История! (до 1917 года)

[echnathon]

А в Германии не так давно обожали фюрера. Но сегодня если немец наденет футболку с Адольфиком, его могут привлечь к ответу. Если надеть футболку со Сталиным в РФ, никто и пальцем не пошевелит. О чём это говорит?

 

Что Германия проиграла войну. У нас все нормально - надень футболку с Ельциным, Чубайсом, Гайдаром или Горбачевым, могут набить табло. В России свои душегубы.

[Гейл]

Все нормально - надень футболку с Ельциным, Чубайсом, Гайдаром или Горбачевым, могут набить табло. У нас свои душегубы, у немцев свои.

И за дело получат.

[Vika Ya]

у немцев эти душегубы еще и официально признаны душегубами. Точнее не у немцев, а у стран, их судивших

[Аркин]

и подумалось мне, что в чем-чем, но в том, что СТалин взятки брал, его бы не смогли бы обвинить.

 

Зачем царю взятка?

[echnathon]

у немцев эти душегубы еще и официально признаны душегубами. Точнее не у немцев, а у стран, их судивших

 

Судить сама страна должна

[Vika Ya]

Зачем царю взятка?

 

неправильно выразилась. Неподкупен был, говорят.

[a-vega]

Что Германия проиграла войну. У нас все нормально - надень футболку с Ельциным, Чубайсом, Гайдаром или Горбачевым, могут набить табло. В России свои душегубы.

 

Вот этот ветеран иного мнения о победе.

Чем плохи перечисленные демократы?

 

серьезно? Русскую, не иностранку? Вообще никогда не видела. Разве что с символикой СССР. Но вот со Сталиным... Лучше бы уж с Пушкиным, тем более юбилей

 

Буквально на днях видел, именно с ним.

[echnathon]

Вот этот ветеран иного мнения о победе.

Чем плохи перечисленные демократы?

 

Их вред стране сопоставим с Гитлером.

[euro-banan]

Их вред стране много меньше, чем от людей, напутавших свои боязни с любовью к родине, разумеется ^^

[4upaKabra]

Вот этот ветеран иного мнения о победе.

 

Вызывает как минимум неприязнь к журнализдам, которые на вопрос "Знаете, что такое Пиррова победа?" отвечают "Нет"

[Movie addict]

Что Германия проиграла войну. У нас все нормально - надень футболку с Ельциным, Чубайсом, Гайдаром или Горбачевым, могут набить табло. В России свои душегубы.

это пять

Их вред стране много меньше, чем от людей, напутавших свои боязни с любовью к родине, разумеется ^^

не знаю, о каких людях речь, если мы об управлявших страной, а не твое очередное сведение счетов с абстрактными собеседниками. Но вообще если отбросить всякий садик и популярное тут "как я провел свою молодость" и "я и мои родители-знакомые", то дело даже не в душах - в войне главное то, кто победил. Ты кажется не подозреваешь, что если бы не Сталинград, последующие победы, когда стало ясно, что Коба очевидно дойдет до Берлина, то Второй фронт так никогда не был открыт, в Европе установились бы правительства типа Вишисткого, все спустили бы тормозах и никто Гитлера и Ко бы конечно не судил. Потом спустя годы они бы даже людей жечь перестали и как-то даже бы признали, что погорячились, появилась бы даже некая преемственнлость поколений -от менее гуманных времен к более. Но так как гитлер проиграл...

 

А эти типчики. Одно то, что Горби страну разоружал и сдал нашу часть Германии, отказавшись таким образом от того завоеванного в вов, чего стоит. Ну и далее по списку, чего тут рассказывать?

[a-vega]

Их вред стране сопоставим с Гитлером.

 

Можно по пунктам?

[Эугения]

А завтра в России день скорби. Ну это я так... напоминаю, если кто не знает или забыл. Я думаю - есть такие, судя по комментам.

[Тaксист]

А эти типчики. Одно то, что Горби страну разоружал и сдал нашу часть Германии, отказавшись таким образом от того завоеванного в вов, чего стоит. Ну и далее по списку, чего тут рассказывать?

