История! (до 1917 года)

[Jackson]

Религию забывать не стоит. Александр с католиками знаться не хотел, за что его православная церковь и любит. Оплот православной веры и все такое.

 

Да мне кажется дело не в религии как таковой. Ведь где католичество там и Ватикан и Папа, у которого аппетиты похлеще чем у всей Орды вместе взятой. Так что, думаю, все как всегды упиралось в бабки

[Olenenok999]

Меньшее? Пример сравнения этих зол можно.

 

Спас Русь от католицизации шведов и ливонцев, и, подчинившись владычеству Орды ( которое было неизбежным), предотвратил разорительные походы татар.

Jackson, в принципе, правильно заметил: с татарами договориться было попроще, чем с католиками-шведами.

[Aleksey North-East]

А по моим данным в так называемые "сталинские" времена существовало незримое двоевластие. Если не ошибаюсь, то в 1941 ему настал конец: "пятая колонна" (активные противники Сталина - заговорщики то есть) была разгромлена. В чем суть... Глава государства со своим аппаратом - Сталин и некоторые люди, аппарат НКВД - в руках "других" людей (кто составлял ряды НКВД - это отдельный вопрос). Сами знаете, что основная карательная сила в "сталинские" времена - это как раз НКВДшники. Только весь вопрос в том, чьи указания они выполняли. В общем, Сталин и НКВД - это немного не то, что пишут в школьных учебниках, не то, о чем болаболят сейчас "експерты" по радио, телевидению. Надо глубже смотреть в эту проблему.

 

Все знают, что честь товарища Сталина в программе "Имя России" отстаивал генерал Варенников. Говорил-то он вещи верные, но к сожалению, не аргументированные во многом. Не хватало ему информации.

 

В большинстве своем человек подчиняется "стадному инстинкту". Как там в "Джентельменах удачи": "Все бежали... и я побежал". Если из всех рупоров мира будут вторить неаргументированное "Вася Попов - мудак", то так и будут думать все. То есть на человеческие умы сильно влияет массовость явления, частота его повторения. Мозг в таком случае запоминает циркулирующую в обществе данную информацию, а потом выдает ее за действительный аргумент в каких-либо дискуссиях, ссылаясь на фразы, типа "да это давно уже известно", "это исторический факт". В общем, эта особенность биологического организма зовется эффектом автосинхронизации .

 

Надо понимать хотя бы пару вещей: 1.Советский союз в 20 веке - это ресурсный лакомый кусок (сейчас то же самое, только в отношении России), идеологический противник Запада 2. У глав государств не бывает единоличной власти, у них всегда есть окружение, от которого зависит эта самая власть - т.е управление государством.

 

Промывка мозгов народу ведется уже довольно давно. С пресловутого хрущевского 20-го съезда КПСС мифов развелось как китайцев на планете Земля. Миф о миллионах, просто миллиардах, блин, людей в числе репрессированных, до смерти замученных в концлагерях в "сталинские годы", миф о репрессиях в армии, миф о Голодоморе на Украине (в дань, якобы, памяти которому там открыт памятник) и т.д. и т.п. Можно выделить трех героев всей этой мифической чепухи. Это Уильям Херст ("папа" желтой прессы), Роберт Конквест (бывший английский разведчик) и Александр Солженицын (просто предатель). Да, тут еще Гитлер был замешан...

 

 

 

Дабы заинтересовать форум-читателей, приведу "нарезку", своеобразное досье на трех вышеозвученных людей, из переведенной работы Соуса Марио "Гулаг: архивы против лжи" ; брошюра Марио была напечатана в канадском журнале "Northstar compass" (в приложении к декабрьскому номеру за 1999 год). Здесь есть много интересных вещей с указанием их источников.

 

1.Херст "отличался крайне правыми взглядами. В 1934 году он совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После поездки в газетах Херста появилась серия статей против социализма, против Советского Союза и, в особенности, против Сталина, Херст пытался также использовать свои газеты для неприкрытой фашистской пропаганды, публикуя статьи Геринга, правой руки Гитлера. Протест читателей заставил его, однако, прекратить публикации"."...после визита Херста к Гитлеру американские газеты наполнились «описаниями» ужасов, происходящих в Советском Союзе —убийств, геноцида, рабства, раскола правящей верхушки, голода среди населения. Всё это стало темой для новостей почти ежедневно. Материалы для Херста поступали от Гестапо, политической полиции нацистской Германии. На первых полосах газет часто появлялись карикатуры на Сталина, изображенного в виде убийцы, держащего кинжал в руках." "...все эти статьи читались ежедневно 40 миллионами людей в США и миллионами по всему миру…" "...Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе» .

 

Нацистская кампания дезинформации о голоде на Украине не закончилась с гибелью нацистской Германии. Напротив, она была подхвачена ЦРУ и МИ-5 (британской разведкой). Ей всегда уделяли важное место в пропагандистской войне против Советского Союза.

