели чуть ли не реабилитацию сталинскому времени. С ума сойти!

[ajax]

чтобы понять стариков, побывайте хотя бы один день в их шкуре.

 

так ведь Сергей за один день не понял, и за 10 не понял, он вообще был над ситуацией, а настоящие эмоции в виде страха испытал только когда понял, что дата сменилась и он такой же как и все.

так что одного дня в чужой шкуре недостаточно

[anatole]

так ведь Сергей за один день не понял, и за 10 не понял, он вообще был над ситуацией, а настоящие эмоции в виде страха испытал только когда понял, что дата сменилась и он такой же как и все.

так что одного дня в чужой шкуре недостаточно

 

Конечно, недостаточно. Потому-то этот день и повторялся, как некое время Икс, данное герою на переосмысление. Историки часто говорят: "Не судите о том или ином отрезке истории с позиций сегодняшнего дня". Надо туда войти, чтобы понять.

[Сергей Жуков]

 

Помню, в конце 80-х "Зеркало для героя" очень сильно ругали в демократической прессе, в нем видели чуть ли не реабилитацию сталинскому времени. С ума сойти!

 

Неужели такое было?

Я помню, что этот фильм был в череде фильмов, осуждающих "ужасное сталинское время"

 

Но если ваши слова правда, это только подтверждает мой давнишний вывод - фильм вольно или невольно оказался именно "просталинским"(условное название), даже если и снимался с первоначальной задумкой осуждения сталинского времени.

[Сергей Жуков]

Да не сидел он "в реале". Здесь же "эффект бабочки" сработал.

 

 

Да как же это он не сидел в реале? Именно, что сидел.

 

"Бредбери, бредбери, при чём здесь бредбери... Мы же всё таки в россии..."(Ц)

 

Так что какой-ещё "эффект" -

 

"Накрылась наша бабочка"(Ц)

[echnathon]

Гениально, как и все у раннего Хотиненко. Куда все потом делось...

[Сергей Жуков]

Мой дед в 30-е годы был известным в Киеве спортсменом. На парадах нес знамя Украины. Короче, купался в масле. А перед самой войной его стали приглашать в НКВД на допросы. И, если бы не война, пахать ему не перепахать Магаданский край. После войны, он в Киев не вернулся. Можно сказать, пуля лишь просвистела рядом, и тем не менее, о том времени он вспоминал, как о кошмарном сне, и батю Сталина ненавидел всеми фибрами души.

 

Этот пример хорошо характеризует подлецов. Купался в масле, пока другие это масло добывали трудом. Ненависть к тому, кто ему эту жизнь обеспечил - не собственно к Сталину даже, а вероятно советскую власть дедок ненавидел. Да как сильно ненавидел - всеми "фибрами" аж.... И за что интересно? Только за страх и предположения, что "пахать бы ему магадан"? Значит страх был обоснованным?

 

Вызвали в НКВД(это не арестовали) на какие-то "допросы" - но если допросы родной, это уже арест. А если просто "вызвали" - значит проходил свидетелем. И откуда нам знать - по какому делу? Может изнасилованные дети говорили, что негодяй был похож на спортсмена, с которым дедок играл в одной команде.... Или раскручивали договорную игру, за которую дедок в том числе получил хороший кус масла, в котором купался?

[поручик Киже]

Этот пример хорошо характеризует подлецов.

Простите, но у Вас представления о "подлецах" какие-то примитивные. Нёс знамя, - уже подлец, потому что наверняка не любил, а пользовался. Он же не писатель-коньюктурщик, а спортсмен - ему, значит, и спорт надо было бросать? А чего - раз все (все?) голодают, я тоже буду. Непонятные наезды на ровном месте.

[Сергей Жуков]

К несению знамени у меня именно никаких претензий, оно мной даже не упомянуто...

 

Нужно быть внимательнее...

[поручик Киже]

К несению знамени у меня именно никаких претензий, оно мной даже не упомянуто...

 

Нужно быть внимательнее...

 

Про знамя - это я нарочно гиперболизировал. Вы написали, что гад такой - в масле купался. А что делать-то предлагаете? Перед выступлением спортивным выступать с заявлениями политическими? Писатели, кстати, многие наши тоже не всегда плохо жили, мягко говоря, но подлецами их назвать язык как-то не поворачивается...

[Сергей Жуков]

Я не писал, что он гад из-за купания в масле, и вообще не называл его гадом. И что ему делать - тоже не предлагал.... Вы о чём говорите?

Я написал, что сей факт ненависти Сталина человеком, который купался в масле - хорошо характеризует сего подлеца.

[поручик Киже]

Я не писал, что он гад из-за купания в масле, и вообще не называл его гадом. И что ему делать - тоже не предлагал.... Вы о чём говорите?

Я написал, что сей факт ненависти Сталина человеком, который купался в масле - хорошо характеризует сего подлеца.

 

Тогда ещё раз простите - не понял, в чём подлость? Я-то заметил, что Вы ничего не предлагали, поэтому и поинтересовался, в каком случае ему представился бы шанс перестать быть в Ваших глазах подлецом? Есть система, которая даёт тебе определённые блага. Если в этот момент ты можешь дать системе то, что ей нужно, то и купаешься в масле. Что мешает при этом тихо презирать вождя этой системы, и почему это подло, я так и не понял. Или, может, Вы имели ввиду Сталина, тогда дело другое))) Но я почему-то сомневаюсь)

[Сергей Жуков]

Потому что непонятно, за что именно он ненавидит (а не презирает - у вас паталогическая невнимательность) вождя системы, которая позволяет ему масляное купание. Это и есть подлость.

[поручик Киже]

Потому что непонятно, за что именно он ненавидит (а не презирает - у вас паталогическая невнимательность) вождя системы, которая позволяет ему масляное купание. Это и есть подлость.