Правильно сделал что дал странам восточной Европы право на самоопределение и вышел из идиотской холодной войны,ну ни одна из стран и не захотела сохранять паршивый коммунистический строй,ведь о этом стало понятно с протестов в 1956-м в Будапеште,в Праге в 1968, ну и знаменитая польская ''Солидарность'' которая по сути символизировала несовершенство коммунистической системы, В Совке тоже бывали при Брежневе волнения,но у них умалчивали, вот и скоро бы могло дойти до движений на подобие солидарности,но Горби с либеральными реформами ускорил и облегчил этот процесс. Американская и западноевропейская капиталистическая система тоже имеет свои недостатки,но во многом превосходит совковую систему,ведь до сих пор она не распалась,так что по мне уж лучше она будет домминировать в мире.

[echnathon]

А завтра в России день скорби. Ну это я так... напоминаю, если кто не знает или забыл. Я думаю - есть такие, судя по комментам.

 

Их уже жестоко наказали.

[Olla]

Но вообще если отбросить всякий садик и популярное тут "как я провел свою молодость" и "я и мои родители-знакомые", то дело даже не в душах - в войне главное то, кто победил.

Родители, как представители той эпохи, вполне годятся в качестве свидетелей исторических событий С остальным полностью согласна.

[euro-banan]

не знаю, о каких людях речь, если мы об управлявших страной, а не твое очередное сведение счетов с абстрактными собеседниками. Но вообще если отбросить всякий садик и популярное тут "как я провел свою молодость" и "я и мои родители-знакомые", то дело даже не в душах - в войне главное то, кто победил. Ты кажется не подозреваешь, что если бы не Сталинград, последующие победы, когда стало ясно, что Коба очевидно дойдет до Берлина, то Второй фронт так никогда не был открыт, в Европе установились бы правительства типа Вишисткого, все спустили бы тормозах и никто Гитлера и Ко бы конечно не судил. Потом спустя годы они бы даже людей жечь перестали и как-то даже бы признали, что погорячились, появилась бы даже некая преемственнлость поколений -от менее гуманных времен к более. Но так как гитлер проиграл...

 

Зачем мне эти внезапные политические откровения, Муви, да и, положим, людей жечь никто не переставал; я просто напоминаю, что тот крестьянский взгляд на политику, который демонстрирует наш народ (миллиардер = либерал, => либерал = плохо) вреден стране. А то и, страшно сказать, миру, хехе.

 

Правильно сделал что дал странам восточной Европы право на самоопределение и вышел из идиотской холодной войны,ну ни одна из стран и не захотела сохранять паршивый коммунистический строй,ведь о этом стало понятно с протестов в 1956-м в Будапеште,в Праге в 1968, ну и знаменитая польская ''Солидарность'' которая по сути символизировала несовершенство коммунистической системы

 

Из этих движений стало ясно только одно: что западные лучше могут в политику, лучше организуют митинги и восстания, ибо краше рассказывают про индивидуальные права, чем коммунисты рассказывали про общественное благо. Разумеется, никаких солидарностей в указанных местах изначально не было, просто ребят там переубедили. Ну а крестьяне все думают, что это они сами решают и, типа, за свободу ^^

[Movie addict]

Родители, как представители той эпохи, вполне годятся в качестве свидетелей исторических событий С остальным полностью согласна.

Я не это имела в виду, когда свидетелей, чтобы подтвердить что-то, а когда вон Таксист пишет, что-то у кого-то отобрали мельницу или что там, или посадили, в качестве довода в обсуждении глобальных вопросов. Это ж примерно, как если бы я привела в пример, что у какого-нить прадедушки были крепостные, что безусловно является существенным доводом в пользу крепостного права.)))

Зачем мне эти внезапные политические откровения, Муви, да и, положим, людей жечь никто не переставал; я просто напоминаю, что тот крестьянский взгляд на политику, который демонстрирует наш народ (миллиардер = либерал, => либерал = плохо) вреден стране. А то и, страшно сказать, миру, хехе.

Это ты счас какую-то деревенскую пионерскую зорьку разводишь. Тебе говорят, что, например, в прежние времена если кто-то доброй воле сдавал ранее захваченную крепость, дескать "а че бы не отдать? проходите, гости дорогие", тем самым нанося ущерб своей стране, то он и являлся бы подонком-колаборантом в общественном мнении среди своих-с. Это про Горби и прочих.