 

2. Конквест - бывший английский разведчик, профессор Стэмфордского университета, создатель всех мифов и лжи о Советском Союзе, появившихся на свет после Второй мировой войны, один из двух наиболее читаемых авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Стиль его литературных произведений Конквеста — яростный фанатичный антикоммунизм. Конквест прежде всего известен своими книгами «Великий террор» (1969) (предназначенной для презентации «полезным дуракам», таким, как университетские профессора и люди, работающие в печати, на радио и ТВ, чтобы ложь Конквеста продолжала распространяться среди масс населения) и «Жатва скорби» (1986). Он пишет о миллионах умерших от голода на Украине, в трудовых лагерях ГУЛАГа и в период репрессий 1936–1938 годов, используя в качестве источников информацию оказавшихся в изгнании украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. "...За свою «работу» над книгой Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Время выхода в свет названых книг и фильма ознаменовано громадным ростом числа жертв голода на Украине — аж до 15 миллионов!

Для реакционных историков этот человек до сих пор остаётся одним из наиболее авторитетных исследователей по Советскому Союзу..." "...В 1986 году сам Рейган поручил Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». Этот текст был назван в форме вопроса: «Что делать когда придут русские? Книга для выживших.» Не правда ли, странные слова в устах профессора истории! Однако не странные для человека, прожившего всю свою жизнь во лжи о Советском Союзе и Сталине. Прошлое Конквеста было обнародовано газетой «Guardian» 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки..."

 

3.СоЛЖЕницын был приговорён в 1946 году к 8 годам трудового лагеря за контрреволюционную деятельность, выразившуюся в распространении антисоветских пропагандистских материалов. По Солженицыну, войны против фашистской Германии во Второй мировой войне можно было избежать, если бы Советское правительство достигло компромисса с Гитлером. Осуждал Советское правительство и лично Сталина за ужасные последствия войны для народов Советского Союза, причем гораздо сильнее, чем Гитлера. Не скрывал своих симпатий к фашистам. Был осуждён как изменник Родины.

"...главной темой солженицынских речей всегда была грязная война против социализма — от приписываемого истребления нескольких миллионов (впоследствии многих миллионов) людей в Советском Союзе, до десятков тысяч американцев, якобы заключенных в тюрьмы и превращенных в рабов в социалистическом Северном Вьетнаме. Последняя идея Солженицына, будто американцы использовались в качестве рабов а Северном Вьетнаме, нашла достойную экранизацию в фильмах «Рэмбо». Американские журналисты, отваживавшиеся писать о необходимости мирного сосуществования США и Советского Союза, клеймились Солженицыным в его выступлениях как потенциальные изменники. Солженицын выступал также за наращивание американской военной мощи против Советского Союза, который, как он заявлял, имел превосходство над США в танках и в авиации в 5–7 раз, также как и в атомном оружии, которое, как он утверждал, было в 2, 3, и даже 5 раз мощнее в СССР, чем в США, Лекции Солженицына о Советском Союзе представляли позицию крайне реакционных сил. Но сам он шел даже дальше реакции в своей публичной поддержке фашизма..."

"...Солженицынские заявления по испанскому телевидению явились прямой поддержкой испанскому фашизму. Это одна из причин, почему Солженицын начал исчезать из поля зрения общества через 18 лет своего пребывания в США и частично потерял поддержку буржуазных правительств. Для капиталистов это был небесный дар — использовать людей, подобных Солженицыну в войне против социализма, но всему есть пределы. В новой капиталистической России, которая зависит от поддержки Запада, тех политических кругов, которые заинтересованы в получении прибыли в условиях буржуазной демократии, фашизм как альтернативный политический режим в России менее пригоден для бизнеса. По этой причине политические планы Солженицына в России — дохлый номер, поскольку без помощи Запада он ничего из себя не представляет. Что Солженицын хотел для будущей России, так это возврата к самодержавию, рука об руку с традиционным русским православием. Даже наиболее надменные империалисты не заинтересованы поддерживать политическую глупость таких масштабов. А его сторонников на Западе, если они есть, следует искать среди наиболее дубиноголовых представителей крайней реакции..."

 

 

"...Таким образом, самые ценные поставщики буржуазных мифов о миллионах якобы умерших и помещенных в тюрьмы в Советском Союзе: нацист Вильям Херст, шпион Роберт Конквест и фашист Александр Солженицын. Среди них Конквест играет ведущую роль, так как именно его информация используется буржуазными СМИ по всему миру и даже легла в основу целых школ и направлений, учрежденных в некоторых университетах. Работа Конквеста — без сомнения, первоклассный образец дезинформации. В 1970–х гг. Конквест получил огромную помощь от Солженицына и серии второстепенных фигур, таких как Андрей Сахаров и Рой Медведев. Вдобавок и тут и там по всему миру появилось множество людей, посвятивших себя спекуляциям о числе жертв, которые всегда щедро оплачивались буржуазной печатью..."