 

Это не невнимательность, а просто желание разнообразить лексику. Но если тут так важна терминология, то, хорошо, пусть он не "гад", но "подлец", и не "презирает", но "ненавидит".

 

Не вождь придумал систему - система, как правило, складывается всё-таки за счёт самой себя. Не Сталин решает, кому давать премию за переработку нормы или квартиру за спортивные достижения. Но вождь культивировал атмосферу всеобщего страха и подозрительности - это да. Придал, так сказать, окрас. Т.е. ты сейчас что-то из себя представляешь, но стоит тебе не так посмотреть, не так сказать или просто не сойтись характером с начальником, который напишет на тебя донос куда следует, так прощай и молодость, и всё прочее. Не потому что даже страшно потерять нажитое, а просто потерять всё, включая жизнь. По-моему, весомый достаточно повод для ненависти.

 

Потом anatole не написал, понятно или непонятно, за что его дед ненавидел Сталина. Вам, может, непонятно, а деду было понятно.

[Сергей Жуков]

Тогда зачем было писать - если не раскрыл причину ненависти..... А выставил дедка своего полным подлецом - купался в масле и по неизвестной причине ненавидел того, кто это масло давал....

[поручик Киже]

Тогда зачем было писать - если не раскрыл причину ненависти..... А выставил дедка своего полным подлецом - купался в масле и по неизвестной причине ненавидел того, кто это масло давал....

 

Это Ваше больное воображение нарисовало его подлецом. Причина достаточно прозрачна - при этом нашем правителе сформировалась такая система, что ты можешь быть сколь угодно выдающимся или хотя бы подающим надежды, но окажись у тебя родственник не той национальности или рода деятельности - и ты в группе риска. Или соседу приглянётся твоя жилплощадь - тоже вариант. Очевидно, чтобы не быть "подлецом" порядочный человек в такой ситуации просто обязан сдаться органам или застрелиться в качестве профилактики.

 

А вот "наезд" за "купание в масле" - более, чем странен. Вот у нас Высоцкий вроде не бедствовал, например. Что не мешало ему писать хулиганские песни. Подлец? Однозначно!

Изменено 18.06.2013 04:58 пользователем поручик Киже

[Stalk-74]

Купаться в масле - вещь весьма неприятная.

[Сергей Жуков]

Это Ваше больное воображение нарисовало его подлецом. Причина достаточно прозрачна - при этом нашем правителе сформировалась такая система, что ты можешь быть сколь угодно выдающимся или хотя бы подающим надежды, но окажись у тебя родственник не той национальности или рода деятельности - и ты в группе риска. Или соседу приглянётся твоя жилплощадь - тоже вариант. Очевидно, чтобы не быть "подлецом" порядочный человек в такой ситуации просто обязан сдаться органам или застрелиться в качестве профилактики.

 

Чепуху пишите о том времени и системе. Национальность, род деятельности и жилплощадь не имели никакого отношения к твоему попаданию в группу риска. Вот если у тебя действительно было рыло в пуху в части преступной деятельности, то ты в эту группу попадал без всяких родственников и рода занятий.

 

Непонятно, почему какой-то порядочный человек должен сам сдаться или застрелиться, чтобы не быть "подлецом".....

[Сергей Жуков]

 

А вот "наезд" за "купание в масле" - более, чем странен. Вот у нас Высоцкий вроде не бедствовал, например. Что не мешало ему писать хулиганские песни. Подлец? Однозначно!

 

Наезд не за "купание в масле", а совершенно по другой причине. Вы просто не догоняете простых предложений.

Популярно ишчо раз - наезд не за купание как таковое, а за ненависть. Которая основана непонятно на чём к человеку, возглавлявшему систему, которая позволяла ненавистнику это самое купание.

 

При чём здесь Высоцкий, обратно непонятно. В огороде бузина....

Хулиганские песни - это просто песни, а не ненависть Высоцкого к чему или кому либо.

Хотя по большому счёту, Высоцкий был подлецом во многих других случаях

[поручик Киже]

В таком случае у нас взаимное "недогоняние". Если человек обладает какими-то выдающимися способностями или талантами, которые, к тому же, оказываются востребованы, то почему он должен вдруг испытывать благодарные чувства к системе, которой эти его таланты или способности пригодились? Вот если человек бездарь, лоботряс и бездельник, а всё равно, как сыр в масле, и ещё "хозяина" за это масло ненавидит - это другое дело, такой человек подошёл бы под Ваше определение подлеца.

[Сергей Жуков]

Такой именно меньше подходит под определение, хотя конечно подходит всё равно. А вот если ещё и талантливый, но ненавидит просто от чувства сытости полученного при купании - ведь именно так описал своего деда анатоле....

[поручик Киже]

Такой именно меньше подходит под определение, хотя конечно подходит всё равно. А вот если ещё и талантливый, но ненавидит просто от чувства сытости полученного при купании - ведь именно так описал своего деда анатоле....

 

Какая-то странная логика. anatole своего деда не описывал - он описал ситуацию достаточно характерную для того времени. С чего Вы решили, что его ненависть произошла от чувства сытости, как-то не очень понятно. Очевидно, он был слепой и глухой, и жил в вакууме. Или страдал нарушениями в развитии, если готов был возненавидеть за посягательство на привилегии. Про аресты, расстрелы и ГУЛАГи, он, вероятно, ни сном, ни духом - так по Вашим словам выходит. А спортом занимался в пол-ноги, и не гробил своё здоровье тренировками и состязаниями.

 

Был такой замечательный фильм - "Ближний круг". Там очень здорово показано, за что можно было ненавидеть "вождя всех народов и отца всех детей".