Которые потом, когда стало нечего отдавать "вне" под сурдинку людей типа юзера Таксиста (на самом деле музыка была есно заказанной) стали "давать" то, что составляло национальную собственность страны. Это к вопросу "почему там кого не любят и хотят бить, возможно даже ногами"

Правильно сделал что дал странам восточной Европы право на самоопределение и вышел из идиотской холодной войны,ну ни одна из стран и не захотела сохранять паршивый коммунистический строй,ведь о этом стало понятно с протестов в 1956-м в Будапеште,в Праге в 1968, ну и знаменитая польская ''Солидарность'' которая по сути символизировала несовершенство коммунистической системы, В Совке тоже бывали при Брежневе волнения,но у них умалчивали, вот и скоро бы могло дойти до движений на подобие солидарности,но Горби с либеральными реформами ускорил и облегчил этот процесс. Американская и западноевропейская капиталистическая система тоже имеет свои недостатки,но во многом превосходит совковую систему,ведь до сих пор она не распалась,так что по мне уж лучше она будет домминировать в мире.

Вот смотри Банан, чем отличается посконный отечественный либераст-капиталист от нормального западного либерала. Тот думает, чего бы получить, взять и захватить, а его расейский коллега думает, чего и кому бы еще дать, отдать или просрать. Вот "патаму и не кусают" - поэтому у них все ТАК.

Таксист, понимаете, отдавать свое - так делают только конченные дэбилы. "Вышел из холодной войны" - лолшто? "Выйти из войны" в одностороннем порядке называется в военных терминах по-другому - "сдаться", причем тупо и позорно. Вообще думается, что живи Таксист году так в 41, то как всякий совестливый человек, надел бы на рукав красную звезду в знак глубокого стыда и добровольно пошел бы за Урал, чтобы не мешать прогрессивным цивилизованным людям строить тут нормальное цивилизованное общество, "пусть со своими недостатками"

 

По поводу ГДР и ФРГ, то я вас разочарую, Вы видимо не в курсе, но несмотря на всю пропаганду оголтелых, многие немцы хотели бы эту стену того... Восстановить. Причем, по опросам каждый пятый хотел бы ее восстановить прямо буквально (о_o) и реанимировать ГДР, а 80 процентов восточных и 72 процента западных немцев хотели бы просто жить при социализме-лайт.

 

"Президент бундестага Вольфганг Тирзе назвал результаты опроса шокирующими. Впервые вопрос был задан немцам напрямую, и ответ на него вызвал реальную обеспокоенность в СМИ и политических кругах. Дело не в ностальгии по "удушающему кокону" и "спокойной серости" жизни в ГДР: просто многие немцы действительно считают, что "раньше было лучше"

 

По большей части это восточные немцы, есно ибо "капитализм - не мамка"("Уолл СтритДжорнал)

Про Чехословакию - вообще лол. Их разделили без референдума даже. Если вы хотите говорить про "Солидарность", то ок, я не против - надо было разрешить всякие "солидарности", право на митинги, выезд из страны и все такое прочее, я не понимаю, на кой хрен этого страну было разрушать. Это типа как для борьбы с крысами дом сжечь...

Про Югославии скорбно промолчим, ок? То есть типа "право на самоопределение" в вашем либеральном словаре имеет трактовку "распорядится сверху, дав людям то, что они в общем то и не хотят":D

 

Ок, я согласна, но дело просто в том, что помимо политических прав, типа ходить на митинги и все такое, есть и базовые права. Типа права на жилье, на лечение, на образование и все такое. Вот в соц. обществах в приоритете второе, а в кап.странах первое. Кому-то может и по приколу, когда толпы из трущоб штурмуют фешенебельные кварталы Парижа и берут Уолл-Стрит. Их там могут (сейчас), скажем, не расстрелять, а просто разметать из водомета или потравить газом и самых буйных посадить. Но вообще то нормальные люди обычно выступают за всю полноту прав, то есть типа "и то, и другое", а не просто там "давайте страну разрушим и все отдадим"

[Rob_Zombie]

По поводу ГДР и ФРГ, то я вас разочарую, Вы видимо не в курсе, но несмотря на всю пропаганду оголтелых, многие немцы хотели бы эту стену того... Восстановить.

 

Если говорить о перспективах европейского общества, то не исключено, что в историческом будущем всё так и будет. Правда может не так конкретно, но на бумаге(демаркировано) более чем.

[Alex Belousov]

Я вот все никак не прочитаю эту книгу ----

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2295197/

[echnathon]

Почему-то никто не вспоминает, что США построено на геноциде индейцев и негров. Причем без всяких художественных прувеличений, именно на этом и построено)

 

Чем это лучше коллективизации, не понимаю.