"...Истерия новой свободной печати при Горбачеве привела к дальнейшему росту лжи Конквеста и Солженицына. В то же самое время Горбачев открыл архивы ЦК для исторических исследований. Частично из-за того, что в архивах можно было найти факты, которые могли пролить свет на правду. Но главным образом, из-за того, что все дикие спекуляции на числе уничтоженных и заключенных в тюрьмы, о которых твердили столько лет, могли быть подтверждены в тот день, когда откроют архивы. И Конквест, и Сахаров, и Медведев, и др. требовали, чтобы это было сделано. Но когда архивы открыли и исследовательские отчеты, основанные на подлинных документах, просочились в печать, случилась странная вещь. Неожиданно и свободная горбачевская печать, и спекулянты на репрессиях совершенно потеряли интерес к архивам..."

 

 

Немного слов о заключенных в одном небезызвестном месте.""...среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других "борцов с коммунистической тиранией". Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях..." (материал на эту тему можно найти на этой интернет-странице , на которой ссылка на НКВДшные документы уже не работает. Antistalin-цензура такая).

 

Есть упреки в адрес Сталина по поводу выселения крымских татар, чеченцев, ингушей. Люди возмущаются, мол, за что? Ну как же... Было за что .

 

Много чего еще ему приписывают. Но нужно всегда помнить, что под руководством Иосифа Виссарионовича Советскому Союзу за 9 лет удалось:

-Разгромить гитлеровскую Германию.

-Разгромить вооружённые силы Японии на континенте.

-Восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны.

-На 50% перевооружить вооружённые силы с учётом опыта войны.

-Ликвидировать ядерную монополию США.

-Оказать помощь странам, вступающим на социалистический путь развития.

-Заложить фундамент для лидерства в космических исследованиях.

-Начать систематически ежегодно снижать цены на товары массового спроса, в результате чего население стало жить год от года лучше, обретало уверенность в завтрашнем дне, наращивало квалификацию и не искало места, где бы паразитически беззаботно урвать побольше. ( ссылка , в самом начале его деятельность оценивается с 6 приоритетов управления по КОБ:1.Мировоззренческий 2.Хронологический 3.Фактологический 4.Экономический 5.Геноцидный 6.Военный)

 

Как вы думаете, при нашей сегодняшней "возрождающейся" России подобный массштаб за 9 лет осуществим? Вряд ли. Все зависит от экономического уклада страны. Так вот самое удивительное, что СССР (дохрущевский и остальных времен) был мощен своей экономикой. В подтверждение этому хочется добавить, что осенью 1991 г. в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о "японском чуде":"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас - капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры" (источник: А.Шабалов "Одиннадцать ударов товарища И.Сталина"). Мужик попал в точку, что называется. После марта 1953 года все пошло к чертям: мощная экономика СССР стала динамично разрушаться в течение 38 лет с помощью Хрущева, маразма Брежнева и тупости Горбачева. Несмотря на развал (не распад!) союза, сейчас мы по-прежнему активно пользуемся наработками сталинского времени.

 

Попробуйте просто поискать работу Сталина от 28 сентября 1952 года "Экономические проблемы социализма в СССР", и вам станет ясно, что представлял из себя этот человек.

[Aleksey North-East]

В стартовых постах затрагивался вопрос о том, стоит ли доверять историкам, их трудам. Можно ли увидеть собственными глазами исторические документы. Интересная, конечно, тема. Но что надо делать человеку в этом случае? Разумеется, все проверить самолично невозможно. Остается только одно: думать, думать и еще раз думать. Составлять в голове мозаичную картину событий с помощью поиска причинно-следственных связей. И руководствоваться шестым чувством.

 

Кстати, МиГ и Olenenok999. Вы, конечно, молодцы. Ничего не зная по сути, сразу клеймо на череп и в отходы. Вот кто-кто, а Ленин там, в списке, ни к месту, это точно. Катавшийся по миру, наконец, приехавший из Швейцарии на немецкие бабки делать кровавую революцию со своим башковитым дружком Троцким.

[МиГ]

Aleksey North-East Вы я вижу тоже молодец. Т.е. все репрессии совершались не Сталиным, а верхушкой НКВД, а Сталин был не в курсях? Действительно хорошее оправдание.

А все что было про его тиранию поднято за столько лет уже (во времена Хрущева немного, а потом и в постсоветские времена) - все это неправда, или даже лучше поклеп?

 

Он был тиран, кровавый тиран, и сгубленные им люди все его достижения не оправдывают.

[euro-banan]

Промывка мозгов народу ведется уже довольно давно.

 

Обратная промывка, кстати, ведется не с меньшей силой и тоже очень давно. Собственно, она и началась при советской власти, целью было - рекламировать советскую власть. Удивляться обратному движению даже как-то наивно.

 

А сейчас промывка продолжается ярыми сталинистами (Сталина, как правило, заставшими в лучшем случае будучи детьми), которые утверждают, что стране нужен порядок и такой вот правитель, а иначе на улицу страшно выходить. По случаю чего смело заявляю - на улицу выходил, там не страшно.

 

Короче, мораль сей басни: не обеливайте, если не хотите, чтобы очернили. И наоборот.

[colnceLux]

Для чего создаются памятники истории? ( в конкретном случае Советской власти)

ответ: чтобы люди помнили и не совершали повторных ошибок.

Я живу в Украине, в Одессе.В моём городе есть площадь под названием Куликово поле. Много лет там стоял памятник В.И.Ленину. Замечательный такой памятник, величественный, монументальный, про взгляде на который сразу понимаешь: made in SSSR. И что вы думаете? Плавает сейчас Ленин где-то возле берегов Крыма, достойная пенсия, правда?!

я это к чему веду. Конкретно молодёжь моего города раньше и знала эту площадь исключительно из-за того, что на ней находился "папаша" Ленин. Ленина не стало, и многие сейчас даже и не вспомнят, что он там был и вообще кто это.

[euro-banan]

Ленина не стало, и многие сейчас даже и не вспомнят, что он там был и вообще кто это.

 

Скажу даже больше - любая память любой эпохи живет до тех пор, пока живут представители этой эпохи (ну либо их дети, которые ценят. Внуки тоже ценят, но не так массово). И смысл всего этого традиционизма и манизма заключен не в почитании эпохи, а в любви к себе. И ты любишь эпоху постольку, поскольку себя с ней ассоциируешь. Уверяю, пройдет еще лет двадцать и таких споров про СССР, сталинизм или уверений в тирании кровавой гэбни вы не увидите. Банально из-за того, что большинство тех людей, которым все это было приятно и важно просто уже умрут в силу разных.

[colnceLux]

Зачем стирать из памяти то, что было раньше? Да, эти люди были готовы на всё ради того, что бы установить свою власть- убивали, сажали... Тогда им ставили памятники, особенно после победы во Второй Мировой. Но победа -то была народа, а не конкрентных лиц! Я за то, чтобы памятники (пускай даже деспотов и тиранов) существовали,чтобы все помнили и понимали, что так было и больше не надо. Вопрос только в том, понимают ли.

[YHWH]

Уверяю, пройдет еще лет двадцать и таких споров про СССР, сталинизм или уверений в тирании кровавой гэбни вы не увидите. Банально из-за того, что большинство тех людей, которым все это было приятно и важно просто уже умрут в силу разных.

 

Ну так и происходит всегда.

Сталина, например, нынешняя интеллигенция помнит, ненавидит в силу разных причин (объективных, субъективных). Как их не станет, начнется более-менее объективный анализ, как это происходило с Петром 1, Екатериной 2, Николаем 1.

 

Как сейчас про Петра говорят - ну да деспот, ну да сатрап, но по другому нельзя было, Россию выводить надо было из спячки, прорубил окно в Европу, шведов победил и т.д.

[YHWH]

Зачем стирать из памяти то, что было раньше?

 

Как же не стирать. Счас активно рассказывают, что главная трагедия СССР это то, как плохо жилось интеллигентам, актерам и писателям и негде купить было жменю джинсов. При этом надо стереть вторую половину истории, иначе непременно встанут ехидные вопросы: если так жутко угнетали Тарковского - то почему ему давали миллионы рублей на фильмы, как же так "кровавый режим" угнетал Макаревича, если лично я наблюдал его в "совковом" детстве в обыкновенном кинотеатре в фильме "Начни сначала" и ходил на концерты "Машины Времени". Чот "воронков" по периметру Дворца спорта, куда заталкивали всех выходящих с концерта, не заметил.

[Ural Highlander]

Это была трагическая необходимость. У него не было выбора - либо подчиниться шведам, либо сотрудничать с татаро-монголами. Из двух зол он выбрал меньшее.

 

Интересно получается... Значит, Александр Невский и Иван Калита - выступали на стороне монгол в силу "трагической необходимости", а рязанский князь, сделавший то же самое, но в Куликовскую битву - паскудный изменник? Что, момент просто не угадал? Да всегда эти князьки использовали Орду в личных целях - для сведения личных счётов и захвата власти. Вот теперь некоторые "историки" и говорят о "симбиозе русского и монгольского народов".

[МиГ]

Уверяю, пройдет еще лет двадцать и таких споров про СССР, сталинизм или уверений в тирании кровавой гэбни вы не увидите.

 

Про Ивана Грозного до сих пор вспоминают только кровавое. Хотя и внуки внуков тех давно уже умерли. И про Екатерину 2-ую первое, что сначала приходит в голову - это один негатив. Да и про Петра Первого тоже много что нелицеприятного вспоминается. И даже насчет Петра споры до сих пор идут, сделал ли он больше положительного или отрицательного.