[euro-banan]

Это ты счас какую-то деревенскую пионерскую зорьку разводишь.

 

Так это ты зачем-то начала с откровений про. Мой поинт был только в том, чтобы условные граждане не забывались, патриотизм = хорошо - это формула для споров у Соловьева и победок по смс. С тем, что Беня творил великое, никто и не спорит. Ну, кроме Таксиста, наверное, я не читаю его, не читаю

 

Почему-то никто не вспоминает, что США построено на геноциде индейцев и негров. Причем без всяких художественных прувеличений, именно на этом и построено)

 

Чем это лучше коллективизации, не понимаю.

 

Я бы сказал, на рабстве негров. На геноциде индейцев и Мексика построена тогда. И Куба, хехе.

[echnathon]

патриотизм = хорошо - это формула для споров у Соловьева и победок по смс.

 

патриотизм = плохо - это формула бабы Леры

Изменено 21.06.2014 18:41 пользователем Брайан Барнард

[Conrad]

Самое интересное, что я уже объясняла, чем отличается нацистская партия от комми, но инфа уже испарилась. Попробуйте меньше шарится по вики, а почитать Маркса, говорю же. Ключевое слово-маячкок - "собственность". А то в следующем письме, вы будете меня спрашивать, чем социалистическая партия какой-нибудь Норвегии отличается от нацистской партии, потому что мозг запеленговал слово "социалистическая", а дальше начались помехи. -)

Почитаем не Маркса, а академика Павлова И.П.

Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались Вы, — террор и насилие. Но мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьёзной опасностью моей Родине.

из письма в СНК 21 декабря 1934 года.

«Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия. <…> Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. <…> Пощадите же родину и нас»[10].

«Мы живём в обществе, где государство — всё, а человек — ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы.»

(Из выступления И. П. Павлова в 1-м Медицинском институте в Ленинграде по случаю 100-летия со дня рождения И. М. Сеченова, цит. по книге В. И. Артамонова[11])

Самое интересное, что я нигде не писала, что считаю США фашистским государством - по крайней мере в прямом смысле слова. Я написала только, что даже если они милитаризированы по самое не балуй (а это так - совку и не снилось), но я все равно бы не стала называть их фашистами.

Вы взяли один из нескольких признаков фашизма - милитаризм, который по вашему, есть у США, но их (Штаты) фашистскими никто не считает, и на основании этого попытались объявить несостоятельным определение фашизма. Логично, кроме милитаризма, посмотреть наличие в США других признаков фашизма: правления диктаторского типа, тоталиторизм, национализм, культ личности. Ничего этого нет и в помине, да и милитаризма там немного в процентном отношении ко всей экономике в целом.

Все дело в идеологии, а фашистская идеология и появилась в 20 веке в пику коммунизму. Вот идеология и есть основной признак, все остальные признаки довольно мутные. Например, "чернорубашечники" в Греции или фашистский режим в Индонезии - какой там культ личности? Да никакого там культа личности, а режимы фашистские таки.

Сталинский режим и фашистские режимы в других странах - это просто разные сорта говна.

Кстати, на счет последних, фильм есть такой "Акт убийства", вы его могли видеть еще в оскаровском пуле этого года - Коба отдыхает и курит трубку на счет убийств "своего народа"

Сравните количество убитых в процентном соотношении к населению в СССР и Индонезии и убедитесь, кто там на самом деле отдыхает и курит трубку. Если хотите впечатлиться - фильм "Чекист" вам в помощь.

Гражданские войны и революции тоже происходили от века. Все уже было - "все было в Симпсонах". В годы террора Великой Французской революции в процентном отношении было убито больше людей, чем у нас в гражданскую и Иосифом Виссарионовичем. И че? Французы ей гордятся. Из-за наполеоновских войн мужское население Франции было выкошено, а страна разорена. И че? Они живут, не тужат и любят Бонапарта.

Гибель людей в революциях и в войнах - это одно, а когда в мирное время своих убивают - это две большие разницы.