 

А насчет Сталина, как будет написано в учебниках истории, так и будут о нем знать.

[МиГ]

как же так "кровавый режим" угнетал Макаревича, если лично я наблюдал его в "совковом" детстве в обыкновенном кинотеатре в фильме "Начни сначала" и ходил на концерты "Машины Времени".

 

Когда был Макаревич режим уже давно не был кровавым.

[euro-banan]

Ну так и происходит всегда.

Сталина, например, нынешняя интеллигенция помнит, ненавидит в силу разных причин (объективных, субъективных).

 

Дело не только в интеллигенции - есть еще сталинисты (:

 

Как их не станет, начнется более-менее объективный анализ, как это происходило с Петром 1, Екатериной 2, Николаем 1.

 

Это потому что занимаются ими историки, и практически никаких личных причин что-то там перевирать сейчас нет. Понятное дело, миф о том, как важна положительная история страны для поддержки ее настоящего - по большей части ээээ миф.

 

Как сейчас про Петра говорят - ну да деспот, ну да сатрап, но по другому нельзя было, Россию выводить надо было из спячки, прорубил окно в Европу, шведов победил и т.д.

 

Я бы не сказал, что нельзя было по-другому Но полезного от Петра, канеш, гораздо больше, чем всякой деспотичной хрени.

[Aleksey North-East]

Потратил довольно много времени на составление большого ответа ради того, чтобы еще раз заострить внимание на этой теме. Получится 2 поста.

 

Итак. Начну с фразы Дж. Оруэлла из его романа «1984»: «кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым, а кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее».

Оцените смысл, масштаб этого выражения.

 

Вот вам истоки и алгоритм работы перестроечного переписывания истории в целом и истории псевдокоммунистического прошлого, начинавшегося с 1917 года. Можно привести действующие примеры: отношение к своей истории Латвии, Эстонии, Украины.

 

«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет ее» (И.В. Сталин, 1943г.)

 

«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих»

(эпиграф Пьера Куртада к книге Эдгара Морена «О природе СССР. Тоталитарный комлекс и новая империя». 1983 г.)

 

Критика Сталина объясняла трагические события прошлого его произволом, которому, якобы, в душе противились все остальные руководители партии. Не принимались во внимание объективные факторы, связанные с характером общественных процессов в нашей стране, со спецификой 20 века. Игнорировались и исторические особенности развития нашей страны. Тяжелые события прошлого объяснялись дурным характером Сталина, его подозрительностью, завистливостью, мстительностью. В результате образ Сталина трактовался на уровне обывательских представлений коммунальной квартиры, сплетен, досужих кумушек, баек спившихся болтунов. Суд над Сталиным, начатый Хрущевым и продолженный при Горбачеве, не мог не привести к насаждению представлений о том, что для понимания исторического деятеля и его времени нет необходимости знать детально прошлое, аналогичные процессы, совершающиеся в другие времена почти во всех странах мира, характер исторической эпохи, а достаточно выслушать душераздирающий рассказ, бытовую сплетню или «внутренний монолог» государственного лица, якобы, подслушанный сочинителем. Такая трактовка личности Сталина, его деятельности и его времени не могла не вести к массовому опошлению общественного сознания.

"...Памятным документом массового опошления сознания стал сборник «Сталиниада», cоставленный Юрием Боревым и справедливо им же названный собранием «фольклора городской интеллигенции». Примитивные и невежественные байки, которые сочинялись и распространялись среди городской, главным образом столичной интеллигенции, являются ярким свидетельством деградации представлений об истории, морали, человеческой психологии. Неудивительно, что эта же часть интеллигенции с безоглядным восторгом поддержала уничтожение великой державы, разрушение ее хозяйства, науки, культуры, а потом недоумевала, каким образом все эти беды произошли. Неудивительно, что сочинители и слушатели всех этих баек затем голосовали за кандидатов, действиям которых они потом ужасались, и покупали акции заведомо жульнических компаний, поверив в слова умелой рекламы об их надежности…» (Ю.В. Емельянов, Сталин: на вершине власти, М: Вече, 2002 – 544с.).

 

 

Aleksey North-East Вы я вижу тоже молодец. Т.е. все репрессии совершались не Сталиным, а верхушкой НКВД, а Сталин был не в курсях? Действительно хорошее оправдание.

Так, давай сразу на "ты". Так удобнее МиГ, в курсях он был. Надо четко понимать, как пришел к власти Сталин, кто его протолкнул. Я еще раз повторяю: реальная власть в стране всегда тесно переплетается с окружением главного руководителя.

 

А все что было про его тиранию поднято за столько лет уже (во времена Хрущева немного, а потом и в постсоветские времена) - все это неправда, или даже лучше поклеп?

Это называется «смотрю в книгу – вижу фигу». Ты пост №1135 внимательно читал?

 

Он был тиран, кровавый тиран, и сгубленные им люди все его достижения не оправдывают.

Красиво. Просто отлично. Ну и с чего ты это взял, если не секрет?

 

Приведу еще одну справочную информацию.

Из выступления Бронштейна (Троцкого): «На погребальных обломках России мы станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени», «Россия - это хворост, который мы бросим в пожар мировой революции». Вот, что писал его соратник Бухарин: «Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи». Где только Троцкий не жил: и в США, и в Мексике, и в Канаде, и в Норвегии, вообще практически во всех странах Европы был.

Уже в начале 20х годов эти большевики познакомили русский народ с прелестями концлагерей. Под предлогом борьбы с голодом ограбили тысячи храмов, стремясь уничтожить самую душу народа – его Веру. Богатства России шли на Запад тем силам, которые финансировали русскую революцию и на чьи деньги пламенные революционеры долго существовали за рубежом. Его (Троцкого) тайное мировое правительство видело управляющим территорией бывшей Российской Империей, чья армия должна была устанавливать в мире НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК (взгляните на доллары - что там написано?). В планах председателя Реввоенсовета (коим являлся Троцкий) было создание национальных частей в Красной Армии для подавления сопротивления русского народа... Для всех этих представители интернационала (Ленин и Ко) Россия была чужой страной.

 

В отличие от ленинской гвардии Сталин всю жизнь прожил в СССР. Его продвигали на власть в качестве добросовестного исполнителя, которым, впрочем, он и был на посту наркома по делам национальностей. Однако никто не предполагал, чем обернется выдвижение на пост главы государства такого человека. Вскоре после смерти Ленина Иосифом Виссарионовичем был объявлен призыв в партию, он стал готовить своих сторонников из числа коренных национальностей. Троцкий и его люди в Политбюро поняли, что они плавно и неумолимо перетекают в оппозицию. В декабре 1925 года Сталин поставил перед партией задачу: строить хозяйство так, чтобы страна не превратилась в придаток мировой системы капитализма; чтобы хозяйство СССР развивалось самостоятельной экономической единицей, опирающейся главным образом на внутренний рынок. Мировую закулису и ее ставленников в СССР такой курс совершенно не устраивал. Не для того столько сил было потрачено на свержение русской монархии, чтобы Россия стала независимым государством. Но открыто о таких вещах не говорят. Поэтому вся эта революционная шушера стала отрицать возможность победы социализма в одной стране. В конце 20-х годов в СССР фактически установилось двоевластие: высшие должности находились в руках у национально ориентированных политиков (к ним относился и Сталин), а наркомат и в том числе ОГПУ – у представителей пятой колонны. Эти люди (5-ая колонна) находились в тени. На виду был Сталин. Ему и приписывали все политические перегибы. Многие важные начинания на практике приводили в противоположным результатам… Другими словами, палки в колеса товарищу Сталину вставляли. Один из фактов в сторону двоевластия: 8 мая 1933 года правительство приняло постановление о прекращении массовых выселений крестьян. Однако руководство ОГПУ (во главе с Меньжинским, а затем с Ягодой) только спустя полтора года дает такое поручение органам ОГПУ на местах. Что же говорить о ситуации в стране в 20-е годы (как раз голодомор и другие антирусские акции), когда Сталин во многом зависел от этих половинчатых друзей революции... А сколько было обычных карьеристов и недоброжелателей, стремившихся путем оговора ближнего продвинуться по служебной лестнице? Например, Н.С. Хрущев присылал телеграммы Сталину, в которых говорилось примерно следующее об его отношении к расстрелам людей: «Дорогой и любимый Сталин. Мы каждый месяц посылаем по первой категории 20 тыс. чел. Нам утверждают всего лишь 2 тыс. Просим вас вмешаться». Ну и кто же был на самом деле кровавым палачом? В 1936 году после удаления ставленника Троцкого Ягоды началась массовая чистка репрессивного аппарата и руководства Гулага. Трагизм ситуации состоял в том, что еще долгое время в структуре НКВД параллельно действовали 2 враждующие силы. Отсюда становится понятным, почему в одно и то же время на Бутовском полигоне под Москвой расстреливали рядовых верующих и священников, а в других местах – обитателей знаменитого московского Дома на Набережной, ответственных за геноцид народов России в первые годы после революции .

[Aleksey North-East]

Обратная промывка, кстати, ведется не с меньшей силой и тоже очень давно.

 

Неужели? С не меньшей силой? Вот это да… Что, вокруг одни сталинисты? Если взять данный форум, то, по-видимому, только я выступаю в защиту Сталина. И появись человек с подобными речами на публике – он тут же будет предан анафеме, загрызут и разорвут. Разве не так?

 

Собственно, она и началась при советской власти, целью было - рекламировать советскую власть.