Знаю по опыту: приводишь человеку абсолютно неопровержимые цифры (например: подпись Сталина стоит под 357 расстрельными списками, в каждом по несколько тысяч имен; из 139 членов и кандидатов ЦК, избранных на 17 съезде ВКП (б), было расстреляно 98; из 136 секретарей райкомов партии в Москве и Московской области к 1939 г. на своих постах осталось 7 человек; в 1937-38 гг. были расстреляны 3 маршала, 14 командармов, 55 командиров корпусов, 115 командиров дивизий, 190 командиров бригад, все до единого командующие флотами, из 85 членов Военного Совета осталось 7) – отскакивает как от стенки горох. А многие скажут :»Так ведь надо было перед войной очистить страну от пятой колонны», и когда возразишь:» Значит, все эти сотни красных командиров, все поголовно герои гражданской войны, были агентами, шпионами, диверсантами» – подтвердить такой бред, конечно, никто не может, крыть нечем, но мнение нисколько не меняется. «Это было необходимо. Невинных жалко– перегибы. Лес рубят- щепки летят.» Георгий Мирский

Не надо мне писать по сто раз "свой народ" - для нас, интернационалистов, все люди - братья. Эт для нациков строго наоборот.

Да я знаю, для вас интернационалистов, что чужих стрелять, что своих - один черт.

Я подозреваю, что никто по ссылке так и не сходил, кроме меня, а зря, там сплошные лулзы.

Я сейчас расскажу, как цифры то получали. Это феерично - вначале два зэка, находясь в местах не столь отдаленных считали других зэков в тюрьме, исходя из цифры - "арестовано 5% заключенных", потом они ее умножали на годы. Откуда взялось "5%", с чего они взяли, что поток был равномерным в течении длительного времени, как они смогли подсчитать узников - поди пойми. Это примерно, как если бы я взялась рассчитать пропускную способность легендарной мясорубки в подвалах Лубянки, исходя из наличия это мясорубки в природе и своих предположения, на каком убитом у нее перегревалась ручка.

Но главное не это, главная хохма еще предстоит:

"Совсем близко к этим цифрам подошла в своих исследованиях кандидат философских наук В.А. Чаликова: "В 1937—1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8—12 миллионов человек". Вычислив примерную смертность — 10 %, Чаликова пришла к выводу, что за 14 лет в лагерях уничтожено 12 миллионов человек ("Нева", 1988, № 10).

 

Бинго! Теперь следите за руками. Я понимаю, конечно, что у гуманитариев с математикой беда, но не до такой же степени, как у этого доктора фил. наук? Простая калькуляция - если в лагерях погибло 12 миллионов человек и это составляло 10%, то (сколько это будет, а?) за эти 14 лет через лагеря гулага должно было пройти фактически все население современной РФ. Хорошо однако было с веществами у доктора философских наук, да, Конрад?

Я предполагал, что у вас с головой не впорядке, но не до такой же степени! У вас или дислексия или проблемы с элементарной математикой:

В лагерях находилось в разные года от 8-12 миллионов человек, берём по минимому - 8 млн и высчитываем процент смертности за этот год (10%), получаем 800 тысяч умерших в год, умножаем на 14 лет и получаем 11 млн 200 тыс погибших заключенных за 14 лет. Как там с веществами у нынешних технарей, Муви? Можно было тоже поставить смайлик, но мне не смешно.

 

И вот это Конрад читает и даже мысль в голову не приходит - нет ли тут какого говна? Да вы не парьтесь, сейчас уже не 88 год, все данные и приговоры есть в открытых архивах - это все уже считалось и пересчитывалось менее потолочными методами. И данные именно таковы, как я и сказала.

Стандартный трёп совков. Архивы (некоторые) были открыты короткое время в начале 90-х. Потом их прикрыли от греха подальше. А гэбэшные архивы никогда не были открыты. И никогда не будут открыты, пока чекисты у власти. Писателю В. Войновичу даже по распоряжению Ельцина фээсбэшники не показали дело о его отравлении 1975 года. Им есть что прятать.

[Rob_Zombie]

Вы взяли один из нескольких признаков фашизма - милитаризм, который по вашему, есть у США, но их (Штаты) фашистскими никто не считает, и на основании этого попытались объявить несостоятельным определение фашизма. Логично, кроме милитаризма, посмотреть наличие в США других признаков фашизма: правления диктаторского типа, тоталиторизм, национализм, культ личности. Ничего этого нет и в помине, да и милитаризма там немного в процентном отношении ко всей экономике в целом.

 

Откуда такая уверенность ? Например, убеждён, что истинное лицо сша будет куда хуже. Исторически так повелось, что они вот уже как целый век насаждают по всему миру свою демократию. Вопрос: кто им дал на это право ? Уж не в собственную исключительность уверовали беглые преступники, основавшие новый свет ?