Я про Сталина и «сталинское время» говорю, а не про весь советский «период». Реклама Сталина закончилась на 20 съезде, когда речь взял Хрущев. Однако то, что было сделано Сталиным, долгое время еще грело задницы элитному партийному руководству.

 

Удивляться обратному движению даже как-то наивно.

Неужели? Наивно ли сейчас думать, что при советской власти были две лучшие в мире системы - образования и здравоохранения? Наивно ли думать, что каждый человек был автоматически устроен на работу еще до выпуска из учебного заведения? Что каждый трудящийся имел соц. гарантии, стабильно оплачиваемый отпуск? Разумеется, были и минусы. Но минусы эти - результат руководства государством. Управление - вот ключевое слово во всем, что нас окружает.

 

А сейчас промывка продолжается ярыми сталинистами (Сталина, как правило, заставшими в лучшем случае будучи детьми)

Генерал армии В.И. Варенников, один-единственный защищавший Сталина на программе РТР «Имя России», родился 15 декабря 1923 года в Краснодаре. По-моему, ему лучше знать, что к чему было в то время. Был на передаче еще один человек, который застал «сталинское время», - Сергей Капица, всемирно известный ученый (родился в 1928 году в Великобритании во время отцовской командировки, через 7 лет приехал в Россию). Однако есть между ними принципиальная разница: Варенников – сын потомственных казаков, народный челове, так сказать, а Капица – сын интеллигента, то есть из «элитных» он, что подтверждается его членством в такой мировой и весьма интересной организации как Римский клуб. Капица даже учился в школе для партийных детей, посему мало знал о ситуации «в народе».

 

Короче, мораль сей басни: не обеливайте, если не хотите, чтобы очернили. И наоборот.

Любопытная мораль. А чем могут очернить-то?

 

 

Народ, ну думать ведь тоже полезно иногда как-никак. Я уже упомянул о мощной экономике СССР в «сталинское» время. Почему до сих пор обвинители Сталина молчат о том, что цены на продукты первой необходимости регулярно снижались, а зарплаты росли? Кто-нибудь из вас знает, что когда-то рубль «весил» больше доллара? Причем весил довольно долго (после 80-го года по-моему началось изменение баланса), и этот «вес», был заложен не при гениальном Хрущеве (с начала его деятельности инфляция поперла в рост)… Если, например, затронуть тему пресловутого Голодомора, то, елки-палки, во-первых, в тот год страдали от голода многие народы СССР (а заостряют внимание только на украинском), во-вторых, до этого еще была еще туча голодных годов («папа» по ужасности которых – 1898). Необходимо учитывать условия того времени. Например, то, что страна-то была аграрная. Или противостояние кулаков государству, которые резали свои хлеба в отместку советской власти.

 

Я так понимаю, зря дал ссылки в своем первом (1135) посте. Что ж... Не хотелось быть голословным. Думал, кто-то по-настоящему заинтересуется. Но активистов нет . Может, со временем…

 

Вообще, если взять школьную историю, то бреда в ней хватает. Кроме этого, школа вбивает в голову знания по системе «калейдоскоп». А нужно по системе «мозайка».

[Olenenok999]

Если взять данный форум, то, по-видимому, только я выступаю в защиту Сталина

 

Можно спросить? Оно Вам надо?

[Olenenok999]

Я за то, чтобы памятники (пускай даже деспотов и тиранов) существовали,чтобы все помнили и понимали, что так было и больше не надо

 

Я сомневаюсь, что в Германии есть хоть один, даже самый захудалый памятник Гитлеру. Что не мешает немцам ПОМНИТЬ и ПОНИМАТЬ

[Aleksey North-East]

Можно спросить? Оно Вам надо?

 

Olenenok999вот так и хотел написать, что будут подобные высказывания Есть, конечно, люди которые думают, мол, мне и так живется нормально, а остальное меня не колышет. Ну пожалуйста. Никто и не заставляет их насильно менять свою точку зрения...

 

Это - тема по истории. Я давно уже все для себя решил в отношении этого человека (естественно, из многих материалов узнавал его). Поэтому вот и решил здесь оставить свои посты. Не форуме сайта "Имя России" есть такие же как я - "альтернативно мыслящие" люди. Не знаю, возможно, их высказывания уже поудаляли за существующей цензурой на эту тему.

[Aleksey North-East]

Я за то, чтобы памятники (пускай даже деспотов и тиранов) существовали,чтобы все помнили и понимали, что так было и больше не надо

 

Я сомневаюсь, что в Германии есть хоть один, даже самый захудалый памятник Гитлеру. Что не мешает немцам ПОМНИТЬ и ПОНИМАТЬ

 

Гитлеровская личность давно уже раскрыта. Чего им (немцам) памятник-то у себя на родине в его честь ставить? Они же не из ума выжили. В отношении Сталина все далеко не так очевидно однозначно, как кажется на первый взгляд. Не в ту категорию его записали "историки". Сделали это сознательно.

[МиГ]

Aleksey North-East, не надо считать, что все, что про Сталина написано, это просто очернили его. Дыма без огня не бывает. А если такой уж дым (сколько негатива про Сталина написано), то и огонь там немалый.

Вы пишите, что за все бесчинства в эпоху Сталина отвечает большим счетом его окружение. И соглашаетесь вроде, что Сталин про это знал. Тогда почему он такое позволял, почему не остановил? А кстати верхушку всю обескровили опять не Сталин?

Если Вы хотите сказать, что никаких репрессий не было, все было здорово, при Сталине жили припеваюче. А все что написано плохого - происки Солженицына с Тарковским. Но от документов-то никуда не денешься. Дела-то того времени до наших дней сохранялись, архивы тюрем, различные свидетельства и т.п. - и их черезвычайно много.

Вы же там не были, и свое мнение основываете на нескольких источниках, которым Вы очень доверяете. Но стоит погуглить немного, и я приведу Вам раз пять больше таких же агрументированных (или даже более аргументированных) источников про тиранию Сталина.

Ваше мнение основано на вере в Ваши источники, но эти источники далеко не истина в последней инстанции.

 

P.S. А Вы, интересно просто, массовые репрессии в сталинское время вообще отрицаете?

 

И кстати не надо приплетать Сталину победу во Второй Мировой. До такого уровня, до какого была запущена наша армия к началу Второй мировой, ее как раз Сталин и довел. И командный состав весь был обескровлен репрессиями. Гитлер к нам с танками, а мы навстречу на конях (славно Сталин подготовил страну к назревающей войне) Сколько было предупреждений по этому, а он все как дурачок Гитлеру верил: "На нас не нападут, у нас договор заключен"

Изменено 28.11.2008 19:25 пользователем МиГ

[МиГ]

Не форуме сайта "Имя России" есть такие же как я - "альтернативно мыслящие" люди.

 

Действительно, таких "альтернативно мыслящих" много, поэтому так и живем.

[Stalk-74]

 

И кстати не надо приплетать Сталину победу во Второй Мировой. До такого уровня, до какого была запущена наша армия к началу Второй мировой, ее как раз Сталин и довел. И командный состав весь был обескровлен репрессиями. Гитлер к нам с танками, а мы навстречу на конях (славно Сталин подготовил страну к назревающей войне) Сколько было предупреждений по этому, а он все как дурачок Гитлеру верил: "На нас не нападут, у нас договор заключен"

 

Не буду спорить, что войну мы выиграли, залив пожар кровью миллионов. Но не надо примитизировать факты.

"командный состав весь был обескровлен репрессиями" - назовите хотя бы одного гениального полководца, растреленного в период репрессий, начиная с командармов Тухачевского, Егорова, Блюхера, Фриновского, заканчивая капитанами НКВД. Неплохо было бы, если бы туда перед войной добавили Ворошилова, Жукова, Мехлиса, Павлова, других старых, опытных вояк со стажем - глядишь, и миллионов погибших было поменьше.

 

"Гитлер к нам с танками, а мы навстречу на конях". Советских танков на начало войны было по меньшей мере в 7 раз больше (!), чем у немцев. И каких танков - т-34, КВ, ИС. Что-то похожее немцы смогли создать только к 1943 (Пантера, Тигр). Другое дело, что применить их, равно как и легендарные "Катюши", впервые отметившиеся в 1941 под Оршей не смогли.

Насчёт коней. Выросшие на кинематографе, мы не верим тому факту, что вся немецкая армия продвигалась вперёд в основном на обычных подводах. Да-да, на телегах, а не на мерседесах, поездах и мессерах.

 

Сколько было предупреждений по этому, а он все как дурачок Гитлеру верил: "На нас не нападут, у нас договор заключен.

Ага, бравый тройной агент Рихард Зорге бил во все колокола, а глуховатый Сталин только под стол со страху прятался. Не поленитесь, прочитайте "Ледокол" и "День М" Суворова, где достаточно разумно обосновывается ситуация 1941. Ни одному официальному лицу не удалось опровергнуть ключевые и неприятные факты по этим книгам.

[penc-alla]

Ага, бравый тройной агент Рихард Зорге бил во все колокола, а глуховатый Сталин только под стол со страху прятался. Не поленитесь, прочитайте "Ледокол" и "День М" Суворова, где достаточно разумно обосновывается ситуация 1941. Ни одному официальному лицу не удалось опровергнуть ключевые и неприятные факты по этим книгам.

 

Я когда прочла, вообще Сталина прямо еще больше не взлюбила. Вот зачем интересно своих шпионов заводить по всему миру если ты не веришь тому, что они говорят?...я вот не понимаю. То ли Сталин так уверен в немцах был (с чего опять же?), то ли так не уверен в наших.